Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..., opennews (?), 16-Ноя-19, (0) [смотреть все] Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом Пакетная сист, Аноним (3), 10:38 , 16-Ноя-19, (3) +33 // язык java вроде намного проще C , JavaIsSimplerThanC (?), 10:43 , 16-Ноя-19, (4) // С каких пор проще стало означать лучше , Сигизмунд (?), 11:16 , 16-Ноя-19, (9) –1 // Лучше вообще или лучше в чем то конкретно , Аноним (15), 11:32 , 16-Ноя-19, (15) +2 язык java вроде намного проще C - Нет Проще учить - сложней реализовавать , Аноним (86), 16:03 , 16-Ноя-19, (86) –4 А, по топику могу сказать следующее гугл судить как то неверно за Java, т к тог, Аноним (89), 16:37 , 16-Ноя-19, (89) –5 MS за это судить не получится Он в свое время очень быстро поняли, откуда ветер, Ретроград (?), 18:26 , 18-Ноя-19, (165) Когда гугель начал разрабатывать Android Java принадлежала Sun Microsystems, и S, Аноним (172), 12:31 , 23-Ноя-19, (172) Меня удивило, что человек задав вопрос Ему тут же приписали утверждение проще , Аноним (15), 18:44 , 17-Ноя-19, (145) +2 Так я же и не отрицал, а наоборот - Гугль выбрав жаву получил десятки тысяч о, Аноним (152), 20:47 , 17-Ноя-19, (152) А я никому не приписывал это утверждение, это я просто отметил очевидные плюсы в, Аноним (15), 10:36 , 18-Ноя-19, (161) Ну так вот за прежде всего именно них - компании Oracle кое-кто и не занёс дань , Аноним (166), 18:36 , 18-Ноя-19, (166) С незапамятных Проще - всегда лучше Усложнение - это неизбежное зло, но с ним , Wilem (?), 13:58 , 16-Ноя-19, (51) –1 Вы многоклеточный организм , Анонимный хомяк (?), 15:39 , 16-Ноя-19, (79) +26 Красава, уел одной фразой , тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:01 , 16-Ноя-19, (113) +2 Думаете природа построила колонию клеток не самым простым способом , хотел спросить (?), 21:51 , 16-Ноя-19, (115) +1 А ты можешь доказать обратное , двойной (?), 23:46 , 16-Ноя-19, (125) Нет Эволюция наделила человека множеством несовершенных неоптимальных, не прос, Аноним (160), 10:32 , 18-Ноя-19, (160) +1 ну да, зато все остальные подохли от насморкаиз всего многообразия хаоса природа, хотел спросить (?), 18:38 , 18-Ноя-19, (167) Червь кишечный тоже многоклеточный 1 И так начнем, при созревании нервной систе, Аноним (130), 09:09 , 17-Ноя-19, (130) +2 При чем тут андроид , Илья (??), 11:07 , 17-Ноя-19, (131) –3 Мы - следующая ступень развития разумной жизни на планете Земля, во всем превосх, Андроид (?), 12:03 , 17-Ноя-19, (132) +4 вообще-то нетдо сих пор еще не придумали более универсального манипулятора, чем , хотел спросить (?), 23:49 , 17-Ноя-19, (156) Сам себе противоречишь Раз не можем столько лет создать что-то, столь же универ, derfenix (ok), 11:44 , 18-Ноя-19, (163) это не просто для тебя, но для природы это был наиболее прямой и простой путьа д, хотел спросить (?), 18:53 , 18-Ноя-19, (168) Ну это просто игра в слова Для природы так проще - смелое утверждение для тв, derfenix (ok), 19:31 , 18-Ноя-19, (169) –1 Сложнее и Проще очень часто зависят от уровня оценивающего , Annomaus (?), 05:54 , 17-Ноя-19, (127) +1 В своё время книжные полки в отделах компьютерной литературы были забиты толстен, Аноним (17), 12:11 , 16-Ноя-19, (17) +4 // А вы не путайте язык и платформу Книжки по MFC видели По Borland Delphi C Ent, funny.falcon (?), 12:21 , 16-Ноя-19, (18) +4 это С С это Страуструп , Аноним (29), 12:46 , 16-Ноя-19, (29) +5 Угу Принято Не тот пример взял , Аноним (17), 13:08 , 16-Ноя-19, (39) +1 Вообще, вижу проблему в отсутствии в основе языка программирования харизматическ, Аноним (29), 14:18 , 16-Ноя-19, (54) На счет Паскаля - если ты не знаешь кто такой Никлаус Вирт, то не тебе рассуждат, Pofigist (?), 14:54 , 16-Ноя-19, (68) +7 Здесь речь не идет о мертвых языках , Аноним (29), 16:44 , 16-Ноя-19, (91) –2 Книжки Вирта хорошие От языка Паскаль тошнит Из-за таких преподавателей, как т, Аноним (29), 17:21 , 16-Ноя-19, (95) –2 Это все к чему Вирт давно обероны сочиняет, а паскаль давно уже смахивает на с , anonimous vulgaris (?), 23:13 , 16-Ноя-19, (121) Поржал Ох уж эти спецы с опенета , Аноним (29), 17:22 , 16-Ноя-19, (97) –1 Вероятно, намёк был и на свзяь с анунаками тоже , Аноним (108), 20:08 , 16-Ноя-19, (108) Основная проблема C в отсутствии вменяемых ООП либ, а в тех которые есть API л, j3t (?), 23:38 , 16-Ноя-19, (124) –1 Qt - переход с 3-ки на 4-ку и с 4-ки на 5-ку не особо трудоемок документация -, trdm (ok), 08:55 , 17-Ноя-19, (129) +1 Точно У Страуструпа 171 Programming -- Principles and Practice Using C Sec, Anonymoustus (ok), 14:50 , 16-Ноя-19, (66) +2 Возможно, SVG-исходники тех иллюстраций занимают больше , ммнюмнюмус (?), 14:30 , 17-Ноя-19, (143) Ох, не знаю, но это очень даже возможно, ибо PDF-файл книжки весит более 70 МБ Я, Anonymoustus (ok), 15:37 , 17-Ноя-19, (144) хы, я первое издание читал, переведённое где-то на рубеже 80-х и 90-х оно было д, анончик (?), 18:49 , 17-Ноя-19, (146) Удивляться не приходится, учитывая, сколько с той пор воды утекло, и что С это, Anonymoustus (ok), 20:09 , 17-Ноя-19, (149) По Java и сейчас выпускается дофигищи книг O Reilly, Apress, Wiley etc А то, ч, IRASoldier_registered (ok), 19:09 , 17-Ноя-19, (148) У нас даже не интернет, а рунет Возможно мейнстрим - главдир , ммнюмнюмус (?), 14:56 , 18-Ноя-19, (164) главдЁр X- прошу прощения за некро, не удержался , ммнюмнюмус (?), 15:06 , 04-Янв-20, (178) А ещё он намного более не тормозит , sarcastic scutosaurus (?), 12:24 , 16-Ноя-19, (20) –1 Не проще Но если сравнивать по простоте то андройд должен быть на lua или питон, Аноним (36), 13:00 , 16-Ноя-19, (36) –2 // Жестко Но этого следует ожидать в русле лицензионных изменений Java JRE Кратки, Аноним (29), 14:35 , 16-Ноя-19, (58) вы вводите людей в заблуждениеплатная именно поддержка от оракла, которые вобщет, JL2001 (ok), 14:47 , 16-Ноя-19, (62) +1 Там основная проблема в том, что из-за того, что фреймворк на жабе, больше ни на, vitalif (ok), 13:56 , 16-Ноя-19, (50) –2 // За что благотворить, деньги все гуглу уходят , Аноним (59), 14:38 , 16-Ноя-19, (59) –1 вы дезинформируете специально по обоим пунктампод андроид можно писать на дру, JL2001 (ok), 15:12 , 16-Ноя-19, (70) –1 даже на Си нельзя писать интерфейсный код игрушки-то понятно, что можно GL и, vitalif (ok), 22:32 , 16-Ноя-19, (120) +1 С появлением андроида в экосистеме жабы не изменилось примерно ничего , Анонимус2 (?), 13:19 , 17-Ноя-19, (142) +1 В стопитсот раз читаемее плюсов, j3t (?), 23:34 , 16-Ноя-19, (123) +3 Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится , Аноним (5), 10:59 , 16-Ноя-19, (5) +21 // Подождите, но ведь линукс на мобилках занимает на сегодня доминирующее положение, Аноним (7), 11:06 , 16-Ноя-19, (7) // Так и Java - наверняка сама на С Как и ядро ОС адродной ОС Cудя из описан, Аноним (98), 17:24 , 16-Ноя-19, (98) +1 ядрышкоо андроида это самособранное ядро линукс если что значит там си а вот о, аноним3 (?), 20:40 , 17-Ноя-19, (151) Речь была про глючение совершенной другой ОС А, глюки - они на Java глюки , Аноним (154), 21:03 , 17-Ноя-19, (154) и на Java глюки, Аноним (155), 21:05 , 17-Ноя-19, (155) Gnome движется в мобильном направлении Адаптивный дизайн уже реализован в некот, лох (?), 11:20 , 16-Ноя-19, (10) –1 // У них кнопки в экран мобильного не влезут, Аноним (59), 14:47 , 16-Ноя-19, (63) +10 И телефонов с 16 гигами оперативы еще не так много , Wfhm (?), 12:05 , 17-Ноя-19, (133) +1 У меня небыло такого Но вот маету с подписями помню, непомнюкто (?), 12:46 , 16-Ноя-19, (28) +1 Тут и палить нечего Весь андройд принадлежит гуглу, который им самим не занимае, Аноним (57), 14:25 , 16-Ноя-19, (57) +6 Да, но уже без Гугла и его тормознутого шпионящего дерьма , Аноним (-), 14:50 , 16-Ноя-19, (67) +2 для честности - все эти попытки были очень неоднозначными и странноватыми, вплот, JL2001 (ok), 15:16 , 16-Ноя-19, (73) Во-первых, Android на Linux-ядре работает Во-вторых, технически Meego Maemo рабо, KonstantinB (ok), 16:27 , 16-Ноя-19, (88) +5 // Meego Maemo была тупиком Это было отчетливо видно, когда Nokia лихорадочно пыта, anonymous (??), 19:19 , 16-Ноя-19, (107) –4 MeeGo это было лучшее что случалось с мобильными платформами К сожалению что-то, A.Stahl (ok), 12:35 , 17-Ноя-19, (140) +2 Лучший комментарий , ДХ (?), 23:16 , 16-Ноя-19, (122) +1 Смотрю, до многих никак не дойдет, что отсутствие софта в линуксе непосредственн, Аноним (-), 11:14 , 16-Ноя-19, (8) –11 // Только ведь для проприетарного софта это не имеет значения Он может спокойно та, Аноним (7), 11:21 , 16-Ноя-19, (11) +6 Один раз написать манифест для flatpak у тебя вызывает трудности , лох (?), 11:22 , 16-Ноя-19, (12) –1 Ю отсутствие софта в линуксеЭто как , Аноним (17), 11:31 , 16-Ноя-19, (13) +2 // фотошопчика нет, Аноним (82), 15:44 , 16-Ноя-19, (82) +1 говорят с под вайном работаетhttps www opennet ru openforum vsluhforumID3 119, JL2001 (ok), 17:26 , 16-Ноя-19, (99) Видимо до тебя никак не дойдет что проблем с пакетами нет Только в дебиановском , Аноним (57), 14:38 , 16-Ноя-19, (60) Отнюдь не с этим, а со 171 Stable API is Nonsense 187 Корпорациям-то на это, Anonymoustus (ok), 15:08 , 16-Ноя-19, (69) // как апи ядра влияет на приложения приложения не дёргают апи ядра, JL2001 (ok), 15:30 , 16-Ноя-19, (74) –2 Подумать своей собственной головой, отвернувшись хоть на полчаса от иконы Линуса, Anonymoustus (ok), 15:44 , 16-Ноя-19, (83) +1 Тот же андройд это форк линукса Вообще форков на самом деле много, причём довол, Аноним (111), 20:52 , 16-Ноя-19, (111) –2 Согласен, но из-за сбора инфы, а не медленной Java Медленная-то она медленная, , Zenitur (ok), 11:31 , 16-Ноя-19, (14) –1 // rpm, deb, ipk 8230 , Аноним (22), 12:26 , 16-Ноя-19, (22) +1 // AppImageP S Но вот при отсутствии исходников, всё равно, ставить не буду , Аноним (108), 12:52 , 16-Ноя-19, (32) –2 exe конечно , Wfhm (?), 12:08 , 17-Ноя-19, (135) This program cannot be run in DOS mode - шикарный контейнер, да уж, JL2001 (ok), 12:22 , 17-Ноя-19, (137) +1 Это не железо подтянулось , это железо и пользователи заплатили за java Мой с, Аноним (57), 14:48 , 16-Ноя-19, (64) +5 // В этом виновна не джава, а говнокодеры, которых, к сожалению, не бьют палками по, Урри (?), 01:39 , 17-Ноя-19, (126) Есть альтернативы включая opkg На любом смартфоне постоянно буде старое ядро, да, Аноним (16), 12:08 , 16-Ноя-19, (16) +3 // А это, кстати, идея - использовать OpenWRT в качестве базы для ОС смартфона А п, Аноним (108), 12:58 , 16-Ноя-19, (33) +1 Нет, это проблема копирастических компаний, утверждающих, что они судятся с нару, Аноним (56), 14:21 , 16-Ноя-19, (56) +3 Вы сами то пробовали Думаете почему мало кто NDK использует Без java не обойти, Аноним (57), 15:34 , 16-Ноя-19, (76) +3 // Очевидно, потому что не хотят Нет толковых GUI сишных тулкитов, в которых мышко, Сишник (?), 16:45 , 16-Ноя-19, (92) Проблема с разрешениями решена всякими privacy guardами У гапсов есть альтернати, Аноним (16), 07:23 , 17-Ноя-19, (128) можно названия , JL2001 (ok), 12:13 , 17-Ноя-19, (136) UEFI тут абсолютно непричём и никак не поможет Девайсы в SoC-ах сидят на локаль, anarsoul (?), 18:55 , 16-Ноя-19, (103) +2 будем стрелять себе в ногу прямой работой с памятью, отличная идея А чтобы подд, hex (??), 12:23 , 16-Ноя-19, (19) –2 // LLVM спасет , непомнюкто (?), 12:47 , 16-Ноя-19, (31) +2 // Если сразу отстрелить себе голову , Аноним (108), 12:59 , 16-Ноя-19, (34) А что не так , непомнюкто (?), 13:48 , 16-Ноя-19, (49) Его нужно послать за размывание границы между компьютерами и бытовой техникой , Аноним (41), 13:15 , 16-Ноя-19, (41) +1 Согласен, давно пор послать Тут как раз и Майки снова затрепыхались с мобильным, Суп из потрошков (?), 13:31 , 16-Ноя-19, (46) Да я так и поступил, прикупил всей семье айфоны на новый год Гуд бай тормозну, Аноним (65), 14:48 , 16-Ноя-19, (65) +2 // Проблемы конечно верно описаны, но айфоны альтернатива не лучше , Аноним (57), 15:36 , 16-Ноя-19, (77) +4 // Зелен, ох зелен тот виноград , пох. (?), 16:01 , 16-Ноя-19, (85) –1 i джава медленная по сравнению с C C i - к дьяволу половинчатые решения, д, Ag (ok), 15:14 , 16-Ноя-19, (71) +2 // Так ассемблер возможно будет не быстее С за счет того что в сишные компиляторы, Аноним (57), 15:37 , 16-Ноя-19, (78) +1 Нормальной широко распространённой алтернативы-то нет iPhone днище на основе 2, brzm (ok), 15:56 , 16-Ноя-19, (84) +3 Увы, заменить этого уродца пока нечем, по какому адресу ни посылай , AlexYeCu_not_logged (?), 17:02 , 16-Ноя-19, (94) // Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака , хотел спросить (?), 12:06 , 17-Ноя-19, (134) // обзоров ещё нет , JL2001 (ok), 12:22 , 17-Ноя-19, (138) –1 Если речь о габаритах 8212 не колбасу же им резать , AlexYeCu_not_logged (?), 13:02 , 17-Ноя-19, (141) +1 для меня это критично, я бы пожертвовал M 2 разъемом для того чтобы он вышел тон, хотел спросить (?), 20:49 , 17-Ноя-19, (153) +1 Ни одной нормальной, кроме стандартного сносного набора приложений Остальное эт, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:20 , 16-Ноя-19, (109) –1 Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,шикарный язык - Swift , Алекс (??), 00:39 , 24-Ноя-19, (174) Жаба и гадюка отдохнули, собрались с силами , Аноним (23), 12:36 , 16-Ноя-19, (23) +10 // Скорее цапли и хорьки - адвокаты с обоих сторон , Ag (ok), 15:15 , 16-Ноя-19, (72) +4 10 лет уже творится эта тягомотина Если бы они сразу объявили яву устаревшей, т, Аноним (24), 12:41 , 16-Ноя-19, (24) +2 // Так они и заставляют переходить, правда, на Kotlin, Омноним (?), 12:45 , 16-Ноя-19, (26) –2 // Так это же та же Java, названия методов те же Разве не так , Аноним (24), 12:46 , 16-Ноя-19, (30) +1 // JVM таже , Аноним (108), 13:00 , 16-Ноя-19, (35) –1 А раз название методов те же, то это всё ещё кража интеллектуальной собственност, Аноним (24), 13:12 , 16-Ноя-19, (40) –1 нет там код под другому пишетсярезульаты diff просто судье покажут - типа смотр, Аноним (42), 13:18 , 16-Ноя-19, (42) Так история вопроса именно в том, что Google создала альтернативную реализацию J, Аноним (24), 13:35 , 16-Ноя-19, (48) +1 я может глупый, объясните мне пожалуйста, какое право имеет Оракл лезть с претен, Аноним (53), 14:13 , 16-Ноя-19, (53) +1 Давайте начнем с другого вопроса Для чего нужен суд как общественный институт в, Аноним (57), 15:40 , 16-Ноя-19, (80) Чтобы я с коллегами мог обеспечить скромный домик в Чери Хиллс или Олд Гринвич и, Адвокат (?), 17:21 , 16-Ноя-19, (96) +3 Видимо потому, что Android создавался в те времена, когда OpenJDK не существовал, Аноним (24), 15:43 , 16-Ноя-19, (81) Помимо этого Dalvik и не под GPL, КО (?), 09:29 , 18-Ноя-19, (159) И выпустили производный продукт под другой лицензией не совместимой с GPL , КО (?), 09:28 , 18-Ноя-19, (158) Не могу не вспомнить анекдот, где я на этом деле тебя вырастил, образование те, ryoken (ok), 11:33 , 18-Ноя-19, (162) +2 Когда уже Гуголь всё на Kotlin перепишет Тогда и API станет Java-совместимое, а, Омноним (?), 12:44 , 16-Ноя-19, (25) –3 // да переписывать даже ненадов IDEA можно java сконвертировать в kotlin, Аноним (42), 13:19 , 16-Ноя-19, (43) –1 Прям не знаю за кого болеть Хочется чтобы обоих наказали , непомнюкто (?), 12:45 , 16-Ноя-19, (27) +1 // Не за кого, а за что Болеть за неподпадание API под, так называемую, интелектуа, Аноним (108), 13:03 , 16-Ноя-19, (37) +10 // именносовсем уже добанулись ато с авторскими правами, Аноним (42), 13:20 , 16-Ноя-19, (44) +2 Гегелева диалектика почти Тебе дают выбор, отнимая свободу Жрать говно или дерь, InuYasha (?), 13:30 , 16-Ноя-19, (45) +1 // Так фюрера же уволили Востанию быть , Суп из потрошков (?), 13:34 , 16-Ноя-19, (47) –1 При чем тут диалектика Это ложная альтернатива, а не диалектика Сам то читал Г, непомнюкто (?), 14:21 , 16-Ноя-19, (55) +1 // Иногда люди ошибаются, полагая, что у них есть выбор Просто им так легче На са, Аноним (29), 14:39 , 16-Ноя-19, (61) +1 Почему еще никто не вспомнил стюардессу , mickvav (?), 13:05 , 16-Ноя-19, (38) –2 У MS была своя java - j Засудили И с гуглом то же будет , Аноним (52), 14:08 , 16-Ноя-19, (52) –1 // Ещё вспомни, как Сан придушила Гармонию , Аноним (17), 16:55 , 16-Ноя-19, (93) Два корпорастических гавнюка решают свою проблемы Мне лично параллельно на них , Аноним (-), 15:33 , 16-Ноя-19, (75) +1   // А зря -- результаты этого разбирательства о принадлежности программных интерфей, Аноним (170), 23:50 , 18-Ноя-19, (170) +1   Вполне возможно что этот суд также в интересах гугля -- чтобы с чистой репутацие, Аноним (87), 16:06 , 16-Ноя-19, (87) –1 Тупой Гугл Я им говорил купить джаву когда была возможность Оракл это дьявол в, Аноним (101), 17:39 , 16-Ноя-19, (101) +1 // По миллиарду за строку кода заплатят из 9-ти строк , Аноним (29), 19:05 , 16-Ноя-19, (104) Никто не заставлял Гугла брать чужую собственность и вкладывать в нее чудовищные, Аноним (29), 19:12 , 16-Ноя-19, (106) –1 // А в чем смысл то писать очередной велосипед, если он уже написан Не вижу никаки, Аноним (111), 21:00 , 16-Ноя-19, (112) не знаю что там реально запатентовано, но из текста новости я понял что запатент, JL2001 (ok), 21:56 , 16-Ноя-19, (116) +3 // Нет, Гугол черпает чужой ложкой, суп из этой ложки продаёт и другим такой же лож, Миха (??), 15:40 , 27-Ноя-19, (177) можно подумать, что гугель - это не тоже самое , конь в пальто (?), 20:29 , 16-Ноя-19, (110) // гугл достаточно часто извлекает деньги с пользой для общества, или не топит ради, JL2001 (ok), 21:58 , 16-Ноя-19, (117) –2 всем поx, кроме адвокатов, которые заработают свои очередные сотни миллионов , хрю (?), 18:46 , 16-Ноя-19, (102) +1 // Не всем Студенты учили Проекты интересные У кого-то это бизнес был Печально , Аноним (29), 19:07 , 16-Ноя-19, (105) Хех, когда все это начиналось, я был всецело на стороне гугла Сейчас пожалуй, sqrt (?), 21:31 , 16-Ноя-19, (114) –1 Тоже заметил , Аноним (119), 22:28 , 16-Ноя-19, (119) О, судебная система решила ещё подзаработать немного на сраче между корпорациями, Аноним (139), 12:34 , 17-Ноя-19, (139) +1 Ну я тут явно на стороне Oracle Нагибать надо Гугл Они сами подобное творят со , iPony129412 (?), 08:17 , 18-Ноя-19, (157) –2 Интересные понятия в новости Эдак можно скопировать любой софт, но нелья его по, hhhg (?), 08:27 , 19-Ноя-19, (171) // почему нельзя то Можно, только бабло занеси тому кто первый был , Аноним (172), 12:32 , 23-Ноя-19, (173) Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,шикарный язык - Swift Краткий, логичны, Алекс (??), 00:40 , 24-Ноя-19, (175) Оракл купил яву Гугль исползует апи явы на халяву, а свои апи закрывает Поэтом, Миха (??), 15:38 , 27-Ноя-19, (176) 3,23,24,25,27,38,52,75,87,101,102,114,119,139,157,171,175,176

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

75. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-19, 15:33
Два корпорастических гавнюка решают свою проблемы. Мне лично параллельно на них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 18-Ноя-19, 23:50
	> Мне лично параллельно на них. А зря -- результаты этого разбирательства "о принадлежности программных интерфейсов (API) к интеллектуальной собственности" могут иметь весьма далекоидущие последствия, особенно, в случае победы оракла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема