Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.12"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Май-20, 08:17
Состоялся релиз Alpine Linux 3.12,  минималистичного дистрибутива, построенного на базе системной библиотеки Musl и набора утилит BusyBox. Дистрибутив отличается повышенными требованиями к обеспечению безопасности и собран с защитой SSP (Stack Smashing Protection). В качестве системы инициализации используется OpenRC, для управления пакетами применяется собственный пакетный менеджер apk. Alpine применяется  для формирования официальных образов контейнеров Docker. Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x, mips64) подготовлены в пяти вариантах: стандартном (130 МБ), с ядром без патчей (140 МБ), расширенном (500 МБ) и для виртуальных машин (40 МБ)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53052
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Май-20, 08:17	+/–
Можно ли обновить текущую систему в докере до новой, не пересобирая контейнер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #12, #26, #28

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Май-20, 08:18	+/–
А где же скриншоты нескучных обоев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 30-Май-20, 08:29	+23 +/–
Пользователи statefull контейнеров палятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-20, 08:55	+12 +/–
В контейнере)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от коржик (?), 30-Май-20, 09:14	+/–
Скажите, а он только на запуск в докере ориентирован? Его на реальное железо поставить можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #13, #15, #31, #33, #42, #63

6. Сообщение от Игорь (??), 30-Май-20, 09:23	+/–
Где то читал, вроде на хабре, что да можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Annms_tmp (?), 30-Май-20, 09:24	–7 +/–
Ну и кому он нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 09:40	+2 +/–
>Его на реальное железо поставить можно? Легко, sys mode - установка нa обычный диск   https://wiki.alpinelinux.org/wiki/Install_to_disk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 09:41	+/–
>Ну и кому он нужен? Контейнерам :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21

10. Сообщение от Нолекс (?), 30-Май-20, 10:04	+3 +/–
Анонимные Васи с требованием нескучных обоев пусть сразу идут в лес. Разрабы Альпина полезны хотя бы тем, что работают над OpenRC, которая используется и в последних Devuan и в Gentoo. А это гораздо важнее, чем все эти ваши свистелки-перделки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #22

11. Сообщение от Нолекс (?), 30-Май-20, 10:05	+/–
P.S. Хоть и фан классического SystemInitV5, но на OpenRC смотрю с надеждой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

12. Сообщение от Аноним (12), 30-Май-20, 10:10	+1 +/–
Можно, но зачем? Увеличить время запуска пода с нескольких секунд до неск минут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #64

13. Сообщение от Аноним (12), 30-Май-20, 10:13	–4 +/–
Скорее нет чем да. Пока Натана не перетащили в докір, то можно было. А сейчас - Х11 и видеодрова находятся в таком состоянии, как у нетбзд. Надейся на VESA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

14. Сообщение от Аноним (15), 30-Май-20, 10:21	+/–
На его базе сделан дистрибутив postmarketos для замены андроида. Уже более 200-ста поддерживаемых устройств!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

15. Сообщение от Аноним (15), 30-Май-20, 10:23	+2 +/–
На 200 моделей смартфонах в виде postmarketos ставится без проблем. А кое-где уже работают звонки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #25

16. Сообщение от Аноним (16), 30-Май-20, 10:30	+1 +/–
> Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x, mips64) подготовлены в пяти вариантах: там их 8 вариантов, если что...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

17. Сообщение от Аноним (17), 30-Май-20, 10:48	–6 +/–
Важнее лично для вас. А вот например для меня - неважно. Поэтому шли бы вы лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

18. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 10:58	–2 +/–
Готово уже для десктопа? Есть смысл переходить с Дивана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #27

19. Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 11:15	+/–
Если не пугает роллинг, то рекомендую присмотреться к Void. А вообще можно глянуть любой дистр из этого списка: nosystemd.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #30, #34, #45

20. Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 11:16	+1 +/–
Ещё runit очень хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #44

21. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:20	–2 +/–
им тоже не. Вот docker inc - нужен, в отличие от пользователей ее ненужно - они на этом экономят ресурсы (а геморой - не их). А деньги инвестора ушли в другие места. Этим - корма больше не насыплют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

22. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:21	+/–
> Разрабы Альпина полезны хотя бы тем, что работают над OpenRC, которая используется и в последних > Devuan и в Gentoo. сами-то их авторы только копипастить умеют, или как? И отдельно расскажите - зачем это ненужно вам понадобилось? Вы тоже ниасилятор трех строк на баше, да? Ну так для вас уже все сделали - systemd называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #43

23. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:22	–3 +/–
звонить-то из этих 200 хоть одно после вивисекции сможет? А, нет... расходимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #61

24. Сообщение от факен (?), 30-Май-20, 11:22	+2 +/–
раз тебе не важно, вот и иди сам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 11:24	–2 +/–
> А кое-где уже работают звонки ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ! (еще лет через десять телефон при звонке не только будет блямкать, но и можно будет ответить!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #65

26. Сообщение от Аноним (26), 30-Май-20, 11:30	–2 +/–
Прописываешь новые репозитории и делаешь apk update
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

27. Сообщение от Аноним (26), 30-Май-20, 11:32	+/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

28. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:35	+1 +/–
Разве это не извращает саму суть использования штуковин вроде докера ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46

29. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:42	+/–
Ну хоть что-то. По крайней мене, хуже от ее существования не будет никому. Хотя, от самого названия “PostmarketOS” ожидал чего-то иного.. например, приоритетной разработки под всевозможные торговые терминалы итп, но никак не под мобильники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #35

30. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 11:44	–4 +/–
Почему, при наличии огромного зоопарка, хейтят именно и исключительно системД ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #32, #54

31. Сообщение от Аноним (31), 30-Май-20, 11:47	+2 +/–
Стоит на домашнем сервере. Всё работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

32. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 11:54	+2 +/–
Не хейтят, а выбрасывают системду туда, где ей место (на помойку). Системда — это по всем характеристикам не приложение для Юникса. Чтобы понять, почему люди старой школы не приемлют системду, надо прочитать хотя бы одну классическую книгу про Юникс, понять, проникнуться и полюбить. Вам-то для доскеров пофигу, что подстилать, а дадут винду — будете с винды их пускать. А нам хочется классическую операционную систему, где всё есть файл, где текстовые потоки и вот это вот всё, где каждое маленькое и хорошо написанное приложение исполняет одну задачу, но хорошо, где набор из базовой системы и её средств является цельной и завершённой средой разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37, #40, #87

33. Сообщение от kvaps (ok), 30-Май-20, 12:00	+/–
Не только, Alpine Linux поддерживает установку как в виртуалки так и на реальное железо. В репозитории всегда имеются как сами ядра, так и свежие модули ядра в kmod: zfs, drbd и т.п. А также свежие версии libvirt, qemu, docker и многое другое. Для Alpine можно настроить загрузку по сети, с автоматическим наложением слепка изменений в apkovl https://wiki.alpinelinux.org/wiki/PXE_boot Имхо, отличный дистрибутив, но мне не хватает journald для использования его на железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

34. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 12:03	+/–
Пугает роллинг. Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости. В Дебиане и его производных с этим всё хуже и хуже. Проверенные мейнтейнерами и установленные без ошибок приложения могут просто не работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #36, #38, #57

35. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 12:08	–1 +/–
> По крайней мене, хуже от ее существования не будет никому. чем бы дите не тешилось, да. Беда в том, что этим продолжает вытаптываться поляна, на которой и так мало что могло прорасти. А для эмбедовки эта хрень почему-то все еще почти уже совсем готова :-( > Хотя, от самого названия “PostmarketOS” ожидал чего-то иного.. это от незнания engrish. Название очевидно намекает на предназначение - снятая с производства древняя хрень. Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас бы еще поняли. А что-то другое сделать - вряд ли получится хорошо и надежно. Ну то есть - хорошо, надежно и с меньшими трудозатратами, чем взять обычную бубунточку и кое-как приспособить к тому железу - точно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #77, #86

36. Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 12:11	–1 +/–
Ты всё же попробуй, там со стабильностью в разы лучше, чем в той же бубунте. Всё предельно просто и прозрачно. Пакетник вообще огонь — оценишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Eric Hartman (?), 30-Май-20, 12:16	+/–
>люди старой школы не приемлют системду Люди новой школы тоже отправляют её на интенсивную уринотерапию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41

38. Сообщение от minona (?), 30-Май-20, 12:38	–1 +/–
> Пугает роллинг. Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости. Там как раз роллинг только edge. Вы о чём? Хоть на сайт их заходили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

39. Сообщение от Аноним (39), 30-Май-20, 12:52	+1 +/–
Анон_читает_#опой.жпг > стандартном (130 МБ), с ядром без патчей (140 МБ), расширенном (500 МБ) и для виртуальных машин (40 МБ) Т.е. в 4 вариантах под 8 архитектур. Впрочем, чем считает ОП -- тема для отдельного обсуждения. > Standard (x86_64, x86, aarch64, ppc64le, s390x) > Extended (x86_64, x86) > Netboot (x86_64, x86, armhf, aarch64, ppc64le, s390x, armv7) > Mini root filesystem (x86_64, x86, armhf, aarch64, ppc64le, s390x, armv7) > Virtual (x86_64, x86, aarch64) > Xen (x86_64) > Raspberry Pi (armhf, aarch64, armv7) > Generic ARM (aarch64, armv7) >
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

40. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 14:03	–3 +/–
> их пускать. А нам хочется классическую операционную систему, где всё есть > файл, где текстовые потоки и вот это вот всё, где каждое > маленькое и хорошо написанное приложение исполняет одну задачу, но хорошо, где > набор из базовой системы и её средств является цельной и завершённой > средой разработки. Всё-таки было бы логичнее, если не файл, а поток( +встроенная асинхронщина ). Идея с маленькими, но хорошо написанными приложениями, хорошо выполняющими лишь по одной задаче, в итоге, логически ведёт к микроядру. В случае с текстовыми потоками почему-то в т.ч за это ругают всякий жс, когда оказывается, что приём-передача данных может производиться приведением к строке / парсингом строк. Но я так и не увидел конкретных деталей касательно системды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #49

41. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 14:05	–5 +/–
> Люди новой школы тоже отправляют её на интенсивную уринотерапию. Конкретика, «Джонни», я спрашивал о конкретике
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56

42. Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:22	+/–
стоит во всех виртуалках (kvm/virtualbox), например. Полет отличный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

43. Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:24	–1 +/–
>минималистичного >systemd выберите что нибудь одно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #48

44. Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:25	+/–
а разве рунит хоть где то используется сейчас, учитывая что войд похоронили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #52, #55

45. Сообщение от Аноним (42), 30-Май-20, 14:26	–1 +/–
>void ну и зачем он, после того как основного разработчика выкинули (без которого дистр стагнирует)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #47, #53

46. Сообщение от Аноним (46), 30-Май-20, 14:41	+2 +/–
не возможно извратить то что уже является извращением по своей сути
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #60

47. Сообщение от Аноним (47), 30-Май-20, 14:44	–1 +/–
Пакеты не обновляются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от пох. (?), 30-Май-20, 14:46	+/–
зато не баш-портянки! Минималисисично-минималисисично! Вон, смотри - один минималистичный набор глюкал (без которого ничего вообще не работает) - и никакого ба..стоп, что это еще там в ExecPre...oh shi... Ну а если серьезно - когда тебе понадобился "асинхронный инит" (неважно, единственноправильный или openrc) вместо микроскопического процесса pid1, умеющего только запустить скрипт - то про минималистичность ты забыл где-то много шагов назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 16:34	+1 +/–
> Но я так и не увидел конкретных деталей касательно системды Если человек совершенно не понимает, что такое Юникс, то нет смысла терять время на разговоры о недостатках системды. Для начала придётся прочесть хотя бы одну книжку о предмете. Лучше начать вот с этой -- её написали люди, придумавшие и создавшие Юникс: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Unix_Programming_Environment И дополнить этой: https://en.wikipedia.org/wiki/Lions%27_Commentary_on_UN... Ну или хотя бы эту прочесть: https://muff.kiev.ua/files/books/OS_UNIX_RUS.pdf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #50

50. Сообщение от Lex (??), 30-Май-20, 17:08	–3 +/–
Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс( т.к это в контексте разговора совсем другой вопрос ) - я вообще не об этом спрашивал. Неужто у такой толпы систематических ненавистников именно и исключительно  системды( хотя есть куча аналогов и едва ли все они абсолютно идеальны ) нет КОНКРЕТНЫХ тезисов, отвечающих на, казалось бы, очевидный вопрос «почему» ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #51, #66

51. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Май-20, 17:35	+1 +/–
> Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс( т.к это в контексте > разговора совсем другой вопрос ) - я вообще не об этом > спрашивал. Нет, дружок, это самый что ни на есть основной вопрос в контексте разговора, поскольку системда разрушает в линуксе то, что в нём ещё оставалось от юникса. > Неужто у такой толпы систематических ненавистников именно и исключительно  системды( хотя > есть куча аналогов и едва ли все они абсолютно идеальны ) > нет КОНКРЕТНЫХ тезисов, отвечающих на, казалось бы, очевидный вопрос «почему» > ? На этот очень глупый вопрос здесь отвечали сотни раз. На этом форуме даже есть специальная статья для любителей задавать очень глупые вопросы. Но ты ведь её не читал и читать не собираешься. Ты не для того ходишь на опеннет, а чтобы дёргать людей очень глупыми вопросами. Ты считаешь себя остроумным троллем. https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html С момента написания статьи системда выросла в объёме исходного текста как минимум впятеро. Теперь это громадный блоб говнокода. Если ты и дальше будешь задавать очень глупый вопрос о недостатках системды, я тебя отправлю читать её исходники. Все полтора миллиона строк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #71

52. Сообщение от Erich Hartmann (?), 30-Май-20, 18:54	+/–
Ну, во-первых, artix. А во-вторых, Void об этом знает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

53. Сообщение от Erich Hartmann (?), 30-Май-20, 19:07	–1 +/–
>основного разработчика Который уже давным-давно самоотстранился от проекта? Просто матёрому прогеру из NetBSD стало скучно, вот и решил поиграть в линукс, запилил самый передовой дистр и наигрался. Так что Войд уже давно получил свежую кровь и развивается дальше. А Хуану могу пожелать только удачи и разрешения личных проблем. И спасибо за наикрутейший дистр!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

54. Сообщение от OpenEcho (?), 30-Май-20, 20:25	+2 +/–
> Почему, при наличии огромного зоопарка, хейтят именно и исключительно системД ? Если вы думаете что все поголовно олд-скулы не любят ничего нового, то вы очень глубоко ошибаетесь, проблема с системдой в том, что она как вирус, подцепилась как первая программа запущеная ядром под видом  мултипроцеccoрного модного запуска сервисов(то есть родитель всех процессов), а дальше начала распускать свои щупальцы, подменяя другие, важные системные процессы(логирование, время, днс, контейнеры...), пролобировала другие популярные программы в обмен на то, чтобы была включена как зависимость. В итоге получили единую точку отказа, проще линуксо-винду, где все завязано на единого провайдера в виде красной шляпы, которая скажу по секрету, точно такая же корпорация как и микросовт и под крылом еще одной другой мировой корпорации, которые как известно ведут себя как вирусы, подобрать под себя все что можо и остаться единым монополистом. Проблема не в технологии, а в политики и поведении так называемой программы, которая изначально задумывалась просто как мультитредовая запускалка сервисов. В итоге имеем аналог виндовой services.exe, где все завязано на промежуточный локальный проксик, который фильтрует все сетевые ресурсы через сокеты (догадываетесь зачем? времена то нынче темно-предвоенные...)  и практически выдавила все альтернативное/новое, так что протолкнуть что то принципиально новое/полезное будет практически - невозможно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #78

55. Сообщение от Аноним (55), 30-Май-20, 21:47	+/–
В хромОС, насколько я знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #58

56. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Май-20, 22:04	+1 +/–
Вам же дали ссылку. От себя прибавлю, что это единственный "init", который на моих глазах позволил себе сегфолтнуться из-за пропадания диска с корневой ФС (при этом нужный dd уже был запущен, а оставлять флэшку с livecd не хотелось).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #72

57. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Май-20, 22:06	–2 +/–
> Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости. Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #67, #74

58. Сообщение от Аноним (58), 30-Май-20, 23:01	+/–
ORLY? Там Upstart, еси чо. И опциональная поддержка uselessd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

60. Сообщение от Аноним (60), 31-Май-20, 02:22	+/–
Чем контейнеризация является извращением? докер и прочие решения для контейнеризации как минимум позволяют декларативно описывать local-dev окружение внутри команды и при компиляции весь мусор держать вне основной системы. В облаках тоже успешно пользуются кубернетесом. Полноценные виртуалки становятся нужны только при работе с совершенно экзотичной ОСью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #62

61. Сообщение от Аноним (61), 31-Май-20, 10:03	+1 +/–
>звонить-то из этих 200 хоть одно после вивисекции сможет? Внезапно MSM8916-основные девайсы (+ ещё несколько других) уже умеют звонить, причём на mainline ядре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

62. Сообщение от Аноним (62), 31-Май-20, 12:15	+/–
>декларативно >RUN на RUN и RUNом погоняет. >описать Девляпсам надо не описать. Девляпсам нужна васянка и не делать свою работу, а докер у них вместо пакетного менеджера, которым они пользоваться не научились. >виртуалки Ловите хардкодера-говнодела. По виртуалке на недосервис никто не делал. >весь мусор Держать в раздутом и так контейнере, из которого уже его без костылей не выскрести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #68, #69

63. Сообщение от Pofigist (?), 31-Май-20, 12:39	+/–
> Его на реальное железо поставить можно? Как повезет. У меня валялись две древние железки - стоечный сервер видеонаблюдения и нетбук от асуса. Оба х32. На стоечную железку - встало, на нетбук - нет. При этом с нетбуком причина уморительная - при установке альпайна не запускается пропелер и камень тупо перегревается и виснет. Другие линуксы - ставятся без проблем, как и винда к слову...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

64. Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:50	+/–
> Можно, но зачем? Увеличить время запуска пода с нескольких секунд до неск минут? Не понимаю чего делать в контейнере несколько минут. Даже после обновления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

65. Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:52	+2 +/–
> ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ! Кто ж такие штуки покупает чтобы по ним звонить, чудак. Ты еще возмутись что там ручки нет, и барышня из смольного не отвечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

66. Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:55	–3 +/–
> Мне, честно говоря, без разницы, что такое юникс Вообще, это дохлая проприетарная операционка. Хотя если хочется жирно потроллить всякие скелеты в шкафу, Euler OS который линукс за каким-то лядом прошел сертификацию - и теперь он тоже юникс. Это бред, но посмотреть как скелеты из шкафов делят на ноль может быть прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

67. Сообщение от Аноним (64), 31-Май-20, 12:56	+/–
> Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-) Вот. Внедрить это все anonymoustus'у. Доброволно-принудительно, в рамках программы импортозамещения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

68. Сообщение от Аноним (60), 31-Май-20, 13:06	+1 +/–
Вы несете какую-то ересь, а если ваши слова и релевантны, то только про какую-нибудь вшивую галеру в провинциальном городке. Stateless контейнеры поднимают под задачу, проводят в них какие-то действия и прибивают контейнер. Далее, контейнеризация и виртуализация между собой общего имеют только изоляцию от внешнего окружения. Контейнеры пользуются механизмом cgroups ядра и запрашивают себе часть ресурсов хоста, не занимаясь эмуляцией железа. Падение производительности по сравнению с запуском на нативной системе ничтожное. На виртуалках это вроде костылится паравиртуализацией. Третье, писать по 15-20 микросервисов, в архитектуру которых изначально заложена работа в несколько инстансов, при необходимости, с оркестрацией через Kubernetes - это Unix-way, а чё, нет?. И микросервисы более удобны для начальства горизонтальным масштабированием, когда проблемы с производительностью линейно зависят от количества железа (а не от его мощности). Докупать ресурсы в датацентре гораздо дешевле, чем искать топовое железо для монолита или пытаться отодвигать потолок монолита охотой на боттлнеки с помощью профайлера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #84

69. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-20, 15:16	+/–
Какой популярный пакетный менеджер сможет поставить пару версий libc одновременно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #70

70. Сообщение от Минона (ok), 31-Май-20, 16:13	+1 +/–
Nix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Lex (??), 31-Май-20, 16:21	–3 +/–
> Нет, дружок, это самый что ни на есть основной вопрос в контексте > разговора, поскольку системда разрушает в линуксе то, что в нём ещё > оставалось от юникса. Казалось бы, задал вполне конкретный вопрос в ожидании получить конкретный ответ, а именно,  «исключительно и только системдЭ в линуксе( не в юниксе, а конкретно в линуксе, о котором в ветке и речь ) так недолюбливают потому что: 1)..., 2)..., 3)..., ...». Ведь у нормального человека, а не у обыкновенного вебовоща должны быть совершенно конкретные причины подкреплённые конкретными и очень весомыми фактами, не так ли ? И что в итоге ? Целая куча сообщений, доходящая до оскорблений и кудахтанья, но ни от одного хейтера системды так и не «проступило» никакой конкретики кроме «нууу эээ нуу потому что.. и ещё она развивается и растёт ее кодовая база. Хотя нынешние дистры линухи редко весят меньше 1Гб и никого это не волнует, но, что какая-то конкретная системд разрастается - это просто ужасно и давайте именно ее за это ненавидеть». Крч, содержательная беседа выдалась со знатоками и «истинными ценителями» юникс-подобного. Не тех, похоже, «вебмакаками» величают, ой, не тех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #73

72. Сообщение от Lex (??), 31-Май-20, 16:24	–3 +/–
> Вам же дали ссылку. > От себя прибавлю, что это единственный "init", который на моих глазах позволил > себе сегфолтнуться из-за пропадания диска с корневой ФС (при этом нужный > dd уже был запущен, а оставлять флэшку с livecd не хотелось). Нормальных ссылок и внятных ответов мне так никто и не дал( да и какие ссылки ? У людей есть конкретное мнение, для него должны быть конкретные основания, а не «просто потому что» ) Ну ок, по поводу сегфолта теперь буду в курсе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

73. Сообщение от Anonymoustus (ok), 31-Май-20, 16:58	–1 +/–
> Казалось бы, задал вполне конкретный вопрос в ожидании получить конкретный ответ Ты задал очень глупый вопрос. На такие вопросы взрослые люди обычно посылают задающих в пешее эротическое или просто игнорируют. Учись, студент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #80, #82

74. Сообщение от Anonymoustus (ok), 31-Май-20, 18:37	+1 +/–
>> Хочется стабильности, надёжности, предсказуемости. > Ну не знаю, у меня их достаточно.  Особенно на e2k ;-) Когда вы их начнёте продавать частным лицам по _приемлемой_ цене и вместе с документацией и компиляторами, тогда можно будет и говорить о них. А в настоящее время это бесполезная «вещь в себе», причём втридорога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

75. Сообщение от Аноним (75), 31-Май-20, 20:13	+/–
Что по локалям ? Помню делал из него десктоп на I3 и XFCE, так и не смог по-русски писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

76. Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-20, 00:06	+/–
На ЛОРе постят скриншоты с нормальной русификацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

77. Сообщение от Аноним (77), 01-Июн-20, 00:42	+/–
>Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас бы еще поняли. Присмотрись внимательно к "Пятёрочкиным" торговым терминалам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

78. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 07:41	+/–
Поцтеринг даже не стесняется в словах: http://0pointer.de/public/gnomeasia2014.pdf Так и говорит: наша цель — всемирное господство пролетариата^W моего хозяина. Но в технологии проблема тоже: системда — это анти-Юникс. Таких программ не должно быть в Юниксе, они противоречат его устройству, назначению, философии. На примере заражённого системдой линукса можно хорошо видеть, что юникс-подобная ОС с «системным менеджером» перестаёт быть юникс-подобной и становится чем-то совсем другим — OS SystemD с ядром GNU/Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #83

79. Сообщение от ryoken (ok), 01-Июн-20, 08:27	+/–
Простите, а под ppc64 уже не делают? Скачивал довольно недавно для опытов на PowerMac-е, а щас там только ppc64le...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от AnyAnonymous (?), 01-Июн-20, 10:00	–4 +/–
Взрослые люди обычно находят время и стараются объяснить в чём глупость вопроса. А вот, на малую толику больше познавшие студенты-старшекурсники, те да - посылают с умным видом "просвещенного гения". Ибо нужно подчеркнуть свой статус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #81

81. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 10:06	+/–
Дружок, мне за двадцать лет ваши глупые вопросы вот уже где. Я дал ссылки на книжки — читайте, там всё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

82. Сообщение от Lex (??), 01-Июн-20, 10:07	–5 +/–
> Ты задал очень глупый вопрос. На такие вопросы взрослые люди обычно посылают > задающих в пешее эротическое или просто игнорируют. > Учись, студент. Окей. Подытоживая, никто из хейтеров на вполне конкретный вопрос так и не ответил, но ответов было немало, состоящих сплошь из пустого кудахтанья. Как итог, абсолютно большинство хейтеров, похоже, и сами толком понятия не имеют, почему конкретно хейтят именно и конкретно системд( т.к есть куча аналогов и едва все они идеально вписываются в концепцию юникс-подобных поделий, но, хейтят именно и исключительно одно-единственную штуковину, что наталкивает на некоторые мысли и справедливые подозрения ). Т.е они просто уподобляются остальному такому же "стаду", не имея понятия о причинах происходящего. Или к слову о том, что если что-то реально знаешь и понимаешь, то объяснить это другому не представляет никакой проблемы. Хотя бы на уровне тезисов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #90

83. Сообщение от Lex (??), 01-Июн-20, 10:13	+1 +/–
> Поцтеринг даже не стесняется в словах: > http://0pointer.de/public/gnomeasia2014.pdf > Так и говорит: наша цель — всемирное господство пролетариата^W моего хозяина. > Но в технологии проблема тоже: системда — это анти-Юникс. Таких программ не должно > быть в Юниксе, они противоречат его устройству, назначению, философии. На примере > заражённого системдой линукса можно хорошо видеть, что юникс-подобная ОС с «системным > менеджером» перестаёт быть юникс-подобной и становится чем-то совсем другим — > OS SystemD с ядром GNU/Linux. Стало быть, проблема не совсем в нем( хотя отчасти и в нем тоже ). Проблема в том, что т.н "свободное сообщество" практически без боя сдало даже те крохи, которые у него были и, в большинстве своем, с радостью превратилось в хомяков, на которых конторы вроде шляпы испытывают свои технологии, концепции и замыслы. В хомяков, которые практически полностью потеряли инициативу в развитии собственных ОСей. Ну а системда - получается, скорее следствие, пусть не шибко приятное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

84. Сообщение от Ананас (?), 01-Июн-20, 12:01	+1 +/–
>Вы несете какую-то ересь Нет ты. >Stateless контейнеры, общее между, цгруппы Мне не нужен твой маркетинговый буллшит, гадить вжжж-словами будешь в другом месте. >Третье, писать по 15-20 микросервисов, в архитектуру которых изначально заложена работа в несколько инстансов, при необходимости, с оркестрацией через Kubernetes - это Unix-way, а чё, нет? Это не unix-way. Огромный комбайн по имени докер — не unix-way уж точно. Это даже не "делай одну вещь и делай её хорошо", потому что большая часть недосервисов делает как минимум две вещи: занимает порт и производит продукты жизнедеятельности. Вывод одной программы — ввод для другой? Пайпы? Не, не слышали, потому что вчерашние виндузятники про пайпы не знают. Не гадить в вывод? С HTTP вряд ли получится. Не гадить бинарщиной? С сотней распиаренных mq на недосервисах этому правилу никто не следует. Тем более, забрасывать проблему людьми — явно не по-человечески. >Докупать ресурсы в датацентре. Какугугла головного мозга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #85

85. Сообщение от Аноним (60), 01-Июн-20, 12:58	+/–
Если вы не ориентируетесь на практики топовых компаний, то вы идиот с непомерным эго :) Да и ваша аргументация выглядит как жырный троллинг с целью провокации. Хотя это ж опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

86. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Июн-20, 13:03	+/–
> Торговый терминал с мордой на curses? Мгм... нет, лет двадцать назад вас > бы еще поняли. С начала времён не придумано ничего лучше для сидящих на кассе и любых других работников, которым на рабочем месте надо только их кусок работы и ничего более. Отвлекаться от работы -- у них смартфон есть. Как вспоминаю нашу бухгалтерию поверх ДОСа, так и плачу от умиления и ностальгии. И ведь всё эти тётки, на ровном месте теряющие кнопку Пуск и курсор от мыши, отлично освоили, никаких трудностей обучения не возникло. У них было знание о том, что зарплата сама не заработается -- и освоили за считанные дни. «Программист» им сказал: вот этой кнопкой переключаться между светлыми квадратиками, куда вы вводите данные, а на эту кнопку нажимать, когда всё ввели и проверили и перепроверили. И мануал оставил. На страницу, что ли... > А что-то другое сделать - вряд ли получится > хорошо и надежно. Ну то есть - хорошо, надежно и с > меньшими трудозатратами, чем взять обычную бубунточку и кое-как приспособить к тому > железу - точно нет. А это вот уже вопрос к системе образования, выпускающей ДБ вместо умных мальчиков и девочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

87. Сообщение от Аноним (87), 19-Июн-20, 20:40	+/–
А парочку лучших книжек посоветовать можете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #88, #89

88. Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-20, 05:55	+/–
> А парочку лучших книжек посоветовать можете? Могу. Но не хочу. Если бы ты читал комментарии, ты бы не задавал этот вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

89. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Июн-20, 09:26	+/–
> А парочку лучших книжек посоветовать можете? Керниган, Пайк "UNIX: универсальная среда программирования" Немет и др. "UNIX: руководство системного администратора" (красная книжка)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

90. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Июн-20, 09:29	+/–
Понимаете, Ваши вопросы по степени невинности где-то перекликаются с "почему вы так фашистов не любите?" году в сорок втором. Когда на словах "поборники фрисофта" занимаются по факту силовым навязыванием своего поделия вместо того, чтобы предложить, поддерживать всеми силами и "пусть победит сильнейший" -- не всем, видите ли, такое по нутру. Ну а чисто технически -- почитайте предыдущие обсуждения здесь; мне лично достаточно того, что это единственный pid1, который позволил себе сегфолтнуться на моих глазах до нынешнего часа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #91

91. Сообщение от Lex (??), 21-Июн-20, 09:40	+/–
> Понимаете, Ваши вопросы по степени невинности где-то перекликаются с "почему вы так > фашистов не любите?" году в сорок втором. Для жителей СССР( и то, не для всех, но это к слову об отдельных жителях той же прибалтики и "горных" республик, о вчерашних "белых", немалая часть из которых участвовала на стороне, отличной от советской ) - возможно и так, а для жителя какой-нибудь Океании - все не столь очевидно. > Когда на словах "поборники фрисофта" занимаются по факту силовым навязыванием своего поделия > вместо того, чтобы предложить, поддерживать всеми силами и "пусть победит сильнейший" > -- не всем, видите ли, такое по нутру. Они занимаются этим и без системды. По большому счету почти все нынешнее "свободное фрисофтостроение" уже давно под жирнющими конторами, которые просто бесплатно испытывают на хомяках свои поделия. Более того, подавляющее большинство свидетелей "открытого и свободного"(С) софта даже толком не понимает и не особо печалится тем фактом, что они уже почти по всем направлениям упустили инициативу в разработке даже в собственных сферах и направлениях, что они уже являются просто догоняющими и зависимыми от технологических подачек контор, у которых они нынче в прямом или косвенном а.нальном рабстве без каких-либо шансов слезть с этой "иглы". И на фоне этого лично мне не совсем понятно и очевидно, почему, в свете всего вышеперечисленного, все хейтят именно и исключительно системду, которая, по сути своей, является лишь следствием огромных системных проблем, а не причиной. Как будто бы хомякам просто показали, куда смотреть и что можно бесплодно хейтить, а на что обращать серьезное внимание - ни-ни. > Ну а чисто технически -- почитайте предыдущие обсуждения здесь; мне лично достаточно > того, что это единственный pid1, который позволил себе сегфолтнуться на моих > глазах до нынешнего часа. По поводу сегфолта уже читал, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема