The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск графического окружения LXQt 0.17"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск графического окружения LXQt 0.17"  +/
Сообщение от opennews (??), 16-Апр-21, 15:28 
После полугода разработки состоялся релиз пользовательского окружения LXQt 0.17 (Qt Lightweight Desktop Environment), развиваемого объединённой командой разработчиков проектов LXDE и Razor-qt.  Интерфейс LXQt продолжает следовать идеям классической организации рабочего стола, привнося современное оформление и приёмы, увеличивающие удобство работы. LXQt позиционируется как легковесное, модульное, быстрое и удобное продолжение развития рабочих столов Razor-qt и LXDE, вобравшее лучшие черты обеих оболочек.  Код размещён на GitHub и поставляется под лицензиями GPL 2.0+ и LGPL 2.1+. Появление готовых сборок ожидается для Ubuntu (LXQt по умолчанию предлагается в Lubuntu), Arch Linux,  Fedora, openSUSE, Mageia, FreeBSD, ROSA и  ALT Linux...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54978

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 16-Апр-21, 15:28   –2 +/
>времени создания файлов

Ну наконец добавили, а то в линуксе уже много лет есть, в glibc уже 3 года как добавили, и тут только раздупляются. Это очень удобно для управления файлами, скажем mtime архива при этом можно выставить на время последнего файла. Я за полчаса написал такой однострочник для всех типов архивов. Хотя конечно не помешало бы ещё одно время вместо этого, например contenttime

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146, #197

3. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 15:29   –17 +/
Как обычно около часиков хреновато скомпонованная несуразная гирлянда из прикольных "очень нужных" иконок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #24, #37

4. Сообщение от КО (?), 16-Апр-21, 15:32   +1 +/
"После полугода"
Воу-воу, куда спешите?
Гугл заметит и купит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от acroobat (ok), 16-Апр-21, 15:32   –6 +/
Qt разве не в KDE ушёл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 16-Апр-21, 15:33   –8 +/
<sarcasm>Wayland не поддерживает, выбросить.</sarcasm>

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

7. Сообщение от Аноным (ok), 16-Апр-21, 15:43   +3 +/
Что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9

8. Сообщение от возмущённый аноним (?), 16-Апр-21, 15:43   +1 +/
> LXQt позиционируется как легковесное, модульное, быстрое и удобное

Это правда или влажные фантазии?
Сколько памяти потребляет в сравнении с LXDE,XFCE4,GNOME2,KDE3,KDE4?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #20, #42, #52, #129, #219

9. Сообщение от acroobat (ok), 16-Апр-21, 15:52   –6 +/
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54913
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #158

10. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 15:52   –11 +/
Новость попахивает шизухой:

> продолжение развития рабочих столов Razor-qt и LXDE

Как это они собрались "продолжать развитие" LXDE, которое GTK-based, на основе КУТЭ?))) Это будет что угодно, но только не развитие.. скорее последний гвоздь в крышку гроба :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #15, #18

11. Сообщение от Аноним (11), 16-Апр-21, 15:56   +18 +/
Гномеры пытаются компенсировать неполноценность Гном3 обсиранием других графических окружений. Ну конечно, раз в Гном3 выпилили трей, то он никому не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16, #30

12. Сообщение от Аноним (12), 16-Апр-21, 15:57   +7 +/
Так, что когда программа меняет тулкит, это всего лишь смена тулкита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #17, #136

13. Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-21, 15:58   +/
Эталонное ненужно. Непойми что и непойми зачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

14. Сообщение от Аноним (2), 16-Апр-21, 15:58   +8 +/
Больше lxde и xfce4 на гтк2, меньше lxde, xfce4 и gone2 на гтк3. Самое легковесное сегодня это конечно kde5, а если без плазмы то и меньше всех в списке окажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #155

15. Сообщение от Аноним (6), 16-Апр-21, 16:00   +6 +/
С разморозкой:

https://www.zdnet.com/article/lxde-waves-goodbye-to-gtk-in-m.../


// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #19

16. Сообщение от Гимли (?), 16-Апр-21, 16:01   –1 +/
это когда же выпилили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #31

17. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 16:01   –7 +/
Это именно когда "программа" меняет гуй - а тут речь о DE. Не видишь разницы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Аноним (11), 16-Апр-21, 16:01   +2 +/
Долго же ты спал: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37359
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

19. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 16:06   –1 +/
Ознакомился. Ну в целом оно и разумно в первой части (не переходить на GTK3), но дальше..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #72

20. Сообщение от Глеб Кузьминemail (?), 16-Апр-21, 16:08   +4 +/
Чуть меньше современной крысы.

А вообще х*** знает, ответственные за компоновку (или как эта штука называется?) этого окружения в разных дистрибутивах делают просто адские коктейли.
В дебиане вместе с lxqt-core установился оконный менеджер xfce, в lubuntu вроде как и раньше openbox, но они намудрили с правами доступа и не работает кнопка гибернации,плюс не работает автоподгонка размера (когда ты подтаскиваешь окно к краю экрана и его размер меняется так, чтобы занимать ровно половину).
Какая из версий "основная", а какая является извращением на тему понятия не имею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #55

21. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 16:08   –1 +/
Ну не юзал я его)) Скриншоты помню только GTKшные, а после никаких новостей не попадалось - видать на кутэ оно стало никому нафиг не нужным, бгг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Глеб Кузьминemail (?), 16-Апр-21, 16:10   +/
Я рад, что у тебя хватает денег на intel i7 и nvidia 3800, но не у всех их так много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #23

23. Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-21, 16:16   –1 +/
Есть Матэ, есть другие довольно легковесные столы. Зачем вот это не доделаное до  конца и некомплектное в плане родных программ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #26, #41

24. Сообщение от яумамыдизигнер (?), 16-Апр-21, 16:19   +2 +/
Все ж правильно, как я и привык в своей винде?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

25. Сообщение от Libr (?), 16-Апр-21, 16:22   +3 +/
А какая у них целевая аудитория?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #40, #218

26. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 16:23   +1 +/
>  и некомплектное в плане родных программ?

А зачем как-то переписывать под DE уже существующие? Их там должен быть только необходимый минимум, и никаких собственных "плееров" и "игр"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32

27. Сообщение от user90 (?), 16-Апр-21, 16:24   –1 +/
Теперь никакая))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

29. Сообщение от Админ_аноним (?), 16-Апр-21, 16:27   +1 +/
Насколько оно пригодно для повседневного использования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #71, #147

30. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 16:31   –12 +/
> раз в Гном3 выпилили трей

Другой вопрос -- зачем его туда вообще впилили. Можно было с самого начала продумывать пользовательское окружение, а не тащить вантузо-концепции в дефолтное ДЕ линукса.

> компенсировать неполноценность

Трей и есть компенсация неполноценности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #33, #139

31. Сообщение от Аноним (11), 16-Апр-21, 16:32   +4 +/
В версии 3.26. Предлагают обмазаться расширениями: https://blogs.gnome.org/aday/2017/08/31/status-icons-and-gnome/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #64

32. Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-21, 16:43   –2 +/
Как это так? Если окружение - то должны быть свои, с единообразным поведением, настройками, оформлением и тд. А Раб.столов то много, почему надо использовать тяжелые Qt или Gtk(в LxDE), если цель сделать легковесное, если целостность неважна? Потому я и удивляюсь. На старом компе я использовал Puppy Linux и был доволен. А вот это LX оно не фига не легкое, оно только легковатое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

33. Сообщение от Аноним (11), 16-Апр-21, 16:46   +10 +/
>дефолтное ДЕ линукса

Яснопонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50

35. Сообщение от Аноним (78), 16-Апр-21, 17:21   +/
Ещё лет 5 и глядишь допилят до возможностей LXDE. А всё ради чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (78), 16-Апр-21, 17:22   +1 +/
Лучше использовать готовый XFCE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #107, #124

37. Сообщение от Аноним (37), 16-Апр-21, 17:25   +3 +/
Проблема не в наличии трея, а в том, что порядок значков в нем нельзя менять. Вот не нравится мне, что у меня значок каждый день оказывается в разных местах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #53, #67

38. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 17:28   +/
А все ради того, чтобы FCITX и Mozc работали глобально, а не только в окне ввода текста. Чтобы терминал работал надо было изобрести QT.

И да, всем пофиг что там где там сформировано в каких-то конкретных дистрибутивах. В нормальных дистрибутивах это все появится. В ненормальных всего один рабочий стол или выбор из "популярных" жирностолов. А то захотят в OpenBSD это запихнуть и запихнут.

Вот наздоровье исходники чтобы любой мог сам собрать

https://github.com/lxqt/lxqt-about/releases/

Впрочем у них уже есть порт

https://openports.se/x11/lxqt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от InuYasha (??), 16-Апр-21, 17:30   –1 +/
Прикольно. Вполне годный проект, как я посмотрю. Хотя лично я был бы рад, если бы все вместе дружнее пилили кеды. И поменьше qml.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #56, #48, #70, #73

40. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 17:31   +/
Те, кому нужно использовать только QT. В Gentoo можно собрать систему и браузер без GTK приблуд совсем. Браузер Falkon там работает из жирных с адблоком рекламы в интернете. Netsurf то и так работает нормально. Почитать хорошие сайты без перегруза рекламой или 90% чужими доменами можно. А то заходишь глянуть обычные новости, а там без uMatrix вообще не стоит появляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #59, #84

41. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 17:32   –12 +/
Не Матэ, а Мэйт. В английском произношение совсем иное. Матэ это имя персонажа из корейского сериала Красавчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46, #58

42. Сообщение от Аноним (42), 16-Апр-21, 17:33   –6 +/
Фантазии. После перехода на глюк-т оно потеряло смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #54

44. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 17:35   +/
Кеды нормально пилят и к ним претензий собственно ноль. Ну разве что приходится ставить иконки Paper при темной теме. К тому же вместо Dolphin можно использовать PCmanFM-QT в плазме. Dolphin нужен только для ручного монтирования флешек в разных WM вроде Sway еслим не хочется это дело автоматизировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #103

46. Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-21, 17:42   +4 +/
Здесь испанский - чай из листьев. Матэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #49

48. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 17:49   –2 +/
Скучаешь, значит чего-то хочешь. Попробуй FreeBSD, там два "ОНО" во главе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #152

49. Сообщение от Moomintroll (ok), 16-Апр-21, 17:50   +5 +/
>> Не Матэ, а Мэйт. В английском ...
> Здесь испанский - чай из листьев. Матэ.

Реально задолбали персонажи, не знающие, что мире гораздо больше языков, чем один долбаный английский.

Хуже только персонажи, читающие аббревиатуры как английские слова (GRUB - граб, CUPS - капс, etc).

P.S. Только не "мате", а "матей" или, возможно даже, "матай": https://mate-desktop.org

"The name “MATE”, pronounced Ma-Tay, ..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #51, #60

50. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 17:56   –10 +/
Отрицатель реальности? Смотри, сынок, открываю я вчера значит чисто случайно стандарт WAI-ARIA 1.1, а там:

> The menubar role is used to create a menu bar similar to those found in Windows, Mac, and Gnome desktop applications.

Не "linux desktop applications", не "gtk/qt desktop applications", а именно Gnome. Не убедило? Тогда приведи мне дистрибутив линукса из популярных топ-10, у которого бы по дефолту шел не гном, а что-то другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #61, #68, #80, #141

51. Сообщение от Moomintroll (ok), 16-Апр-21, 17:57   +/
Судя по википедии таки "матей": https://en.wikipedia.org/wiki/MATE_(software)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 17:58   +1 +/
Старенькие данные, зато сняты в сопоставимых условиях: http://altlinux.org/starterkits/Memory
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

53. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 17:58   –3 +/
Это лишь одна из многочисленных проблем трея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #65

54. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 17:59   +4 +/
Ничего, что сперва разработчики LXDE (коих я местами знаю) сперва попытались перейти на GTK+3, но им быстро объяснили, что это теперь GNOME Toolkit, а всякие левые пользователи выкинутых виджетов могут идти на мороз?

PS: убрал своё хамство, ни к чему; простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #69, #170

55. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 18:00   –4 +/
Посмотрите при случае http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/alt-p9-lxqt-latest-... из http://altlinux.org/starterkits
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #165

56. Сообщение от Аноним (12), 16-Апр-21, 18:02   +/
Кеды больны идеей охватить всё. А теперь им телеметрию вштырило внедрить. Пока opt-in, но кто знает, что будет завтра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #104

58. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 18:04   +/
> Не Матэ, а Мэйт.

Особенно плохо, когда пытаются "исправлять" верное на неверное.
Не делайте так.

http://mate-desktop.org/#where-does-the-name-come-from

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 18:05   +/
В принципе да, был такой проект Qt Desktop...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #180

60. Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-21, 18:07   +/
В русском языке матэ или мате, так устоялось, может и неправильно, но видно так удобнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

61. Сообщение от danonimous (?), 16-Апр-21, 18:21   –2 +/
Все дистрибутивы, в которых нужно работать на десктопе, а не любоваться на анимации иконок, пытаются любым способом решить проблему гнома. Потому-что это реальная подстава от РедХэта, которую всем навязывают наряду с systemd. И эргономика смартфонная неудобна для рабочего стола, и скромное железо его не тянет. Убунта, Минт, Систем76 пытаются его переделать своими силами, а в нормальных дистрибутивах его просто выкидывают. Сам РедХэт его поставляет в режиме classic, а в обычном виде выкатывают его на поиграться в своей тестовой Федоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #66

63. Сообщение от vz_2 (?), 16-Апр-21, 18:25   –1 +/
> LXQt Archiver добавлена поддержка открытия и извлечения данных из дисковых образов

вроде Ark кдешный такого не умел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #85

64. Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-21, 18:28   –2 +/
Всем вменяемым людям известно, что ГНОМ - для невменяемых 3,14д-расов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #121

65. Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-21, 18:29   +2 +/
Чьего трея? У нас, котов, лоток, а у вас, козлов, - трей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #112

66. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 18:33   –5 +/
> пытаются любым способом решить проблему гнома

Да нету в твоих попосах никаких "решений проблем". Цель вторичных дистров вроде попоса и абанты -- это нескучно раскрасить гном, провести цветовой ребрендинг. Например, у абанты это цвет нездорового стула.

> Сам РедХэт его поставляет в режиме classic

Ну естессно, RHEL достаточно консервативная ось и предлагает дефолт, к которому привыкли рхеловоды. А абанта предлагает в своем гноме дефолтную боковую панель, потому что к ней привыкли убунтята. А не потому, что "есть объективная нужда в боковой панели", или что "отсутствие боковой панели это проблема гнома".

> которую всем навязывают наряду с systemd

systemd — стандарт индустрии, в которой объективно имеется нужна, и тут нет никакого "навязывания". Ты либо знаешь systemd и являешься специалистом в уважаемой компании, либо лепишь case $1 in start stop restart баш-портянки в свободное от работы в Магните время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #76, #83

67. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-21, 18:37   +1 +/
> значок каждый день оказывается в разных местах.

хрена проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #81

68. Сообщение от Аноним (68), 16-Апр-21, 18:39   +1 +/
> Тогда приведи мне дистрибутив линукса из популярных топ-10, у которого бы по дефолту шел не гном, а что-то другое.

Ты используешь демагогический приём - 1.4. Количественно-качественные подмены.
Во-первых: нам нужна статистика популярности Линукс дистрибутивов. Во-вторых: даже если самые популярные дистрибутивы используют Gnome Shell это не значит что он лучше LXQT или любой другой СРС. Я ещё раз хочу напомнить, что любой незаинтересованный человек выберет СРС по типу Win или Mac, т.к. они убобны. Ни один нормальный человек не выберет Gnome Shell добровольно, имея альтернативу. Все кто нахваливают Gnome Shell либо финансово заинтересованные товарищи, либо полезные идиоты на общественных началах, которые хотят доказать всем остальным а главное себе, что они не такие как все, лучше, умнее, остальных, то есть закомплексованные.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #138

69. Сообщение от Аноним (69), 16-Апр-21, 18:41   –2 +/
Пруфца бы хорошо, а то вот mate с cinnamon живут и не страдают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #78, #110, #187

70. Сообщение от Аноним (69), 16-Апр-21, 18:44   –2 +/
>поменьше qml.

Вот с этим я бы поспорел. Наоборот, его интегрируют как можно больше, т.к. виджеты уже устарели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #102

71. Сообщение от Аноним (68), 16-Апр-21, 18:45   +1 +/
Вполне себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

72. Сообщение от Аноним (69), 16-Апр-21, 18:45   +/
Я тоже думаю, что могли бы форкнуть второй гтк, раз он так зашёл. А то после классического LXDE их форк кажется очень сырым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

73. Сообщение от Аноним (68), 16-Апр-21, 18:48   –2 +/
Что за желание объединяться? Конкуренция это хорошо. И так все на одно лицо, убожества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

76. Сообщение от danonimous (?), 16-Апр-21, 19:01   +/
Историю появления панельки в "абанте" не припомнишь? Им пришлось вложить кучу времени и денег, чтобы избежать испорченного гнома в своём дистрибутиве (самом популярном на десктопах). Только когда они забили на десктопное применение и переориентировались на сервера, тогда им стало плевать, что юзеры будут мучиться и выкатили гном с минимальными усилиями. Типа "десктоп не взлетел, умываем руки".

Ну а рынок труда ежедневно пополняется новыми systemd-kiddies, так что не радуйся - зарплаты скоро обрушатся. Любой школьник может вызубрить те же команды, что и ты, не понимая - как работает система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #79

77. Сообщение от trunk (?), 16-Апр-21, 19:09   +1 +/
А прикольная игра слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

78. Сообщение от Аноним (78), 16-Апр-21, 19:15   +/
Да и XFCE уже тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

79. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 19:24   –3 +/
> Им пришлось вложить кучу времени и денег, чтобы избежать испорченного гнома в своём дистрибутиве

Nope, бабанта просто захотела свой собственный нескучный DE, щоб було, независимо от того, будет она лучше других DE или нет. Когда не взлетело, реализовали все то же самое на GNOME: как ни странно, для этого просто понадобилось заменить цвета в gtk.css и форкнуть уже существующую стороннюю боковую панель. Вот тебе и всё "избегание".

> Любой школьник может вызубрить те же команды, что и ты

Правильно, любой школьник может вызубрить case $1 in start stop restart и пилить свои собственные баш-портяночки. А школьники поумнее выйдут на следующий уровень абстракции: "сервисы, зависимости, юниты, таргеты". Следующий уровень абстракции — это то, чему копротивляются баш-портяночники.

> не понимая - как работает система

Как работает система — это не та тема, в которой ты разбираешься, поэтому я бы на твоем месте постеснялся ее затрагивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #90

80. Сообщение от Аноним (80), 16-Апр-21, 19:26   +1 +/
Стандарт, выдержку из которого ты привёл, никаким боком не относится к графическим окружениям Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 19:28   –2 +/
Ну представь, что в твоем вантузе кнопкопуск будет рандомно то внизу, то еще черт-те где. И у адептов вантуза вроде тебя вот так во всем: вместо продумывания консистентного UI идет тупо отрицание проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

82. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 19:33   –2 +/
Правильно, в этом и была цель: продемонстрировать, что о дефолтности гнома известно даже в абсолютно рандомных документах, никак не связанных с линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #91

83. Сообщение от Аноним (83), 16-Апр-21, 19:43   +3 +/
> systemd — стандарт индустрии

Только во влажных фантазиях шляпников.
Alpine прекрасно живет без него. Как и TCL. И они вполне себе используются в проде.
Но ты можешь продолжать писать сустемг-юниты для пятерочки. Там как раз сусе с сустемдой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #87

84. Сообщение от Аноним (83), 16-Апр-21, 19:46   –1 +/
Собрать систему без культей гораздо проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #113, #116

85. Сообщение от Аноним (83), 16-Апр-21, 19:47   +/
А зачем вообще нужен плимут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #89

86. Сообщение от Ананоним (?), 16-Апр-21, 20:01   –1 +/
Вот мне интересно, сколько можно это поделие разрабатывать? Ну закончили бы уже и занялись чем другим. А то ведь слепят в итоге кучу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

87. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 20:01   +/
> Alpine

Твой альпин запускается докером, который в свою очередь все равно запускается системдой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #137

88. Сообщение от Аноним (88), 16-Апр-21, 20:07   –2 +/
Легковесный lxqt выдаёт 1/10 функционала kde и жрет памяти больше kde.

Зачем оно такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92, #178

89. Сообщение от Аноним (89), 16-Апр-21, 20:13   –1 +/
Фон раб.стола
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #127

90. Сообщение от danonimous (?), 16-Апр-21, 20:25   –1 +/
В крупных корпорациях и "уважаемых компаниях" нет понятия "просто захотела" - они бизнес делают. Когда Гном 2 закопали, им пришлось свой десктоп тянуть, когда десктоп как направление свернули - остались только сборки, выпускаемые сообществом. Просто одну из комьюнити-сборок Ubuntu Gnome переименовали в Ubuntu, а настоящую Ubuntu Desktop дропнули. А причиной того, что Linux в целом потерял возможность развиваться как десктопная ОС стал как раз Гном 3.

Кстати, пока не встречал школьников, умеющих в "баш-портяночки". А systemd-школьников и здесь, и особенно на ЛОРе - пруд пруди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #94

91. Сообщение от Аноним (80), 16-Апр-21, 20:32   –1 +/
Ну а что не привел выдержку с этикетки например от зубной пасты. Может там тоже про гном написано, будем на неё ровняться. На заборе тоже много чего написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #95

92. Сообщение от Аноним (93), 16-Апр-21, 20:39   +1 +/
Затем, чтобы было.

Конкуренция всегда хорошо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #117

93. Сообщение от Аноним (93), 16-Апр-21, 20:40   +3 +/
де норм, вполне можно пользоваться, кому кде сложно и тяжело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

94. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 20:45   –3 +/
> В крупных корпорациях

Каноникал далеко не корпорация, и далеко не крупная.

> причиной того, что Linux в целом потерял возможность развиваться как десктопная ОС стал как раз Гном 3

Наоборот, именно с GNOME 3 и пришел настоящий стандартизированный линукс-десктоп с достаточно унифицированным набором инструментов. Я даже заявлю больше: GNOME 3 не просто лучший DE в линуксе, а он лучший DE в принципе, в сравнении с вантузом и маком. Причем еще бОльшая красота GNOME 3 открывается, когда начинаешь изучать его устройство с точки зрения разработчика (следовательно, тебе эта красота не будет доступной никогда).

> пока не встречал школьников, умеющих в "баш-портяночки"

Как не встречал, тут их полно, вот ты например. Причем именно на их возраст можно списать стремление побороться с корпорациями и быть "нитакими как все, нитакими как системдосники".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #125, #128

95. Сообщение от Аноним (3), 16-Апр-21, 20:48   –2 +/
Ну так я повторюсь: приведи мне дистр из топ-10 популярных, в котором GNOME не является дефолтным. Можешь даже сослаться на этикетку от зубной пасты, если эта информация будет проверяемой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #108

96. Сообщение от Аноным (ok), 16-Апр-21, 20:49   +1 +/
https://github.com/tsujan/Kvantum/tree/master/Kvantum
от разрабов LXQt реально полезная штука
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98, #105, #130, #209

97. Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Апр-21, 20:52   –1 +/
Хм, ну ок, когда выпустят KDE 6.0 и оно опять будет очень сырое, как 4.0 и 5.0, и в дистры его опять поторопятся засунуть раньше времени, пожалуй попробую на LXQT этом вашем отсидеться, вместо XFCE, как поступал раньше. Но вряд ли там в ближайшее время хотя бы панель осилят сделать нормальную как в кедах или хотя бы в винде, так что всё равно придётся вернуться в кеды. Впрочем и с кед особой необходимости насовсем уходить нет, благо после отключения ненужных функций они становятся не менее легковесными чем XFCE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Апр-21, 20:57   +/
Круто! А как у этого дела с GTK приложениями? Просто дефолт у кед хорош тем что там заморочились тем чтобы и GTK приложения выглядели сносно, не особо выделяясь из кутишных при дефолтных настройках (с тёмной темой, впрочем, местами всё равно бывало вылазили нюансы в отдельных приложениях, например где-то в отдельном гткшном приложении мог получиться ).

UPD: не, не готово. Даже их дефолтная тема в некоторых Qt приложениях криво работает:
https://telegra.ph/file/b8f6c300e6738dec4bc82.png
https://telegra.ph/file/2f095fb2a904a37588c66.png
https://telegra.ph/file/4c48fe3eeab5d484a1cda.png
https://telegra.ph/file/e96a7a5a607f0dd99f288.png

У Breeze Dark таких косяков в Qt приложениях нет, например.

UPD: нашёл в их менеджере тем комментарий: Under KDE, also select and apply the color scheme of this theme because some KDE applications may get their colors directly from the KDE color scheme.

Надо ковырять, в общем, видимо косяки на скриншоте отсюда. Поковыряю ещё на досуге...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #99, #114

99. Сообщение от Аноным (ok), 16-Апр-21, 21:02   +/
Не знаю, использую в Крысе для Кутей, оно лучше, чем qt5cl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #101

100. Сообщение от Аноним (100), 16-Апр-21, 21:12   +/
Нормальное DE вполне можно пользоваться, что я и делаю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Апр-21, 21:17   –1 +/
> Не знаю, использую в Крысе для Кутей, оно лучше, чем qt5cl

Потестил по быстрому, дефолтная тёмная тема пока очень сырая, см. скриншоты выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #109

102. Сообщение от InuYasha (??), 16-Апр-21, 21:18   +/
У вас, наверное, и золото устаревает в подвалах? (9_9)
QML == open QML, parse QML, render shit
Widgets == just render widgets
Очевидно, что быстрее и экономичнее. Т.е. эффективнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

103. Сообщение от InuYasha (??), 16-Апр-21, 21:20   –1 +/
Ненаю, Dolphin мне норм, если отключить индексацию в кедах. Ну и было бы совсем счастьем если бы всё не висло в х_ям если при подмонтированном CIFS выдернуть сетевой провод...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #132

104. Сообщение от InuYasha (??), 16-Апр-21, 21:22   –1 +/
> Кеды больны идеей охватить всё. А теперь им телеметрию вштырило внедрить. Пока
> opt-in, но кто знает, что будет завтра.

А как иначе? Либо охватываешь всё, либо юзеры будут жаловаться что надо тянуть кривософт из ГТК/ГНОМЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

105. Сообщение от InuYasha (??), 16-Апр-21, 21:26   +/
Ну, прикольная свистоперделка. Только, если это даст хотя бы +1 к отзывчивости и стабильности, я готов юзать тему ванговс95 с растровыми шрифтами.
Стоп, а в КДЕ бывают темы без сраных рюшечек чтобы всё рисовалось в один FIllRect()? Что-то не найду - всё какие-то наборы из сотни PNG-огрызков. :-/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

106. Сообщение от Аноним (110), 16-Апр-21, 21:31   +/
посмотрим в новой Lubuntu 21.04 уже скоро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от Аноним (110), 16-Апр-21, 21:32   +2 +/
Или LXDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

108. Сообщение от fske (?), 16-Апр-21, 21:34   +1 +/
Ты сначала приведи список этого топ10 и методы его подсчета. Потом и поговорим, блаженный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

109. Сообщение от Аноным (ok), 16-Апр-21, 21:34   +1 +/
Использую для GTK ArcDark, для Qt KvArcDark - всё хорошо на 99%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #111

110. Сообщение от Аноним (110), 16-Апр-21, 21:34   +3 +/
страдают и жрут немерянно с новыми релизами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #163

111. Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Апр-21, 21:37   –1 +/
> Использую для GTK ArcDark, для Qt KvArcDark - всё хорошо на 99%

Ок, спасибо, попробую. Правда, вряд ли буду юзать тёмную тему, что-то через несколько минут понял что глаза утомляются быстрее, пожалуй лучше что-то среднее наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

112. Сообщение от Аноним (112), 16-Апр-21, 21:57   –1 +/
У котов лоток это то куда срут. Тогда уж не у котов лоток, а просто лоток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

113. Сообщение от Аноним (41), 16-Апр-21, 22:01   +/
Проще значит лучше? Если не дочитал тему, то учти тех, кто использует китайский, японский языки. FCITX используется чаще всего потому что в отличие от iBUS сохраняет в базе состояние метода ввода и не прикидывается "прямым" (direct) методом ввода при первом включении. После пересборки это решается, но все же е сть вторая загвоздка, а именно та, что iBUS легко ловит лаги и не переключает раскладку, особенно если нужно чередовать системную раскладку и iBUS как IME. Это полтора миллиарда с плюсом пользхователей, которые могли бы использовать линукс. Но вот без LXQT это сделать нереально. Plasma насколько я помню все также клинит, особенно отображение раскладок когда надо отвязать от КДЕ интеграцию FCITX для раздельного переключения системной раскладки и отдельно включать IME. И тяжело будет собрать систему без QT когда для Goldendict требуется именно QT. Туда загружаются словари и начинается каеф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #212

114. Сообщение от Пупсик (?), 16-Апр-21, 22:05   +/
>UPD: нашёл в их менеджере тем комментарий: Under KDE, also select and apply the color scheme of this theme because some KDE applications may get their colors directly from the KDE color scheme.

Почему это поделие соответственно не может подхватить цвета из цветовой схемы KDE, а предлагает их выбрать там же поставив кучу своих? Непонятный подход. У меня один фиг кнопки например к центре настроек не поменяли цвет и почему-то темные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #118

116. Сообщение от Аноним (80), 16-Апр-21, 22:14   +2 +/
Да не скажи. Гном гвоздями пртбит к ненужноД. Да и было время, в gentoo плевались на гном из за этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #133

117. Сообщение от Пупсик (?), 16-Апр-21, 22:17   +2 +/
Не назвал бы это конкуренцией. Единственной вменяемо работающей оболочкой на моем ноуте (i5-3250, hd4000) является KDE на X'ах с отключенным композитингом. Остальные нагружают процессор и видеокарту от чего ноут шумит как пылесос. По железу, если включать композитинг, то только винда нормально живет на этом ноутбуке.
В KDE нормальный пуск, нормальный размер виджетов, человеческая кастомизация (цветовые схемы в несколько кликов ставятся), и раскладку можно поменять на alt+shift штатными средствами.

Смузи пограммисты специально шляпу делают, чтобы не увеличивалась доля линукса на десктопе в такие благоприятные для него времена (люди слезают с игровой иглы + не желают мирится с политикой обновлений и навязывания программ майкрософтом, посылают к черту цифровой гуглаг, но все таки больше проводят за компом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #131, #145

118. Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Апр-21, 22:23   +/
> Почему это поделие соответственно не может подхватить цвета из цветовой схемы KDE, а предлагает их выбрать там же поставив кучу своих?

Ну так оно оттуда и подхватывает, туда же ставит и свои цветовые схемы. Пожалуй так даже лучше: можно выбрать одну тему, а цветовую схему другую.

По хорошему бы им и конфигуратор свой интегрировать в Systemsettings в виде KCM плагина.

ЗЫ: что-то ни одна тема не зашла. Более менее норм KvOxygen, если бы не дурацкий вид табов :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #135, #195

121. Сообщение от name (??), 16-Апр-21, 22:59   +/
Гном был более чем годным до момента релиза счели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #140

123. Сообщение от Аноним (110), 16-Апр-21, 23:13   +/
Вообще всё DE стало жрущее а если охота что-то на 1гб поставить что делать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134, #148, #171, #173

124. Сообщение от name (??), 16-Апр-21, 23:16   +1 +/
С переходом на gtk+3 крыса перестала быть тортом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #216

125. Сообщение от Аноним (125), 16-Апр-21, 23:30   +4 +/
> GNOME 3 не просто лучший DE в линуксе, а он лучший DE в принципе, в сравнении с вантузом и маком.

Жир с монитора клавиатуру закапал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

126. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Апр-21, 23:57   +1 +/
Уже в сизифе: http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_263/270089/logs/... :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 00:02   +3 +/
Не-а, фон экрана до загрузки *dm или чего там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

128. Сообщение от danonimous (?), 17-Апр-21, 01:10   +/
> Как не встречал, тут их полно, вот ты например.

Ну, переход на личности - это самый веский аргумент в пользу технического совершенства гнома, systemd. Это уже фирменных стиль любителей этих современных технологий.


> Причем еще бОльшая красота GNOME 3 открывается, когда начинаешь изучать его устройство с точки зрения разработчика

Я понимаю, что не все программисты видели что-либо красивее JavaScript + CSS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #175

129. Сообщение от Аноним (129), 17-Апр-21, 01:29   +/
>> LXQt позиционируется как легковесное, модульное, быстрое и удобное
> Это правда или влажные фантазии?
> Сколько памяти потребляет в сравнении с LXDE,XFCE4,GNOME2,KDE3,KDE4?

Больше, чем LXDE, врать не хочу, сейчас точно не вспомню, но ощутимо больше, скорее ближе к XFCE. Плохо то, что и по функционалу LXQt местами проигрывает LXDE, тот же нужный мне Display Pager работает криво, не так как в LXDE (XFCE и MATE), если я правильно понял, то это для них ФИЧА, а не баг.
Если это действительно так, то для меня LXQt вход заказан.
Как по мне, эта среда проигрывает LXDE по всем основным параметрам и с моей точки зрения она решает только проблемы одной ниши тулкитофобов, я так-то не против, пусть будет, вот только не ценой закапывания LXDE!
XFCE с последним релизом разжирел, поэтому в этом году как выйдут бубунты 21.04 будет новый перетест самых популярных DE уже с более воспроизводимой методикой.
И наверное нужно будет написать таки отдельную статейку на эту тему, если кому интересно.
В прошлый раз можно было списать на некоторую рандомность, потому что не продумал методику тестирования. В этот раз, думаю, будет лучше. Но, всё же я ориентируюсь на серьёзные LTS-релизы, с ними народ дольше пользуется.
Конечно мне далеко до вот этого товарища: https://l3net.wordpress.com/2013/03/17/a-memory-comparison-o.../
Но его статья уже устарела в плане данных, со слезами впоминается то самое описываемое время, когда XFCE весил 70 MB, семьдесят, Карл!
В идеале, хорошо бы ещё сравнить разные дистрибутивы, потому что разные дистрибутивы с одной средой на старте, бывает ощутимо разное количество ресурсов потребляет.
Плохо, что новый thunar не вошёл ни в один текущий релиз, видимо он попадёт в следующий, по крайней мере я на это надеюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

130. Сообщение от Аноним (88), 17-Апр-21, 02:10   +/
Корица нынче так выглядит в минте прямо из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

131. Сообщение от Аноним (88), 17-Апр-21, 02:14   +/
Я кде так и не осилил, слишком много всяких кнопок, ручек, крутилок, настроек, к тому же kmail криво косой и глючный.

На всех моих ноутах стоит корица, либо минт, либо федора. Ничего не тормозит, вполне адекватно. Как юбунта релизнет корицу, наверное на неё перейду с минта, хотя надо посмотреть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #156

132. Сообщение от Аноним (41), 17-Апр-21, 02:30   +/
Плазма падает довольно часто под вейландом с маслом. Cifs внутриядерный клиент виснет или самба? Самбу можно и поновее поставить. В Void сейчас 4.13.4, Но плазма под musl падает при просмотре лаунчера с программами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #214

133. Сообщение от Аноним (41), 17-Апр-21, 02:34   +/
Было? По-моему за последние 3 года ничего не изменилось. А ненужнод не требуется, ибо ненужнод кастрировали и сделали из нее elogond чисто поржать конечно же, ведь консолекит не обновлялся давно и в теории это несет некую вероятность угрозы безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

134. Сообщение от анонимни (?), 17-Апр-21, 04:01   +5 +/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Wmaker-0...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

135. Сообщение от Пупсик (?), 17-Апр-21, 06:13   +/
>Ну так оно оттуда и подхватывает

Она может генерировать свои темы в KDE, но подхватывать оттуда готовые нет (wtf?). Для меня это непонятное устройство, как и разделение тем на светлые/темные хотя это делается цветовой схемой.
Я не понимаю этого подхода, когда форма виджетов не отделена от цветовой схемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

136. Сообщение от Аноним (136), 17-Апр-21, 06:30   +/
> Так, что когда программа меняет тулкит, это всего лишь смена тулкита.

Может и так, вот только это больше похоже на смену одной жены на другую, только одну звали Люда, а текущую Люся, вроде бы обе с похожими ТТХ, но не одно и то же.

Так что нет, LXQt переписали, считай с нуля!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

137. Сообщение от другой Аноним (?), 17-Апр-21, 07:59   +1 +/
>> Alpine
> Твой альпин запускается докером, который в свою очередь все равно запускается системдой.

Нет, его используют с докером, потому что он выбран как минималистичный дистрибутив в базе.
Но, Alpine не зависит от докера и в проекте есть также ветка развития десктопного варианта, другое дело, что у него свои репозитории и они скудные, как крайний вариант минималистичного дистрибутива, который собран "за тебя" подойбёт, хотя void скорее больше подходит. Но, как и void в нём есть свои "специфические особенности", поведение которых не всем хватит нервов побеждать.
На мой взгляд проще лепить минималистичную систему, если не для докера, а на постоянку, из source-based дистров gentoo пока лучший вариант, потому что пахан-перепахан вдоль и поперёк и довольно стабильный, ну, может ещё crux, вполне возможно nixos подошёл бы, но я не пробовал, знакомый девляпсер как раз пробовал и плевался, хоть и интересно, но нештабильно, нельзя положиться.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

138. Сообщение от другой Аноним (?), 17-Апр-21, 08:02   +1 +/
>[оверквотинг удален]
> Ты используешь демагогический приём - 1.4. Количественно-качественные подмены.
> Во-первых: нам нужна статистика популярности Линукс дистрибутивов. Во-вторых: даже если
> самые популярные дистрибутивы используют Gnome Shell это не значит что он
> лучше LXQT или любой другой СРС. Я ещё раз хочу напомнить,
> что любой незаинтересованный человек выберет СРС по типу Win или Mac,
> т.к. они убобны. Ни один нормальный человек не выберет Gnome Shell
> добровольно, имея альтернативу. Все кто нахваливают Gnome Shell либо финансово заинтересованные
> товарищи, либо полезные идиоты на общественных началах, которые хотят доказать всем
> остальным а главное себе, что они не такие как все, лучше,
> умнее, остальных, то есть закомплексованные.

О, адекватные мысли в треде про гномощель. плюсанул бы, да низзя Анонам, могу только так "+"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

139. Сообщение от J (??), 17-Апр-21, 08:58   –1 +/
> дефолтное ДЕ линукса

Линакс - это ядро. Причём тут DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #196

140. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 17-Апр-21, 09:03   +2 +/
Никогда не был. Он всегда был уродлив, как и всё, написанное на ГТК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

141. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 17-Апр-21, 09:05   +/
>Отрицатель реальности?

Какой? Вашей придуманной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

142. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 17-Апр-21, 09:07   +9 +/
Чтобы ыбросить вайленд, нужно чтобы он был. А его нет. (голосом Матроскина).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

143. Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-21, 09:27   +/
Один из лучших. Юзал наравне с lxde, нравицца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. Сообщение от Вопль_в_пустыне (?), 17-Апр-21, 09:27   +1 +/
Фигня полная, есть божественный fluxbox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153, #189

145. Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-21, 09:30   +/
ставишь KDE/Gnome чтоб были приложения, потом пользуешь OpenBox, IceWm, JWM, Fluxbox :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

146. Сообщение от Аноним (146), 17-Апр-21, 09:31   +/
> В файловом менеджере (PCManFM-Qt) реализована полная поддержка времени создания файлов.

stat /bin/ls

У меня в GNU/Linux время создания файла не поддерживается:
atime - последний доступ
mtime - последняя модификация
ctime - последнее изменение статуса
btime - время рождения, у меня отсутствует, у в ех файлах пусто!

> В меню Tools добавлены кнопки для создания ланчеров и включения режима администратора, использующего GVFS для перемещения файлов, не подпадающих под текущие права пользователя, без получения привилегий root.

Добавили большую дырень в ACL для вирусни!!! Наверно на этот файловый менеджер s-бит поставили. Осталось только добавить автоматический предпросмотр содержимого файлов как в KDE и все благоприятные условия для обитания вирей будут созданы:)

PS:
С LXQT теперь необходимо выкидывать две вещи: dbus и PCManFM-Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #164, #182

147. Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-21, 09:32   +/
без десктопов аппов, типа там дельфина с подключенным гугль драйвом и т.п. - нет, но с ними, вполне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

148. Сообщение от Аноним (148), 17-Апр-21, 10:38   +3 +/
devuan ascii + lxde все еще запускается на пень-3 с 128 ОЗУ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

150. Сообщение от vz_2 (?), 17-Апр-21, 11:03   +/
> Here I'd like to share my thoughts for this issue. It would be great if LXQt can run on top of common Wayland compositors, including KDE's KWin, GNOME's Mutter or standalone ones like Sway. In the old X11 days, there are NetWM/ICCCM/... standards so that developing cross-window-manager DEs is easy. However, KWin/Mutter/etc. defines lots of different extensions on top of the fundamental Wayland protocol. Take lxqt-panel for example. NetWM allows windows to be docked, and defines "strut" so that maximized windows will not overlap the panel. Weston does not provide such a functionality, and KWin and Mutter use different APIs to dock windows and define struts. Making LXQt compositor-agnostic can be quite complicated. Maybe we can target KWin first.

Тащить KWin, да уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #179

151. Сообщение от Аноним (151), 17-Апр-21, 11:18   +/
по тестам жрёт меньше чем Xfce и KDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 11:33   +1 +/
> Скучаешь, значит чего-то хочешь. Попробуй FreeBSD, там два "ОНО" во главе.

Очередной попеннетный фантазер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

153. Сообщение от user90 (?), 17-Апр-21, 11:58   +1 +/
Это WM. Неплох, но теперь я знаю лучше)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #166

154. Сообщение от user90 (?), 17-Апр-21, 11:59   +/
И ведь ни одна обезьяна тут не сравнила функционал кутешной и GTKшной версий. (Шепотом: они не знают, бгг)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #167

155. Сообщение от Аноним (155), 17-Апр-21, 12:26   +1 +/
Хватит сравнивать DE только по потреблению ОЗУ. Я почти ко всем отношусь нормально, но тот же KDE хоть и памяти жрёт меньше, но на ЦП нагрузка больше, чем в той же крысе. Условно, если у человека ноут с i5 3-го поколения и 32 ГБ ОЗУ, то ему лучше поставить Xfce/MATE/LXQt/что там ещё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #168

156. Сообщение от glebiao (ok), 17-Апр-21, 12:35   +/
Э... Чем именно кривой и глючный кмэйл? Вообще-то, это лучший (вообще, лучший) на сегодня клиент почты. В последних версиях раздражает только то, что дайджест строится тормознутно (надо раза два переключиться на вкладку дайджеста, чтобы получить действительно актуальное состояние).

PS: а вот что knode из Контакта убрали, это сильно редиски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

157. Сообщение от Аноным (ok), 17-Апр-21, 13:03   +/
а что тащить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

158. Сообщение от Виктор (??), 17-Апр-21, 14:14   +/
LXQt — это не Qt. Qt — библиотека для построения графического интерфейса, LXQt — окружение рабочего стола, построенное на основе Qt. Есть и другие окружения на основе Qt, к примеру, KDE или Fly (Astra Linux).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #159, #160

159. Сообщение от acroobat (ok), 17-Апр-21, 14:37   –2 +/
> LXQt — это не Qt.

Скажи это Гному, который захапал себе гтк и Gimp в придачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #161

160. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 14:39   +2 +/
> Есть и другие окружения на основе Qt

Вы мало-мало лукавите, пытаясь как бы объяснить.

Всё Вами перечисленное -- это окружения на базе KF5, технически говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #177

161. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 14:40   +3 +/
>> LXQt — это не Qt.
> Скажи это Гному

Вы не поняли.  Почитайте, что это всё за проекты, на сайтах самих проектов.  И попробуйте понять, как они вообще соотносятся по вертикали и горизонтали, так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #162

162. Сообщение от acroobat (ok), 17-Апр-21, 14:45   –3 +/
А ничего, что сегодня выходной. Так что, сами читайте.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #176

163. Сообщение от Аноним (163), 17-Апр-21, 15:06   +1 +/
Мазохисты, что тут сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

164. Сообщение от анонн (ok), 17-Апр-21, 15:07   +/
> stat /bin/ls
> У меня в GNU/Linux время создания файла не поддерживается:

Время создания должно ж еще поддерживаться FS, иначе откуда его стату брать?

stattime /boot/loader.conf
File:    /boot/loader.conf
Access:    17:23:14 19/08/2016  #atime
Birth:    18:47:56 14/11/2013  #birthtime
Modify:    15:27:50 25/02/2021  #mtime
Change:    15:27:50 25/02/2021  #ctime

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

165. Сообщение от Аноним (165), 17-Апр-21, 15:36   +3 +/
> Посмотрите при случае http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/alt-p9-lxqt-latest-...
> из http://altlinux.org/starterkits

Доброго времени суток, Михаил!
У меня к вам вопрос не по теме:
Если не секрет, какой диапазон зарплат майнтейнеров Альтлинукса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #186

166. Сообщение от Аноним (41), 17-Апр-21, 15:48   +/
Fluxbox тащит, особенно если панель оторвать и нормальную прикрутить типа tint2. Все что остается рабочим столам это монтирование накопитьелей, но с этим справляется скрипт автомонтирования или Dolphin под WMами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #172

167. Сообщение от Аноним (41), 17-Апр-21, 15:49   +/
Лжешь, потому что было про fcitx и его работу в LXQT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

168. Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-21, 15:52   +/
почему не опен или флюкс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

170. Сообщение от Аноним (170), 17-Апр-21, 16:12   +/
> Ничего, что сперва разработчики LXDE (коих я местами знаю) сперва попытались перейти
> на GTK+3, но им быстро объяснили, что это теперь GNOME Toolkit,
> а всякие левые пользователи выкинутых виджетов могут идти на мороз?
> PS: убрал своё хамство, ни к чему; простите.

Беда только в том, что на культях они не сделали как минимум как было по функционалу, и по потреблению ресурсов, что-то в минимализм не осилили.
Не являюсь тулкитофобом, если что, но при сравнении в лоб, LXQt, на мой взгляд - деградация.
По поводу остальных сред, не знаю внутренней кухни, но что-то мне подсказывает, что если тщательней подходить к оптимизации, выбирать непрожорливые аспекты тулкитов, то скорее всего можно и на современных их версиях создать что-то довольно минималистичное и функциональное, по крайней мере лучше чем то, что есть в текущий момент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

171. Сообщение от Аноним (125), 17-Апр-21, 16:12   +1 +/
https://www.trinitydesktop.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

172. Сообщение от user90 (?), 17-Апр-21, 16:19   +/
Я его юзал больше года, можешь не рассказывать. Но теперь IceWM и возвращаться не собираюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

173. Сообщение от Аноним (173), 17-Апр-21, 16:34   +/
IceWM, JWM, etc.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

174. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:01   +4 +/
LxQt это такое KDE для бедных, для старых машин вполне нормальный вариант.

Интересно увидеть сравнение всех СРС на Qt: KDE, Trinity, Fly, LxQt, Lumina.

С Гномом и его гномосеками после их атак на Столлмана вообще не хочется связывается, запомоились пожизненно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #181, #185

175. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:05   +/
>Я понимаю, что не все программисты видели что-либо красивее JavaScript + CSS.

А что, Гномоубожество написано на JavaScript + CSS?

И производные тоже? (Матэ, Cinnamon, всякие остальные Elementary)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

176. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:08   +4 +/
>задаёт тупой вопрос
>рекомендуют ознакомится с матчастью, кидают ссылки
>вот ещё, сами это читайте, у меня выходной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

177. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:11   +/
LxQt не на KF5.

Насчёт Lumina точно не знаю, но непохоже что оно на KF5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #184

178. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:15   +1 +/
>Легковесный lxqt выдаёт 1/10 функционала kde и жрет памяти больше kde.

Каких конкретно возможностей которые есть в KDE тебе не хватает в lxqt?

И как оно у тебя умудрилось отожрать больше Кед, что за дистр?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

179. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:19   +/
>including KDE's KWin, GNOME's Mutter or standalone ones like Sway.

Там же ещё Enlightenment что-то на Вяленого пилили.

>Making LXQt compositor-agnostic can be quite complicated. Maybe we can target KWin first.

Так-то да, логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #183, #190, #206

180. Сообщение от Составление сообщения (?), 17-Апр-21, 19:22   +/
Что-то с ходу не ищется, можете кинуть ссылку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #188, #191

181. Сообщение от Аноним (41), 17-Апр-21, 20:51   –1 +/
LXQT это для тех, кому все же нужен рабочий стол, а ставить часто падающую плазму под большим большим вопросом. И чтобы ты башку включил и начал думать назови "бедные" и "старые" машины. Очень сложно считать старым комп с 4 ядрами и больше. Потому что пока существуют двуядерные модели всяким "знатокам" стоит прикрыть лавочку. Вот современный двуядерник. Запиши себе на любу, что не новый комп не равно медленный комп.

https://market.yandex.ru/product--protsessor-intel-celeron-g...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #217

182. Сообщение от Аноним (2), 17-Апр-21, 20:53   –1 +/
Вот я и говорю, столько бесполезных данных (atime использовался древними почтовиками для чего-то и больше нигде, ctime вообще бесполнезнейшая стата -- какая разница вообще?), а фактическое время модификации содержимого приходится в xattr класть (поддержка которого в DE никакущая).

GVFS мне никогда не нравился, первым делом я его выжигаю из любой системы. Самое страшное, что случалось, это корзина отваливалась. Но в кде своя корзина и лучше использовать её тогда уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

183. Сообщение от vz_2 (?), 17-Апр-21, 21:39   +/
Да, для такого маленького проекта свой будет тяжеловато делать, тут вопросов нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

184. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 21:41   +/
> LxQt не на KF5.

И всё же LXQt совершенно точно на KF5: http://github.com/lxqt/lxqt/wiki/Building-From-Source (я его, собственно, в альте пакетить начинал -- кажется, это вообще первые rpm-ки были).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #201

185. Сообщение от vz_2 (?), 17-Апр-21, 21:46   +1 +/
Это классический рабочий стол, для тех кому не нужны всё то, что есть в KDE, т.е. нагромождения, переписывания, постоянных сообщений о каких-то неожиданно завершенных приложений и перманентного ожидания патчей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

186. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 21:51   +2 +/
> У меня к вам вопрос не по теме:
> Если не секрет, какой диапазон зарплат майнтейнеров Альтлинукса?

Совсем не по теме -- ну и не майнтейнеров, а разработчиков, наверное.

Если так, то точную вилку сейчас не знаю (она вроде ещё чуть подросла), но на http://basealt.ru/about/vacancies по наиболее близкой к вопросу позиции читаю:

"Сопровождение RPM пакетов (Junior)
[...]
Зарплата по результатам собеседования (от 80-120 тыс. руб.)
Удалённая работа или в одном из офисов компании (по желанию)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

187. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 21:54   +/
> Пруфца бы хорошо, а то вот mate с cinnamon живут и не страдают.

Спросите andrej@ (см. коммиты в lxde), чтоб я не переврал, что именно за gtk tree? widget, нужный LXDE, выкинули тогда из GTK+3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

188. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Апр-21, 22:04   +/
> Что-то с ходу не ищется, можете кинуть ссылку?

Он несколько лет как неактивен (страничка qtdesktop.org закончилась в 2014 году, судя по вебархиву), но косвенные ещё есть:
http://code.google.com/archive/p/qtdesktop/
http://www.altlinux.org/QtDesktop
http://web.archive.org/web/20130123081209/http://www.qtdeskt...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

189. Сообщение от аллилуйя (?), 17-Апр-21, 22:23   +1 +/
> Фигня полная, есть божественный fluxbox.

Да, но он только в Архангелах, а божественный всё же Openbox)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

190. Сообщение от Аноним (190), 17-Апр-21, 23:24   +/
Moksha есть ещё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

191. Сообщение от Аноним (41), 18-Апр-21, 00:36   +/
Раньше сделать полноценный десктоп было нельзя сделать так как тащилось нечто от GTK. Только примерно пол года назад допили все так чтобы была нужна только glib и QT для нормальной жизни. Конечно офис получается только Calligra. В общем жить можно учитывая то, что QTwebkit это ядро хрома с надстройкой в виде Falkon чтобы был интерфейс. QT десктоп полностью жизнеспособен с LXQT и плазмой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #215

195. Сообщение от Пупсик (?), 18-Апр-21, 07:36   +/
>Ну так оно оттуда и подхватывает

Неа. Я так понял что они ставятся туда для совместимости с теми которые выбираются в kvantum manager, которые хранятся отдельно где-то еще, в то же время в этом kvantum managere нет цветовых схем из стандартного KDE, потому что темой у них является вид виджетов + цвет.

>По хорошему бы им и конфигуратор свой интегрировать в Systemsettings в виде KCM плагина.

Да, неплохо было бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

196. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 09:50   +/
"Линакс" -- это lsb, и там далеко не только ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

197. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 09:54   +1 +/
Блин, гении обсуждают. Это не время создания _файла_, а время создания inode.

Например, при восстановлении из бэкапа, у вас btime будет свежее atime.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #202, #203

200. Сообщение от Аноним (200), 18-Апр-21, 10:30   +/
А оно уже перестало перехватывать по умолчанию всевозможные сочетания клавиш для своих "очень нужных" функций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 10:46   +/
Вы сами-то чем пользуетесь, Михаил? Авесом, небось?

Xfce на gtk3 что-то начало раздражать, и помню, когда-то давно qt мне нравилось, а kde нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #220

202. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 13:45   +/
> Блин, гении обсуждают.
> Это не время создания _файла_, а время создания inode.

А капитаны очевидность отписываются?
> Например, при восстановлении из бэкапа, у вас btime будет свежее atime.

Ты явно что-то делаешь не так.
$ gnustat ~<многовложений>/Frontier\ 2400/BIGGUN.WAV
Access: 2007-06-30 16:25:10.906250000 +0200
Modify: 1993-02-14 23:00:00.000000000 +0100
Change: 2018-07-23 17:54:14.921571000 +0200
Birth: 1993-02-14 23:00:00.000000000 +0100

$ gnustat ~<многовложений>/NC.EXE
Access: 2010-06-23 16:38:24.156250000 +0200
Modify: 1993-05-10 00:00:00.000000000 +0200
Change: 2018-07-23 17:49:35.452088000 +0200
Birth: 1993-05-10 00:00:00.000000000 +0200


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #204

203. Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-21, 14:34   +/
Понятное дело. Только если atime вообще нигде никак не используется, как и ctime, получается, от btime есть хоть какая-то польза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #208

204. Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-21, 14:40   +/
Он имеет в виду что при копировании btime всегда свежий. В частности, у rsync тоже. Как и у архиваторов. Но это и правильно, потому что копия не оригинал. Кстати, как ты это сделал, там точно поддержка btime есть у фс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #205

205. Сообщение от анонн (ok), 18-Апр-21, 16:03   +/
> Он имеет в виду что при копировании btime всегда свежий. В частности,
> у rsync тоже. Как и у архиваторов. Но это и правильно, потому что копия не оригинал. Кстати, как ты это сделал, там
> точно поддержка btime есть у фс?

dump - restore.


$ stattime /etc/ttys
File:    /etc/ttys
Access:    20:47:33 16/08/2016
Birth:    20:49:52 03/11/2013  <---
Modify:    23:59:29 11/03/2019
Change:    23:59:29 11/03/2019

$ cp -a /etc/ttys .
stattime ttys
File:    /usr/home/анонн/misc/ttys
Access:    20:47:33 16/08/2016
Birth:    23:59:29 11/03/2019 <--- btime == mtime
Modify:    23:59:29 11/03/2019
Change:    14:57:25 18/04/2021

А теперь восстановление из бэкапа:


$ dump -0Lauf - / | restore -i -f -
restore > cd etc
restore > add ttys
restore > extract
set owner/mode for '.'? [yn] n
restore > q

$ stattime etc/ttys
File:    /usr/home/анонн/misc/etc/ttys
Access:    20:47:33 16/08/2016
Birth:    20:49:52 03/11/2013 <--- оригинальный btime
Modify:    23:59:29 11/03/2019
Change:    14:49:41 18/04/2021

$ fstyp /dev/gpt/userfs
ufs


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #207

206. Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-21, 16:54   +/
Енлитмент разве не на своём монстуозном тулките? Да ещё и течёт. Да и вообще, какой им вейланд, если они спустя 5 лет всё ещё не узнали о существовании libglvnd и пытаются делать с ней всякие непотребства по привычке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

207. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 17:23   +1 +/
>[оверквотинг удален]
> restore > q
> $ stattime etc/ttys
> File: /usr/home/анонн/misc/etc/ttys
> Access: 20:47:33 16/08/2016
> Birth: 20:49:52 03/11/2013 <--- оригинальный btime
> Modify: 23:59:29 11/03/2019
> Change: 14:49:41 18/04/2021
> $ fstyp /dev/gpt/userfs
> ufs
>

Ладно, аннон, ты злой, я тоже буду злой:

https://lists.openwall.net/linux-ext4/2019/02/17/6

I think the difference in opinion here is that there are two totally
different BTIme out in the world. For two somewhat opposite motivations
and it seems they both try to be crammed into the same on disk space.

One - Author creation time
  This is a Windows originated creature and later MAC (and all vendors who
  make a living by serving cifs (hint see my email address))

  This is a tag carried globally on the globe denoting the time of the
  original creator of the file. copy, download, backup-restore and so
  on preserve it from the very first original creation.
  This creature is a user oriented information. That needs to be carefully
  orchestrated by all parties

Two - Local creation time
  This is an immutable local FS information that helps in debugging and
  FS-checking / recovery of data. It is an information that kind of denotes
  the order of creation of files on a local FS.

So it looks like both sides are correct trying to preserve their own guy?

> $ fstyp /dev/gpt/userfs
> ufs

Из чего мы делаем вывод, что BSDуны -- латентные "Windows originated creature and later MAC".


А по существу, теперь мы можем быть уверены, что btime вообще использовать невозможно, потому что на разных системах она означает разные вещи, и ваши скрипты будут без малейшего сообщения об ошибке вести себя по-разному. ололо


На счёт dump, у нас есть Откровение Его Самого

https://dump.sourceforge.io/isdumpdeprecated.html

и

https://en.wikipedia.org/wiki/Dump_(program)

It operates on blocks, below filesystem abstractions such as files and directories.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #210

208. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 17:32   +/
> Понятное дело. Только если atime вообще нигде никак не используется, как и
> ctime, получается, от btime есть хоть какая-то польза.

Я пользуюсь atime. У меня есть самопальный скрипт, который ходит по моим каталогам с личными файлами, и напоминает когда я давно не обращался к каким-то документам, которые надо читать регулярно.

Плюс, есть похожий (правда, плохо работающий) скрипт, который ходит по фс и смотрит, какие пакеты давно не обновлялись и не используются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

209. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 18:05   +/
> https://github.com/tsujan/Kvantum/tree/master/Kvantum
> от разрабов LXQt реально полезная штука

Переведено и озвучено профессиональными программистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

210. Сообщение от анонн (ok), 18-Апр-21, 20:23   +1 +/
> Из чего мы делаем вывод, что BSDуны -- латентные "Windows originated creature and later MAC".

Больше смахивает на классическое "не поддерживается в пингвинчике? Ну, не очень-то и хотелось и вообще, НЕ НУЖНО и ВИНДУЗЯТНИЧЕСТВО!", так что завидуйте молча ;)

> На счёт dump, у нас есть Откровение Его Самого
> https://dump.sourceforge.io/isdumpdeprecated.html

"Как создать себе проблему и героически ее преодолевать", (коллективное творчество Пингвинят, том 113)

Но:
https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterp...
Просто "the results of backing up a mounted data partition can be unpredictable."


> https://en.wikipedia.org/wiki/Dump_(program)
>  It operates on blocks, below filesystem abstractions such as files and
> directories.

Угу-угу. Википедия "ас из".
Могу ткнуть в сорец dump, где делается скан директорий и cписков файлов - по другому сложно "суметь" в


DESCRIPTION
     The dump utility examines files on a file system and determines which
     files need to be backed up.  These files are copied to the given disk,
     tape or other storage medium for safe keeping (see the -f option below
     for doing remote backups).
...
Directories and regular files which have their “nodump” flag (UF_NODUMP)
     set will be omitted along with everything under such directories, subject
     to the -h option.

хотя пожалуй хватит и

/*
* Dump maps used to describe what is to be dumped.
*/
extern  int mapsize;            /* size of the state maps */
extern  char *usedinomap;       /* map of allocated inodes */
extern  char *dumpdirmap;       /* map of directories to be dumped */
extern  char *dumpinomap;       /* map of files to be dumped */
из dump.h

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #211

211. Сообщение от lockywolf (ok), 19-Апр-21, 04:56   +/
> Больше смахивает на классическое "не поддерживается в пингвинчике? Ну, не очень-то и
> хотелось и вообще, НЕ НУЖНО и ВИНДУЗЯТНИЧЕСТВО!", так что завидуйте молча
> ;)

Да нет, почему не поддерживается, поддерживается, просто имеет большей частью "вторую" семантику, "время создания инода". Я, как бы, согласен, что "время создания файла как сущности", по хорошему, важнее, но ведь хуже определено.

Вообще, я несколько завидую бсдшникам из-за того, что они могут позволить себе тратить столько усилий на поддержание консистентности системы.

> Просто "the results of backing up a mounted data partition can be
> unpredictable."

Угу, а перезагружаться ради бэкапа на сервере не хочется. Я бэкапаюсь rsync, но это тоже мнэ, плохое решение.


>[оверквотинг удален]
>  */
> extern  int mapsize;        
>    /* size of the state maps */
> extern  char *usedinomap;       /* map
> of allocated inodes */
> extern  char *dumpdirmap;       /* map
> of directories to be dumped */
> extern  char *dumpinomap;       /* map
> of files to be dumped */
> из dump.h

Какой неожиданно компетентный BSDун! Рискну предположить, что это это FreeBSD-специфично? Или обще-BSD?

В общем, жаль, что у btime получилась непереносимая семантика.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #213

212. Сообщение от lockywolf (ok), 19-Апр-21, 08:32   +/
>[оверквотинг удален]
> "прямым" (direct) методом ввода при первом включении. После пересборки это решается,
> но все же е сть вторая загвоздка, а именно та, что
> iBUS легко ловит лаги и не переключает раскладку, особенно если нужно
> чередовать системную раскладку и iBUS как IME. Это полтора миллиарда с
> плюсом пользхователей, которые могли бы использовать линукс. Но вот без LXQT
> это сделать нереально. Plasma насколько я помню все также клинит, особенно
> отображение раскладок когда надо отвязать от КДЕ интеграцию FCITX для раздельного
> переключения системной раскладки и отдельно включать IME. И тяжело будет собрать
> систему без QT когда для Goldendict требуется именно QT. Туда загружаются
> словари и начинается каеф.

Мне кажется, у вас плохо собран ibus. Переходом на него в Слаке я скорее доволен. Древний баг из fcitx и емаксом исчез, глюков стало меньше. Но у меня Крыса сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

213. Сообщение от анонн (ok), 19-Апр-21, 13:26   +/
>> Просто "the results of backing up a mounted data partition can be
>> unpredictable."
> Угу, а перезагружаться ради бэкапа на сервере не хочется. Я бэкапаюсь rsync,
> но это тоже мнэ, плохое решение.

Во-во, а "у нас" ключик -L сделали не под "label", а под  
> notify dump that it is dumping a live file system. To obtain a consistent dump image, dump takes a snapshot of the file system in the .snap directory in the root of the file system

но да, ФС должна поддерживать (Как например "отсталая и замшелая" UFS. Хотя все же снапшоты не очень сочитаются с журналом).

> Рискну предположить, что это это FreeBSD-специфично?
> Или обще-BSD?

Скорее обще-dump-во.
https://sourceforge.net/p/dump/code/ci/main/tree/dump/dump.h (Dump/Restore ext2/3/4 filesystem backup, ссылка взята из дебиана)


Но можно сразу смотреть на
https://sourceforge.net/p/dump/code/ci/main/tree/dump/traver...

* Dump pass 2.
*
* Scan each directory on the filesystem to see if it has any modified
* files in it. If it does, and has not already been added to the dump
* list (because it was itself modified), then add it. If a directory
* has not been modified itself, contains no modified files and has no
* subdirectories, then it can be deleted from the dump list and from
* the list of directories. By deleting it from the list of directories,
* its parent may now qualify for the same treatment on this or a later
* pass using this algorithm.
*/
int
mapdirs(dump_ino_t maxino, long long *tapesize)
{
...
#ifdef    __linux__
...
ext2fs_dir_iterate(fs, ino, 0, NULL, searchdir, (void *) &mdc);
...
/*
* Scan a disk block containing directory information looking to see if
* any of the entries are on the dump list and to see if the directory
* contains any subdirectories.
*/
static int
searchdir(


(за минусос #ifdef пингвино-специфики оно и во Фре и в Опенке точно такое же).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

214. Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 14:59   +/
Ясно, у меня пока ещё на иксах. Падает очень редко или предсказуемо (например, если отменить kwallet при запросе от nm/vpn). Обновлять который год уже стрёмно потому что рассказывают жуткие ужасы )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

215. Сообщение от Аноним (215), 20-Апр-21, 16:20   +/
Почему только Calligra, как насчёт LibreOffice?

PS Для не в курсе, LibreOffice без GTK собирается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

216. Сообщение от Аноним (215), 20-Апр-21, 16:25   +/
А вырвиглазный GTK 2 был тортом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

217. Сообщение от Аноним (215), 20-Апр-21, 16:36   +/
Во-первых, зачем сейчас покупать двухъядерный? Во-вторых, Plasma прекрасно работает на стареньком ноуте с Core 2 Duo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

218. Сообщение от Аноним (215), 20-Апр-21, 16:49   +/
>А какая у них целевая аудитория?

Наппример, Малинки-Апельсинки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

219. Сообщение от Ещё один товарищ (?), 21-Апр-21, 09:50   +/
Ну, на Кор2Квад со встройкой жрёт в простое 350МБ примерно, а с работающей Оперой на 4-5 вкладок -- 600-650МБ.
Дистр. Лубунту 20.04.2 (ядро 5.11 от Ликуорикс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

220. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-21, 15:11   +/
> Вы сами-то чем пользуетесь, Михаил? Авесом, небось?

Сейчас пишу с x86-ноута под WindowMaker (когда он был новенький в 2013 году, то на нём превосходно прижилась сборка regular-enlightenment с E17, но затем интел доломал-таки свой драйвер и я понял, что без композитинга спокойней); на конторе -- MATE из p9_e2k, чтоб понимать, что отгружаю пользователям (но тоже с sysvinit).

Когда-то давно вполне симпатичен был IceWM (и неплохо освоен).

> Xfce на gtk3 что-то начало раздражать, и помню, когда-то давно qt
> мне нравилось, а kde нет.

Ну посмотрите E и WM (или WM-ы).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру