The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..., opennews (??), 07-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –4 +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 10:56 
Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан Иром
чтобы пионерам было с чем сравнивать.
Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам покажется милой шуткой :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +5 +/–
Сообщение от СуперАноним (?), 07-Окт-11, 11:08 
Не перегибайте. Здоровое_общество != капитализм && здоровое_общество != (талоны & конвой).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от saNdro (?), 07-Окт-11, 20:53 
Кто сказал, что общество здорово?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 00:52 
> Кто сказал, что общество здорово?

Бывают и здоровые, мне вот попадаются.  Места знать надо. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/–
Сообщение от AlexYeCu (?), 07-Окт-11, 11:08 
Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды. Однако против неёё применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о более-менее приличном уровне жизни для своих граждан. Да и так называемый Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то, кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а так ли он плох?
Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо, с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает американская демократия.
Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах их вводили, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических САСШ. Узнаете много нового.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –8 +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 11:35 
> Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды.

Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)

>Однако против неёё
> применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о
> более-менее приличном уровне жизни для своих граждан.

Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

> Да и так называемый
> Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то,
> кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а
> так ли он плох?

У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)

> Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или
> одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо,
> с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает
> американская демократия.

Так вы обвиняете Америкосов в том что они не заботятся о северных корейцах...луговых марийцах...

> Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах
> их вводили

Читайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.

>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических
> САСШ. Узнаете много нового.

Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/–
Сообщение от beralex2 (?), 07-Окт-11, 13:20 
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из
> депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей
> территории и ведение войн на чужих территориях.

Угу, а голодные обмороки помогают избавиться от голода. Прочитайте для начала ПОЧЕМУ американцы пошли на этот шаг. как общественные работы, что явилось ПЕРВОПРИЧИНОЙ для этого. Заодно поинтересуйтесь, сколько человек умерло от недоедания и непосильного труда на этих общественных работах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 21:00 
Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +5 +/–
Сообщение от ffirefox (?), 07-Окт-11, 22:00 
> Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?

Мне так кажется, сэр не хочет умирать нигде. Ни в ГУЛАГЕ, ни с голоду т.к. нельзя найти работу из-за охоты на "прокоммунистических" ведьм по доносу соседа, ни под "демократическими" бомбардировками, которые унесли жизней мирных жителей уже больше, даже взятых с неба цифр Солженицина про ГУЛАГ. Не хочет гореть от напалма во Вьетнамских деревнях. А если вспомнить, чьим проектом были Гитлер, талибы, Бен-Ладен то тоже не хочется. Не хочется быть распятым на дверях дома в Косово, под защитой мирных натовцев.
Не хочется умереть в застенках демократических тюрем типа Гуантанамо или в Восточной Европе.
Не хочется смотреть как вымирает страна под демократическое одобрение.

Кстати, талоны и в штатах есть. Безработным подачки выдают по ним. Про резервации и уровень жизни там еще напомнить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от vi (?), 07-Окт-11, 13:45 
> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх и риск))?

А так во многом согласен, хотя правда у каждого своя.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –3 +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 21:05 
>> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх
> и риск))?

Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть в вашейстране.
Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.

По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.
Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 00:50 
> Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть
> в вашейстране. Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.

А Вы сами разберитесь хоть.  Выборы из марионеток -- спасибо, навидались и накушались уже.  Один знакомый монах так прямо и сказал: "выборы -- дело сатанинское".

> По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.

Потому что там бог остался на бумажках, а здесь Бога знают.  Такое вот "стечение".

Ещё по "стечению" тут один весьма грамотный еврей (того сорта, который у нас известен как жиды) родственникам недавно откровение высказал -- что Россия, мол, "последний оплот сатанизма в мире".

> Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются
> или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖ

Не мудрые, а нетерпеливые.

Могу предложить вдумчиво читать http://rus-sky.com/history/library/power.htm по изнанке европейских "народных революций" и думать о том, что стыкуется с наблюдаемым своими глазами, а что нет.  Ну и лагерями FEMA в "экспортёре демократии" поинтересоваться на закуску, это уже даже не талоны.

По #144:
> Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна)

Что-то не припоминаю насчёт бесплатности, зато Пол Грэм живо вспомнится (я спрашивал в schoolforge-discuss@, народ подтвердил):

---
What bothers me is not that the kids are kept in prisons, but that (a) they aren't told about it, and (b) the prisons are run mostly by the inmates. Kids are sent off to spend six years memorizing meaningless facts in a world ruled by a caste of giants who run after an oblong brown ball, as if this were the most natural thing in the world. And if they balk at this surreal cocktail, they're called misfits.
--- http://www.paulgraham.com/nerds.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/–
Сообщение от rusAnthrax (?), 07-Окт-11, 15:53 
> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)

Стокгольмский

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 21:12 
>> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)
> Стокгольмский

Вы совершенно правы, я перепутал в спешке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 07-Окт-11, 16:02 
>>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических  САСШ. Узнаете много нового.
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.

Как бы в настоящее время считается что политика new deal не внесла особого вклада в выход из депрессии. Даже прямо в то время многие считали что просто замедлила.

Fortune's Roper poll found in May 1939 that 39% of Americans thought the administration had been delaying recovery by undermining business confidence, while 37% thought it had not.

"When the Gallup poll in 1939 asked, 'Do you think the attitude of the Roosevelt administration toward business is delaying business recovery?' the American people responded 'yes' by a margin of more than two-to-one.

Министр финансов тот вообще писал (приватно конечно, в своем дневнике) - потратили кучу бабла и ничего не добились, за 8 лет мы ничего не сделали из того что обещали а только залезли в долги.
Treasury Secretary Henry Morgenthau, angry at the Keynesian spenders, confided to his diary May 1939: "We have tried spending money. We are spending more than we have ever spent before and it does not work. ... We have never made good on our promises. I say after eight years of this administration, we have just as much unemployment as when we started.[68] And enormous debt to boot."

Там кстати далеко не только общественные работы были, а и отказ от золотого стандарта, перетряска банковской системы, господдержка профсоюзов, и даже законодательное ограничение(!) производства продовольствия чтобы поднять цены и поддержать фермеров, а все не помогало.

Вот война да, реально помогла. Впрочем до конца 1942 (высадка в северной Африке) они как бы воевали на своей территории (ну и в море конечно). Например Филиппины или Гуам захваченные японцами в 1941 были американскими территориями.

>Читайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.

Талоны вполне бывают и вместе с календарями. В Англии талоны на сахар отменили в 1953, а на мясо в 1954. А в очередях отоварить food stamps 43 миллиона вполне стоят и в США.

43 Million Americans Now Receiving Food Stamps, a 14% Increase

The number of Americans on food stamps continues to increase, as 43.6 million people relied on food stamps in November. The number of people receiving food stamps has jumped by 14 percent over the past year. In Washington, D.C., and Mississippi, more than one-fifth of residents receive food stamps

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от GoSha (?), 07-Окт-11, 16:07 
>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому "бабками".
Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал" имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту, ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам доплачивали за хорошую учёбу, небось).
Спасибо государству.

Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз! Вот только одна беда - у нищих денег нет и не будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".

Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего. А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если чего нет, так я куплю - бабла то у меня не мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так сейчас и происходит.
Добро пожаловать в капитализм!

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/–
Сообщение от Alen (??), 07-Окт-11, 21:23 
>>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно
> "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его
> применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому
> "бабками".

Вы тут со мной согласны или вы против денег?

> Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу
> предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда
> оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал"
> имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту,

Школу я закончил в той стране, а университет в этой, а вот по поводу бесплатности, вы заблуждаетесь! Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна) оплатили мои родители в виде налогов, а потом я вот уже не первый десяток лет, может вам что и досталось бесплатно в этой жизни, а мне нет.
> ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам
> доплачивали за хорошую учёбу, небось).
> Спасибо государству.

Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

> Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз!

вы в своем уме?

> Вот только одна беда - у нищих денег нет и не
> будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо
> от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".

это вы о себе? Начать работать не пробовали?


> Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего.
> А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если
> чего нет, так я куплю - бабла то у меня не
> мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так
> сейчас и происходит.
> Добро пожаловать в капитализм!

Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от ffirefox (?), 07-Окт-11, 22:06 
> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

Так распускали уже. На его место пришли "братки" и новая олигархия вскормленная на деньги транснациональных корпораций, чтоб развалить конкурентов.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от eve (?), 08-Окт-11, 06:20 
> Вы тут со мной согласны или вы против денег?

Прежде чем задавать такой вопрос, вам надо разобраться что такое деньги и для каких целей они служат.

> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

Ну, положим, твои мама-папа постарались, уже распустили одно государство, обка...сь от увиденных результатов, здриснули. Чего опять-то недоволен?

> Начать работать не пробовали?

Это ты рабочий что-ли?

> Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.

Пусть будут и богатые, только делится надо.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от AlexYeCu (?), 07-Окт-11, 16:22 
>Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)

Да весь тот поток помоев

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-11, 19:04 
> А государство должно быть набором сервисов, которые
> ты оплачиваешь по мере использования.

Розoва обчитались?

Не так давно на Руси таких жидовствующими называли.  И как видно по ответам выше, это не только моё мнение.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 02:37 
а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают. а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 12:06 
> а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают.

Ну почему ж неприятно.  Могу перевести -- "иегудонами".  А ещё предложить глянуть даже вот
http://stallman.org/archives/2011-jul-oct.html#06_October_20... -- вполне согласуется с тем, что я там видел своими глазами.

Нормальные такие нацики "за равноправие*" и "против расовой дискриминации*".
*экспортный вариант

> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.

Одно дело -- назвать белое чёрным, а чёрное -- белым, и совсем другое -- доказать это.  Впрочем, от Вас неудивительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 19:18 
> Нормальные такие нацики «за равноправие*» и «против расовой дискриминации*».
> *экспортный вариант

на самом деле не нормальные: слишком мягкие. по уму надо бы сформировать зондеркоманды и планомерно зачищать территорию. плохих арабов складывать в плохие гробы, а хороших — в хорошие. собственно, пиндосия при нужде так и делает.

>> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
> Одно дело — назвать белое чёрным, а чёрное — белым, и совсем
> другое — доказать это.  Впрочем, от Вас неудивительно.

собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу. или почитать новости. что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё самое плохое и тут же понятула в рот. а потом сидят и удивляются: «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 20:55 
> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.

Н-да, такому поставь дымзавесу -- мигом придёт к выводу "ничего не было".

> или почитать новости.

Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.

> что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё
> самое плохое

Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?

> и тут же понятула в рот

Ага, масгорсовет УЭК вон так тянул, так тянул, аж слишком рано проанонсили.

Скоро буду как тот шимпанзе с синяком на лбу...

> «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»

То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится -- валить с "единого" евро на свои исконные.  Может, конфетка просто и впрямь не из того сделана?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 09-Окт-11, 21:24 
>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».

это ты про себя, что ли?

>> или почитать новости.
> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.

им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными источниками информации.

> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не
> по декларациям)?

социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.

> То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится —
> валить с «единого» евро на свои исконные.  Может, конфетка просто
> и впрямь не из того сделана?

а может, не надо сражаться с голосами в голове? я-то при чём к этому утверждению? можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?

«народ», кстати, вообще слушать не надо: там 95% — как обычно, а орут громче всех. собственно, отличный строй — жёсткий технофашизм. только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "(offtopic) домокрадия"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 22:29 
>>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
>> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».
> это ты про себя, что ли?

Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.

>>> или почитать новости.
>> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.
> им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными
> источниками информации.

Спасибо, вообще-то "по умолчанию" было не просто так добавлено, а слово "непроверенный" уж больно политкорректно для того, что регулярно наблюдаю (или наоборот -- не наблюдаю, хотя должен был бы).

>> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?
> социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.

Это в виде patriot act, что ли?

> а может, не надо сражаться с голосами в голове?

А у меня их не наблюдается, что характерно.

> я-то при чём к этому утверждению?

К заявлениям с намёками на то, что здесь "неправильное демокробразие", а вот где-то есть правильная демократия.

> можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?

Тут само искажение названия страны уже много говорит.

> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?

Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) домокрадия"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 09-Окт-11, 22:38 
> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.

а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день. алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю исключительно кино.

> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено

и к чему тогда был весь пассаж?

> Это в виде patriot act, что ли?

слушай, тебя что, в детстве американец избил и леденец отнял? или тебя туда не пустили, и ты теперь везде одну пиндосию видишь? я не понимаю такой увлечённости этой страной.

>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
> А у меня их не наблюдается, что характерно.

но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса, и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит, а потом со своими же утверждениями «спорит».

> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие», а вот
> где-то есть правильная демократия.

где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать, там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.

> Тут само искажение названия страны уже много говорит.

говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни народом. и что? все остальные не намного лучше.

>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.

*ты* лично и не кормишь. а технари с добычей еды вполне себе справятся. и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "(offtopic) домокрадия"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 23:02 
>> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.
> а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день.

Не доводилось.

> алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю
> исключительно кино.

Порой сравниваю, что в Украине и в России... вердикт неутешителен -- в России в т.ч. про Украину передёргивают, хотя достаточно было бы показывать as is.

>> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено
> и к чему тогда был весь пассаж?

К предложению "или почитать новости". (напомнить ценник по отмотке тредов? :)

>> Это в виде patriot act, что ли?
> или тебя туда не пустили

*sigh* -- хорошо всё-таки уметь читать.

> я не понимаю такой увлечённости этой страной.

Да кивать-то можно и на альбиона в тумане.

>>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
>> А у меня их не наблюдается, что характерно.
> но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса,
> и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит,
> а потом со своими же утверждениями «спорит».

1) мы с Вами на брудершафт не пили;
2) по-моему, Вы как раз и продемонстрировали Вами же описанный приём демагогии;
3) перечитайте #190.

>> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие»,
>> а вот где-то есть правильная демократия.
> где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать,
> там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.

Тогда учитесь писать внятно (впрочем, ко мне тоже относится) и поясните то же #190, раз понять не вышло (если было что).

>> Тут само искажение названия страны уже много говорит.
> говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни
> народом. и что?

И это тоже говорит о том, какого сорта Вы человек.  Стыдно за родителей такого.

>>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
>> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.
> *ты* лично и не кормишь.

1) я способен прокормить себя трудом своих рук на своей земле;
2) и знаю, почём фунт хлеба.

> а технари с добычей еды вполне себе справятся.

Предлагаю проверить экспериментально на себе, а потом ещё продать мешок выращенной картошки по рыночной цене.  Отрезвляет, знаете ли.

> и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться
> некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.

Угу, жуков по крону собирать.  Удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-11, 08:07 

> Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни
> и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не
> тому кто у власти.

При демократии(а на деле капитализме) такое не взоможно! Капитализм == власть капитала:)
Может вы имели в виду ноократию? Тоже не подходит...:(

Вы анархист? Анархия — это высшая степень развития человеческого общества?:)  

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Serge (??), 07-Окт-11, 11:39 
Очень интересно об э том пишет Татьяна Грачёва в книгах "Невидимая Хазария" и "Святая Русь против Хазарии"
не со всем согласен, но становится понятно откуда ноги ростут
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от иууу (?), 07-Окт-11, 15:23 
А что там было именно? Чето не припомню о корее ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-11, 11:28 
Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/–
Сообщение от kwin (ok), 07-Окт-11, 12:06 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Вы вообще о чем? Тоталитаризм-демократия-фашизм, капитализм-социализм-феодализм... Вы теплое с мягким сравниваете, сантиметры с джоулями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-11, 14:02 
Я все сравниваю правильно в своем контексте, который, как я полагаю, и имел ввиду автор комментируемого поста. А вот Вы как раз ни о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-11, 15:59 
Ваше утверждение предполагает, что капитализм и тоталитаризм не могут сосуществовать. Это неверно. Более того, капитализм даже способствует тоталитаризму и исключает демократию в её первоначальном смысле (демократия, которая бомбит Ирак и строит макдональдсы сюда не относится).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от skybon (ok), 07-Окт-11, 19:09 
Капитализм большого бизнеса - да. Капитализм МСБ - прямая дорога к свободе и народовластию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Тоталитаризм и другие"  –1 +/–
Сообщение от askh (ok), 07-Окт-11, 14:40 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Чтобы оценить перспективы того или иного варианта общественного устройства, полезно понимать, что лежит в его основе. А вариантов по сути два — инстинкты, которые формируют иерархию у людей и животных, и разум.

Животные не обладают разумом, но для выживания вида нужна иерархия в стае, самый простой способ её организовать — это по "праву сильного", кто сильнее — тот и главный. При этом вожак должен демонстрировать своё превосходство, или с ним через какое-то время перестанут считаться. У нас эти инстинкты тоже есть, и хотя мы обладаем разумом и можем сформировать более совершенную систему управления обществом, но всё равно инстинкты влияют на наше поведение. Тоталитарное общество — это фактически большая стая. Демократическое общество основано на разумном выборе — можно (и нужно) выбирать тех, кто будет управлять страной в наших интересах, руководители государством — не Вожаки, не Вожди, не Национальные Лидеры, а наёмные специалисты, работающие в интересах избирателей (что называется, "слуги народа"). Естественно и при построении демократии от инстинктов никуда не деться, такова природа человека, однако демократия — это система, в наибольшей степени основанная на разуме.

В общем, вариантов общественного устройства конечно много, но одним из главных критериев можно посчитать то, в какой степени на организацию общества влияют инстинкты, доставшиеся нам от животных, и в какой — разум, разумный выбор граждан.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Тоталитаризм и другие"  +8 +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Окт-11, 15:17 
Сказка. В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по 10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Тоталитаризм и другие"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-11, 23:04 
>Сказка.

Не сказка. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B... .

>В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по
>10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются
>выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды
>ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит
>наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами
>супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики
>не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...

У вас приличная каша в голове, еще и историю намешали непонятно зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Тоталитаризм и другие"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 00:27 
> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]

Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических изысков применительно к наблюдаемой действительности.

> У вас приличная каша в голове

Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от.  А кто историю не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Тоталитаризм и другие"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-11, 02:56 
>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических
>изысков применительно к наблюдаемой действительности.

???

>> У вас приличная каша в голове
>Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от.  А кто историю
>не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.

История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами). Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями? Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".
Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла) истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях - то вы тоже обречены повторять ее? И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "(offtopic) Тоталитаризм и другие"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 12:29 
>>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста
> ???

То, что работает там, где результат, в основном определённый трудом "тянущих", может быть малыми затратами тиражирован на "всех" (и потому "низов" особо и нет).  Вы же предлагаете в совершенно другом контексте -- реальной жизни (где AFAIK не встречается), а не разработки софта (где бывает).

> История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами).

IMHO неправдивый -- по определению не факт, а подлог... (или не понял скобки)

> Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями?

По-моему, это читать о фактах, стараясь сопоставлять разные источники и не спеша верить первому попавшемуся.

> Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".

Тоже дело.

> Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла)
> истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях

"Отдел фантастики на втором этаже" (c) :)
Что не произошло, о том можно рядить, но не судить.

> И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?

Та фраза родилась из практики, насколько понимаю.  Как и "кто не кормит свою армию -- кормит чужую".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от sergem (??), 07-Окт-11, 15:22 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Да! Это САМЫЙ отличный = наиболее удалённый.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/–
Сообщение от AlexYeCu (?), 07-Окт-11, 16:30 
Вы путаете политическое и экономическое устройство.
Они хоть и взаимосвязаны, однако вещи разные.
Капитализм, социализм, коммунизм — экономика.
Авторитаризм, тоталитаризм, демократия — политика.
Все они между собой более-менее сочетаются. Списки, ясное дело, неполные. Подробнее — на уроках истории, уровень средней общеобразовательной школы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от an (??), 14-Окт-11, 15:31 
Средней по отношению к чему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Nxx (ok), 07-Окт-11, 12:34 
Авторские права на базы данных записаны в Бернской конвенции. Ее подписали и Белоруссия, и Сев. Корея, и вообще все страны.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 07-Окт-11, 13:12 
Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом и внутри Беларуси можно очень многое понять.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от askh (ok), 07-Окт-11, 14:51 
> Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом
> и внутри Беларуси можно очень многое понять.

Ну вот я живу далеко за МКАДом. И у меня совершенно не возникает идея эмигрировать в Белоруссию. Я естественно не защищаю нынешних руководителей России, однако по сравнению с Белоруссией ситуация в России лучше. Ну и конечно же есть страны, где живут ещё лучше, как-то так получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократией. Это не значит, что у них нет проблем и всё идеально, но проблем у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться в интересах граждан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 07-Окт-11, 15:53 
> как-то так
> получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократией

Все просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше. Хочешь жить красиво на берегу теплого моря - воевать надо, захватывать это море. Если не воюешь - тундра, ягель, грандиозное зрелище ледохода на Ангаре и прочие радости. Строй тут не при чем совершенно.

Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается. Можно конечно снова всех загнать в кабалу и сброситься одному царю на французские булкис яйыами Фаберже, ну еще там придворным перепадет с царского стола. Но лично мне это противно. Я за Днепрогэс и ВДНХ с фонтаном Дружбы народов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/–
Сообщение от askh (ok), 08-Окт-11, 17:32 
> Все просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше.

Кого поработили страны Прибалтики, где живут лучше, чем в России? Может всё-таки дело в том, что там нормальная демократия, а значит нормальные условия для развития экономики?

> Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается.

А ещё от этого зависит мощь армии: хорошие сельскохозяйственные угодья — больше сена — больше лошадей — мощная кавалерия? ;-) Мы в каком веке живём? Сейчас на первое место вышли технологии, страна может быть импортёром продовольствия и при этом одним из мировых лидеров. Хороший пример — Япония.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Вова (?), 07-Окт-11, 15:55 
на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.
А этот чёс про "нормальные демократические страны живут нормально" он даже не смешон. Он глуп.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/–
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 07-Окт-11, 16:09 
> на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.

Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 07-Окт-11, 16:52 
принято,хоть и похоже на реплику в квн,  но дороги?  Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/–
Сообщение от askh (ok), 08-Окт-11, 18:47 
> принято,хоть и похоже на реплику в квн,  но дороги?  Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?

Ты считаешь отсутствие вони на вокзалах таким уж важным достижением? Как-то странно по этому критерию оценивать страну, есть ведь более важные показатели. Или по ним Белоруссия с треском проигрывает, а но вот конкретно с чистотой вокзалов соответствует мировому уровню? :-)

Не скажу про все вокзалы в России, но в Москве, Санкт-Петербурге и Петрозаводске достаточно чисто, не помню, чтобы где-то встретился запах мочи. Но я как-то не вижу в этом какое-то особого достижение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 09-Окт-11, 09:56 
это самое первое, на что обращаешь внимание, приехав куда-либо. Гаже чем площадь 3х вокзалов в мск места нет. У меня есть много друзей из Зеленограда, они все не любят Москву, и я, приезжая на электричке на лениградский вокзал, прекрасно понимаю, что по большей степени их отрицательные эмоции вызваны вот этой парой сотен метров до турникетов метрополитена. Затрудняюсь сказать, какая сторона площади омерзительнее - перед ленинградским вокзалом, или перед казанским. Там разные прелести, с одной стороны больше бомжей, с другой - грязноодетых угрюмых хачей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-11, 19:08 
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Лесные пожары не столько тушат, сколько предотвращают -- просеками и расчисткой леса.  В fest-discuss@ вон летом обсуждали, когда она припоминается в той же калужской области.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/–
Сообщение от ffirefox (?), 07-Окт-11, 22:10 
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Ага. На границе России и Белоруссии пожары были на Российской стороне, а на другой не было. Видать там до сих пор партизаны плотно кучкуются и пожары тушат. А вот наши полицаи по деревням сидят и за демократией следят.


Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/–
Сообщение от Nxx (ok), 08-Окт-11, 13:22 
> у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то
> есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются
> своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться
> в интересах граждан.

То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от askh (ok), 09-Окт-11, 14:31 
> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?

Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы? За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти. А значит партии заинтересованы в том, чтобы работать в интересах избирателей.

Почему ты считаешь, что США можно сравнивать с Белоруссией? :-) У тебя есть какие-то факты, которые подтверждают данную гипотезу? Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны живут лучше, именно потому, что они демократические?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 20:44 
>> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?
> Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы?

Разницы-то, кто их там формально выиграет.  Хотя республиканцам IMHO доводится чуть теснее за остатки патриотических порывов (сравните подписашего SSN Рузвельта с тем же Никсоном).

> За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти.

Я уже упоминал в этом треде скандал с diebold electronic voting machines -- могу ещё напомнить фразу Сталина, что важно не как голосуют, а как считают.  Ну и порекомендовать кепку с четырьмя козырьками.

> Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны
> живут лучше, именно потому, что они демократические?

Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг", а слово "демократические" расшифровать как "народ ко становлению и действиям власти отношения по сути не имеет" (такая вот прикладная этимология у тех лжецов, что забивают мозги "демократией").

Хотя насчёт "лучше" тоже можно спорить... тут какой-то чайник из штатов давеча никак не мог усвоить, что ихняя green card на туалетную бумагу жестковата: мол, да ты всё равно хочешь выехать.  А не хочу, подавись своей пропагандой и вообще чего распереживался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от askh (ok), 09-Окт-11, 22:47 
> Разницы-то, кто их там формально выиграет.

Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?

> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"

Не нужно переносить печальный советский опыт на США. Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя. Вот в СССР не особо беспокоились по поводу внешнего долга, и в конце концов оказались в ситуации, когда (из-за падения экспортных доходов) средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства, национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась. Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США. Они беспокоятся по поводу внешнего долга, но — заранее, до того, как он окажется таких размеров, что приведёт к катастрофе. Не стоит ожидать там чего-то подобного распаду СССР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 23:15 
>> Разницы-то, кто их там формально выиграет.
> Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?

Потому что обе ширмы различаются по факту непринципиально.

>> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"
> Не нужно переносить печальный советский опыт на США.

Хм, для меня горбачёвщина была уже отдельным периодом...

---
Что касается бывшего Советского Союза, то он на протяжении десятилетий проводил крайне осторожную политику в области заимствования внешних ресурсов, в результате чего его внешняя задолженность удерживалась на весьма скромном уровне. Но, начиная со второй половины 80-х годов, СССР только за пять лет более чем удвоил свой внешний долг.
--- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/280/

> Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя.

Уж скоро век как "вовремя", если мне склероз не изменяет.  Собсно примерно с формирования ФРС.

> средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства,
> национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась.

Надо же, как всё просто.  Случайно началась перестройка и нечаянно развалилась сверхдержава.

> Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США.

Простите, но больше верю Кубушину на местах (помните KSI?) -- он лет восемь тому говорил, что там уже махровый совок.  Насчёт "то же самое" сомневаюсь, впрочем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-11, 18:55 
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией [...]
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду

Извините, Вы где именно были?

В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён продуктам в магазинах, асфальту на дорогах и чистоте в городах.

С работающим сейчас в Северной Корее устроили "телемост" через его жену на LinuxFest в этом году, долго обсуждали, что где как.

Про конвой и талоны не слышал ни там, ни там.

А вообще капитализм и коммунизм -- это как тяжеляк и попса: хрен редьки не слаще.  Да и ноги у них обоих из одного кибуца, как водится, растут.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/–
Сообщение от Zeus (??), 07-Окт-11, 21:32 
> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён

ну да, время прошло, а труха в голове осталась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-11, 01:03 
>> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
>> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён
> ну да, время прошло, а труха в голове осталась.

Если бы Вы умели читать и хотели понимать написанное, то наверняка смогли бы сообразить, что та труха не пережила столкновения с наблюдаемой реальностью. :)

А ещё довольно глупо пытаться спорить с человеком, который опирается на личный опыт, и при этом пытаясь передёрнуть вместо того, чтобы хотя бы со слов лично знакомых людей чего опровергнуть.  Как там "любят" мелкий бизнес -- я прекрасно знаю, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Alen (??), 09-Окт-11, 12:34 
Я вам еще раз повторяю, вопрос не в том где лучше дороги, туалеты и талоны, а в том, можешь ты на это повлиять на выборах или ты зависишь от того повезло ли твоей стране с очередным (а чаще тем же как в России) диктатором.

Я бы предпочел ругаться на форуме на себя за то что выбрал идиота, чем на идиота которого я не выбирал.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 13:02 
> вопрос не в том где лучше дороги, [...] а в том, можешь ты на это повлиять
> на выборах или ты зависишь

Блин, ну как дети малые.  Погрепайте архивы bugtraq@ по слову diebold, что ли.

Вы что, серьёзно верите в "повлиять на выборах" по всем этим америкам?  И думаете, что хрен слаще редьки?

Тут вон с год тому "рыжий" Катеринчук двигал проект налогового кодекса -- эксперимент такой над четырьмя странами; завалили; "сине-белый" Азаров берёт и... практически тот же текст выставляет опять.  Не оппоненты они и тем более не выборные народные слуги -- а жидомасоны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/–
Сообщение от Vkni (?), 08-Окт-11, 19:54 
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан
> Иром
> чтобы пионерам было с чем сравнивать.
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам
> покажется милой шуткой :)

???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в США они есть прямо сейчас. :-)

Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия же явно не бедствует.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/–
Сообщение от Alen (??), 09-Окт-11, 12:44 
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)

Вы наверное знаете, а я их видел в Советском Союзе и значительно позднее 47 года
не путайте возможность получать талона когда не охота учиться и работать, с необходимостью получать талоны чтобы выживать.


> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай

Вы еще Монако вспомните, а Китай еще менее коммунистический чем Россия, просто на заборе тоже много чего понаписано ;)

> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.

Что тут сказать, колхоз дело добровольное ;)
В союзе у колхозикам не давали паспортов (крепостное право) а платили трудоднями (едой) но при этом сми вещали что все счастливы, да что там сми, старики до сих пор считают, что было весело :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "(offtopic) средства массовой дезинформации"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Окт-11, 13:05 
> но при этом сми вещали что все счастливы

Ну СМИ вот так с разбегу верить -- себя не уважать.  Тем паче что сущность дёргающих за ниточки эти СМИ что в СССР, что в США уж давно, что в России за полвека до октябрьского переворота или сейчас -- ровно одна и та же, плюс-минус внутренние течения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/–
Сообщение от askh (ok), 09-Окт-11, 16:52 
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)

Как уже напомнили, в СССР они были и к времени его распада. А талоны в США — это вроде бы другое. Советские талоны не заменяли денег, они ограничивали потребление тех или иных товаров, чтобы купить товары нужны были и деньги, и талоны. Ну а те талоны в США — это же вроде форма социальной помощи, то есть они не ограничивают потребление продуктов, это как бы специальные деньги, на которые можно купить только продукты. Ну видимо чтобы средства на социальную помощь тратились по назначению, а не на наркотики.

> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай
> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.

Вроде основная часть населения Китая — это бедные крестьяне, на которых не хватает работы на фабриках, которые иностранные корпорации размещают в стране с дешёвой рабочей силой?..

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру