Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..., opennews (?), 25-Май-10, (0) [смотреть все] ура теперь его будет проще блокировать , Добрый Дохтур (?), 22:22 , 25-Май-10, (1) +3 // Да, Док Расскажите плиз о технологиях обнаружения и блокирования протоколов , User294 (ok), 22:27 , 25-Май-10, (2) // http l7-filter sourceforge net protocolsНа практике не пробовал, но думаю торм, RapteR (ok), 22:45 , 25-Май-10, (6) // Я в курсе про L7filter, мне интересны методы юзаемые железками и прочая , User294 (ok), 00:03 , 26-Май-10, (20) В ссылке http nuclight livejournal com 125372 htmlесть неплохое howto для блок, XoRe (ok), 00:53 , 26-Май-10, (29) +2 Я это видел Просто бывают еще продвинутые техники блокирования троттлинга торен, User294 (ok), 16:07 , 26-Май-10, (40) А как они определяют, что линк медленный 768 кб исходящего - это ещё быстрый лин, XoRe (ok), 22:53 , 26-Май-10, (60) Думаю что по скорости с которой удается слать данные и на которой начинаются пот, User294 (ok), 01:43 , 27-Май-10, (61) Не буду вдаваться в детали о том как должен или может работать ЮТП в сети, mih (?), 11:19 , 27-Май-10, (67) Чувак, это рынок И слабакам на нем не место Вы или делаете работу качественно , User294 (ok), 15:48 , 29-Май-10, (109) Сравнивать производство и реализацию пищевых продуктов и предоставления доступ, mih (?), 20:42 , 29-Май-10, (123) –3 А по-моему вполне Суть явления ООО обман, обвес, обсчет - везде одинаковая , User294 (ok), 02:29 , 31-Май-10, (137) На наге жаловались только не-DSL ные НЕДО-провайдеры, которым, к сожалению, прид, Demo (??), 16:26 , 27-Май-10, (80) На основании чего вы сделали такой вывод Вроде самый обычный ethernet, правила , F (?), 12:18 , 27-Май-10, (69) На основании экспериментов с торентом на разных типах линков, сэр И имелось в в, User294 (ok), 15:55 , 29-Май-10, (111) ртфм, роутеру не важен объем трафика, он работает с пакетами с появлением uТР п, j.silver (ok), 15:41 , 01-Июн-10, (149) Крутая заява А ничего что роутеры бывают разные И в частности объем траффа в с, User294 (ok), 19:02 , 02-Июн-10, (154) нда, не судите о том чего не знаете, роутинг оперирует пакетами, не объемом за , j.silver (ok), 12:56 , 03-Июн-10, (159) L3-свитчи гоняют wirespeed независимо - влан это, или роутинг У них аппаратный , AlexAT (ok), 13:26 , 04-Июн-10, (161) Как бы я в этом месте вижу зависимость не только от числа пакетов но и от их раз, User294 (ok), 23:53 , 04-Июн-10, (166) включение шифрования нас спасет от таких как вы, i (??), 08:46 , 26-Май-10, (34) +5 // Угу Номера портов и заголовки вы тоже зашифруете , XoRe (ok), 22:43 , 26-Май-10, (58) // Номера портов ему до лампочки Заголовки - да легко 32 бита ключа в начало паке, AlexAT (ok), 12:49 , 27-Май-10, (72) Фильтровать можно начальные пакеты Воон в том примере портятся пакеты, устанавли, XoRe (ok), 14:31 , 27-Май-10, (77) gt оверквотинг удален А кто мешает заXOR ить начальные пакеты UtP и убрать фла, AlexAT (ok), 15:48 , 27-Май-10, (79) Здравый смысл Нет флага UtP Есть заголовок, говорящий я - uTP И этот заголов, XoRe (ok), 15:01 , 29-Май-10, (105) +2 Вы теоретик А я - практик Может не быть никакого четкого для простейших однокл, Alex (??), 17:48 , 29-Май-10, (114) Вместо нагрузки оборудования фильтрами лучше сделать этой мощностью запас по pps, Alex (??), 17:50 , 29-Май-10, (115) Фильтр тоже может XOR ить Фильтры писались и раньше, с помощью сниффенра и ревер, XoRe (ok), 01:24 , 31-Май-10, (135) На софтроутерах собственного изготовления фильтр может мочь все Только вот при , Alex (??), 07:53 , 31-Май-10, (139) А он и не нужен, строго говоря Слушающий просто может пытаться разобрать ВСЕ ка, User294 (ok), 18:08 , 29-Май-10, (117) Фильтр тоже может так поступать - проверять пакет на черты своего протокола Во, XoRe (ok), 01:34 , 31-Май-10, (136) Мне кажется что полноценный торент-пир или что там еще с своим парсером от и д, User294 (ok), 02:55 , 31-Май-10, (138) В случае UtP оптимальнее под DNS , Alex (??), 08:00 , 31-Май-10, (141) gt оверквотинг удален Чисто гипотетически - есессно можно разработать протокол, XoRe (ok), 19:05 , 31-Май-10, (145) Именно Надо будет им на досуге патчик послать , AlexAT (ok), 09:02 , 01-Июн-10, (147) Шлите Вообще у провайдеров интерес к фильтрованию uTP в бОльшей части случаев то, XoRe (ok), 17:09 , 02-Июн-10, (152) Рубить можно всегда и все Только в некоторых случаях это окажется сук на которо, User294 (ok), 19:24 , 02-Июн-10, (155) Это уже абстрактно Вот когда озаботятся, сделают и внедрят - тогда и можно будет, XoRe (ok), 16:45 , 04-Июн-10, (162) Ну хорошо, вот вам реалистичные приимеры в битторенте и осле - озаботились и сд, User294 (ok), 21:08 , 04-Июн-10, (165) а что сложного, любой провайдер с радостью согласится предоставлять вам доступ с, j.silver (ok), 15:49 , 01-Июн-10, (150) SLA ужесточает требования, которым должны соответствовать услуги провайдера Обыч, XoRe (ok), 16:58 , 02-Июн-10, (151) gt оверквотинг удален конечно предоставление доступа это услуга, кто хочет чт, j.silver (ok), 17:15 , 02-Июн-10, (153) Давайте вы будете приходить в магазин и вам по дефолту будут продавать тухлую ко, User294 (ok), 19:27 , 02-Июн-10, (156) gt оверквотинг удален господин любитель халявы и перевирать хоть и доступ в и, j.silver (ok), 13:02 , 03-Июн-10, (160) Что значит - халявы Если я нашел колбасу на помойке или вайфай какой-то открыты, User294 (ok), 00:01 , 05-Июн-10, (167) А зачем пользователю SLA У него есть оферта, договор, и ФЗ о связи и о ЗПП, кот, Alex (??), 07:57 , 31-Май-10, (140) Когда нет четко прописанных характеристик связи, в которые провайдер должен впис, XoRe (ok), 18:59 , 31-Май-10, (144) Как это нет Провайдер четко и недвусмысленно далдонит в рекламе - анлим, X mbps, User294 (ok), 19:33 , 02-Июн-10, (157) Ну так, нет Где в договоре указаны количество pps, процент потерь, пинги, хопы и, XoRe (ok), 16:48 , 04-Июн-10, (163) Да вот я как-то выбираю нормальных провайдеров хостеров которые просто работ, User294 (ok), 17:08 , 04-Июн-10, (164) Кстати это в принципе решаемые проблемы, да КО намекает сделать номер порта, User294 (ok), 16:00 , 29-Май-10, (112) Да не может, а реально кладет soho-роутеры флудом маааааааленьких udp-пакетик, KKonstantin (?), 22:33 , 25-Май-10, (3) +4 // оно и циски кладет, и всякие другие железки, только уже есть хитрые комбинации б, krokodil (?), 22:45 , 25-Май-10, (5) +2 // С этого места поподробнее пожалуйста , User294 (ok), 00:08 , 26-Май-10, (22) +1 // Да по сигнатуре их резали Есть для киски, линукса и фряхи Никакого либастрала , аноним (?), 00:27 , 26-Май-10, (24) +1 Ну про метод по сигнатуре я в курсе, да Я думал может кто родил какой-то новый,, User294 (ok), 00:28 , 26-Май-10, (25) http www opennet ru tips info 2304 shtmlНе менее плевым делом является блокиро, F (?), 07:57 , 26-Май-10, (32) А если рельсу W рандом или меняющееся число вместо сигнатуры Вроде железки для п, User294 (ok), 16:11 , 26-Май-10, (41) Математика для фильтров ровно та же что и для всего остального, она вся очень хо, F (?), 16:44 , 26-Май-10, (42) Между теорией и практикой как известно есть довольно большая пропасть , User294 (ok), 19:39 , 26-Май-10, (55) Какая пропасть Фильтром Байеса для фильтрации спама пользовались Ну так вот то, F (?), 12:20 , 27-Май-10, (70) Видите ли, фильтр Байеса надо сначала обучить на письмах, отсортированных вручну, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:30 , 27-Май-10, (71) Угу, так и вижу фильтр байеса на 10G-роутере , AlexAT (ok), 12:50 , 27-Май-10, (75) Как бы PPS у почты сильно меньше чем PPS у протоколов Кроме того, обуче, User294 (ok), 18:13 , 29-Май-10, (118) User294 - ну ты снова жжёшь Я надеюсь ты не забыл еще - там клиент-сервер , аноним (?), 18:13 , 26-Май-10, (49) –1 В чем именно Конкретнее Там - это где Конкретнее, пожалуйста Применительн, User294 (ok), 19:26 , 26-Май-10, (50) http en wikipedia org wiki Deep_packet_inspectionВсе давно есть в TOP-маршрути, ABATAPA (ok), 15:34 , 29-Май-10, (106) Ну ясное дело, зачем открыли Чтобы в другие торрент-клиенты и серверы включили , Zenitur (?), 19:37 , 26-Май-10, (53) Ну так в данном случае их исправдение было бы лучше для ВСЕХ Разводить эпик сра, User294 (ok), 19:45 , 26-Май-10, (56) У нас ничего не кладет, мы SOHO на концентрацию и ядро не ставим , AlexAT (ok), 12:49 , 27-Май-10, (73) 1 У моего знакомого роутер валится сразу И даже после закрытия uTorrent интер, ПринцЧорнойТьмы (ok), 15:04 , 26-Май-10, (38) // Я бы подумал на засер таблицы трекинга соединений, но но вот это вот как-то, User294 (ok), 17:47 , 26-Май-10, (45) // Это смотря как перезагружать , XoRe (ok), 22:47 , 26-Май-10, (59) Вместо того, чтобы писать спецификации открывают код В принципе правильно, экон, Аноним (-), 22:41 , 25-Май-10, (4) –1 А откуда KTorrent 4 0, вышедший на днях, узнал этот протокол, если он был закрыт, Аноним (-), 23:05 , 25-Май-10, (8) +2 // Стандарт же открытый http www bittorrent org beps bep_0029 htmlРеализуй сколь, anonymous (??), 23:29 , 25-Май-10, (12) // Там старая версия описана, Аноним (-), 23:55 , 25-Май-10, (14) +1 не дай бог это утащат в другие торрент-клиенты, Аноним (-), 23:07 , 25-Май-10, (9) +4 // Ну сделают галку использовать не использовать , и всех делов , Crazy Alex (??), 23:17 , 25-Май-10, (10) Вы этого хотели Нате В кторренте недавнем - не оно в соседней новости , User294 (ok), 00:32 , 26-Май-10, (27) // Думаю, что не оно А своя реализация Может, они прознали про открытие кода UTp , Zenitur (?), 19:38 , 26-Май-10, (54) // Как не оно Протокол то тот же Не знаю какую они там либу поюзали или что но, User294 (ok), 01:50 , 27-Май-10, (62) Дык, никто не заставляет покупать хилые кробочки Хотите водить торренты ---- пр, Demo (??), 16:42 , 27-Май-10, (81) –1 Чичиго Разок за неимением лучшего наспех надо было срочно тестировали предель, AlexAT (ok), 16:56 , 27-Май-10, (83) А если запуститьfor system sbin ping -w 1 -c 1 1 2 3 4 то ещё и пох, Demo (??), 17:08 , 27-Май-10, (88) –1 Слив уже признаете , AlexAT (ok), 17:09 , 27-Май-10, (89) Или я просто Вашего сарказма не оценил Если так - прошу прощения , AlexAT (ok), 17:10 , 27-Май-10, (90) Нет Я не про 10 ping-ов -f писал, а про один Сто тыс одиночных пингов дадут бо, Demo (??), 17:25 , 27-Май-10, (91) Я то в курсе - я себе весьма нехилую кастомную коробочку собрал - Коробочка , User294 (ok), 23:04 , 28-Май-10, (96) Вот и отлично Да Уже рассказываю Или покупай нормльный роутер или создавай со, Demo (??), 00:49 , 29-Май-10, (102) супер алгоритм скорость скачки низкая из-за перегруженности сети, они уменьшают , name (??), 23:22 , 25-Май-10, (11) +3 // Во-во Руки по отрывать Некоторое время домолинк, и так связью не отличающийся , lnv (??), 00:01 , 26-Май-10, (16) +1 Да, орлы В смысле, бакланы Если роутеры загибаются, надо добить засранцев д, User294 (ok), 00:02 , 26-Май-10, (17) +5 И это еще не самое интересное, когда эта зараза уменьшает окно, местами даже до , Аноним (-), 09:12 , 26-Май-10, (35) Всё правильно Мелкий пакет легче и быстрее вытесняется и не нужно ждать заверш, Demo (??), 16:49 , 27-Май-10, (82) // Я видел соединения державшиеся при потерях под 50 Тормозили конечно и порой от, User294 (ok), 23:13 , 28-Май-10, (97) // Не работает Скорость в 5 байт с сложно назвать работой Держаться при 50 пот, Demo (??), 01:04 , 29-Май-10, (103) 8222 только в официальном bittorrent-клиенте uTorrent 8220 это НИРАЗУ не офиц, Анон (?), 23:47 , 25-Май-10, (13) +2 // C разморозкой http www bittorrent com pressreleases 2006 12 06 bittorrent-acqu, анон (?), 00:00 , 26-Май-10, (15) –1 Кэп, вам там скриншот ничего не напоминает 2007 год ещё http torrentfreak co, cadmi (?), 00:02 , 26-Май-10, (18) 181 Torrent - это официальный BitTorrent клиент уже как год http www bittorr, birdie (?), 00:02 , 26-Май-10, (19) Протокол оличный - если его будут использовать другие, я, не используя его, полу, аноним (?), 00:07 , 26-Май-10, (21) // Как это Юзеры засрут каналы оверхедом от мелких пакетов каналы у каждого пакет, User294 (ok), 00:19 , 26-Май-10, (23) +1 // Читайте наг февраль сего года Лекарство тоже было синтезировано для Cisco, Lin, аноним (?), 00:32 , 26-Май-10, (26) // наг я читал, но я не понял как тот аноним получит себе большую полосу если остал, User294 (ok), 00:35 , 26-Май-10, (28) Ну не владел человек предметом, в первой с таким встречаться чтоли Рекомендую п, XoRe (ok), 01:00 , 26-Май-10, (30) +1 Ну да, неплохо Правда и ничего нового для себя я там так и не узнал Мне достат, User294 (ok), 17:52 , 26-Май-10, (47) Только под фильтры попадает с десяток игр Хомячки стали пищать , universite (ok), 04:48 , 26-Май-10, (31) В добрый путь Это даёт возможность юзеру пропихнуть свою инфу в засранном т , Demo (??), 16:57 , 27-Май-10, (84) Самоограничение потребностей в пропускной способности это правильно Нужно уважа, СуперАноним (?), 08:15 , 26-Май-10, (33) // Это задача провайдера, а не пользователя Пользователь платит деньги за свой кан, Аноним (-), 12:13 , 26-Май-10, (37) // А пользователь не хочет быть вызванным в суд повесткой за злостный DDOS ресурсов, F (?), 16:56 , 26-Май-10, (43) +1 // Да вы батенька зажрались Мало того что вы себе присвоили право продавать Кусок , anonymous (??), 17:47 , 26-Май-10, (44) Если я купил машину, плачу дорожный налог, и оплачиваю бензин, это не даёт мне п, F (?), 08:02 , 27-Май-10, (65) Выражение6 атака подразумевает злонамеренность Если провайдерам не нравятся ма, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:50 , 27-Май-10, (74) То же самое с колбасой От того что я ее пришел покупать страдает магазин я оче, anonymous (??), 19:43 , 27-Май-10, (92) Провайдер не при чём Авторы программы вообще ничего не гарантируют А отвечать , Аноним (-), 17:48 , 26-Май-10, (46) DDoS 8212 это то что пользователь не заказывал, если Вы не способны обработат, Аноним (-), 17:55 , 26-Май-10, (48) –1 Почитайте Чехова Злоумышленик , там ведь тоже люди просто так гайки с железной, F (?), 07:55 , 27-Май-10, (64) Это не _заказанная_ пользоателем информация, а абсолютно абсурдный, не отлажен, ran (??), 10:01 , 27-Май-10, (66) +1 А провайдер не хочет быть вызваным в суд за заведомый обман покупателя, что по и, User294 (ok), 19:33 , 26-Май-10, (51) Не стоит всё ж таки преуменьшать эффект от коряво разработанного протокола Потом, DeadMustdie (??), 21:56 , 26-Май-10, (57) Ну, в идеале, раз пров не указал допустимые PPSы в договоре - он все-таки сам ду, User294 (ok), 02:03 , 27-Май-10, (63) Не пишите за всех провайдеров, вы их договоров не читали В стандартных договорах, F (?), 12:07 , 27-Май-10, (68) Это против обрезания спама никто не возражает А насчет торрентов будет не так , qux (ok), 15:47 , 28-Май-10, (94) Действительно Если чел не различает отправку спама с закачкой файлов, то ничем , Demo (??), 16:08 , 28-Май-10, (95) За всех не буду Только за тех которых видел С десяток наберется Ни у одного P, User294 (ok), 23:19 , 28-Май-10, (98) Данное предложение весьма чётко характеризует идиота, который не в состоянии опе, d_b (?), 10:50 , 03-Июн-10, (158) Ничего не имею противМой провайдер поступил проще - перекрыл 25 порт всем и пред, Sergey (??), 18:25 , 31-Май-10, (143) Одна из причин, по которым многие провайдеры перекрывают порт 25 - это существов, DeadMustdie (??), 22:48 , 31-Май-10, (146) У большинства крупных почтовых провайдеров использование DNSBL - моветон Осталь, AlexAT (ok), 09:06 , 01-Июн-10, (148) Грамотные провайдеры обычно указывают более общую фразу типа Технические парамет, DeadMustdie (??), 14:41 , 29-Май-10, (104) gt оверквотинг удален Почему DDOS Никаких соединений с провайдером абонент не, AlexAT (ok), 12:56 , 27-Май-10, (76) +2 Расширяй ресурс, а не кричи про DDoS А то наставят длинков в коре, понимаешь , Demo (??), 16:58 , 27-Май-10, (85) +2 Спасибо если вообще не ископаемый комп помойки и абы какой ос, который еле осили, User294 (ok), 23:24 , 28-Май-10, (100) А вы для начала узнайте, что значит первая D , qux (ok), 15:43 , 28-Май-10, (93) DDoS Distributed Denial of Service Один юзер по определению не может создать, User294 (ok), 23:22 , 28-Май-10, (99) uTP и Ethernet две несовместимые технологии, ИМХО авторы не видят разницы между , Аноним (-), 09:53 , 26-Май-10, (36) // Просто он откровенно заточен на ASDL линки с тормозным аплоадом и оптимизацию за, User294 (ok), 19:34 , 26-Май-10, (52) Что-то я ещё не слышал, чтобы у кого-то загнулся Ethernet коммутатор от uTP , Demo (??), 17:01 , 27-Май-10, (86) // Я за все время видел только один Ethernet-коммутатор, загибающийся от торрента в, AlexAT (ok), 17:07 , 27-Май-10, (87) // Утверждение дилетанта Посмотрите, хотя бы для общего развития, в чем меряется об, ABATAPA (ok), 15:54 , 29-Май-10, (110) Это вы - дилетант А нормальные L2-коммутаторы все уже давным давно wirespeed И, Alex (??), 17:55 , 29-Май-10, (116) Я - ведущий инженер крупной телекоммуникационной компании, с высшим профильным о, ABATAPA (ok), 19:27 , 29-Май-10, (119) Мимо такой вопиющей некомпетентности, будучи техническим представителем компании, Alex (??), 19:51 , 29-Май-10, (121) Уточняю 4-5 и 20-24 - это для самого низшего уровня - DES-3028 В первом случ, Alex (??), 19:59 , 29-Май-10, (122) вот тут на НАГе много чего написано на эту тему http nag ru news newsline 178, aurved (?), 16:01 , 26-Май-10, (39) +1   // мы тоже не режем, железо справляестя, хоть и длинк А провам с писюковыми роутер, ffffc (?), 15:06 , 27-Май-10, (78) +1   // Это у Вас D-Link и писюковые роутеры А у других - Juniper, Cisco, Huawei И ка, ABATAPA (ok), 15:40 , 29-Май-10, (108)   А на деле - все с точностью до наоборот Они загадили весь Интернет, и это привел, ABATAPA (ok), 15:36 , 29-Май-10, (107) // Надоел скулёж Без торрентов широкие каналы не нужны , аноним (?), 17:02 , 29-Май-10, (113) // Выбирайте выражения Посмотрим, как Вы заскулите, когда провайдеры введут усло, ABATAPA (ok), 19:36 , 29-Май-10, (120) // Высказывание было не в ваш конкретно адрес Выше коллеги писали нет денег на же, аноним (?), 22:49 , 29-Май-10, (124) Давайте без давайте Эксплуатационщики должны заниматься сврим делом, а разраб, Demo (??), 00:03 , 30-Май-10, (126) Извините за резкий тон, но жалобы с домосеток левосеток ru и ua, построенных н, Alex (??), 23:16 , 29-Май-10, (125) вот я тут подумал есть некая программа, которая стоит на многих компьютерах, сто, name (??), 01:47 , 30-Май-10, (127) // Да запросто И таких программ - миллионы Начиная, кстати, с MS Windows - у них , Alex (??), 08:23 , 30-Май-10, (128) // Миллионы - образно, конечно Правильнее будет over 9000 , Alex (??), 08:23 , 30-Май-10, (129) Без начальных уточнений такие программы называются вирусами, и иногда строят мил, qux (ok), 15:48 , 30-Май-10, (130) // Секундочку Вирус - это программа, которая распространяется относительно независ, Alex (??), 17:20 , 30-Май-10, (131) // Речь шла и о первых звоночках в будущей войне, а с учетом этого будущей её назыв, anonymous (??), 17:54 , 30-Май-10, (132) Да ничего не начнется Варианта 2 1 спишут на ошибку 2 при наличии факта откр, Alex (??), 19:48 , 30-Май-10, (133) Если спишут, то не поймут Но насчет доказательств злонамеренности уточнил же , anonymous (??), 20:18 , 30-Май-10, (134) Е МАЕ, лучше бы технологию trackerless развивали, это реально затык, sluge (ok), 10:43 , 31-Май-10, (142) 1,3,4,8,9,11,13,21,33,36,39,107,127,142

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

39. "Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..."	+1 +/–
Сообщение от aurved (?), 26-Май-10, 16:01
вот тут на НАГе много чего написано на эту тему: http://nag.ru/news/newsline/17886/provaydery-spasayut-intern...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..."	+1 +/–
	Сообщение от ffffc (?), 27-Май-10, 15:06
	мы тоже не режем, железо справляестя, хоть и длинк. А провам с писюковыми роутерами на рынке не место, ушло их время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..."	+/–
	Сообщение от ABATAPA (ok), 29-Май-10, 15:40
	>мы тоже не режем, железо справляестя, хоть и длинк. А провам с >писюковыми роутерами на рынке не место, ушло их время. Это у Вас D-Link и "писюковые роутеры". А у других - Juniper, Cisco, Huawei. И каналы - nn * 10G. И когда  нагрузка по PPS в одночасье вырастает В РАЗЫ... У Вас (или Вашего "провайдера") есть $1000000 - $10000000, чтобы решить проблему производительности сразу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема