The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск Wine 6.8"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Wine 6.8"  +/
Сообщение от opennews (ok), 08-Май-21, 08:21 
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 6.8. С момента выпуска версии 6.7 было закрыто 35 отчётов об ошибках и внесено 359 изменений...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55102

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от flexagoon (ok), 08-Май-21, 08:21   –17 +/
> LibreOffice 5.1.0

Скорее всего это я что-то не так понял, но кому понадобилось запускать ЛибреОфис через Вайн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #4, #23, #81, #127, #141

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Май-21, 08:30   +11 +/
Разработчикам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Май-21, 08:38   +1 +/
> В реализации JavaScript добавлена поддержка объекта Map.

А че, вайн теперь и JavaScript может запускать? Типа для вантузного JScript или че?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

4. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 08:40   –7 +/
Беда в том, что желающие запускать условный MSO под WinE почему-то не прикладывают к просьбам лицензионный ключик. Потому тестируют на том, что есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

5. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 08:57   +1 +/
Не знаю, как это делается правильно, но вот так запускает:

$ cat hello.vbs
MsgBox("Hello World")

$ wine64 /usr/lib64/wine-staging-6.7/wine/cscript.exe hello.vbs

и так

$ wine cscript.exe hello.vbs

о, и даже вот так:

$ wine hello.vbs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 08-Май-21, 09:05   +3 +/
Ну да, триала ведь у MSO не бывает в принципе.
А к играм тоже лицензионные ключики надо прикладывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #9

7. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 09:18   +2 +/
Ну, всё...

Set IE = CreateObject("InternetExplorer.Application")
IE.Navigate "https://www.opennet.ru"

Do While (IE.Busy)
    WScript.Sleep 200
Loop

IE.Visible = 1


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 09:29   +8 +/
Пользователь форума 4PDA RussianNeuromancer купил какой-то планшет в Windows. При установке Linux там что-то не работало. Он купил точно такой же второй планшет и отправил Hans de Goede.

А Аноним с Опеннет вуалирует попрошайничество и передёргивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #20

10. Сообщение от Анонин (?), 08-Май-21, 09:38   –3 +/
Когда нормальная поддержка геймпадов будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #29

11. Сообщение от Аноним (11), 08-Май-21, 09:50   +/
Когда консоль в 64-битном цигвине починят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108

12. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 10:11   +/
В Протоне разве нет? Не обязательно же запускать steam под WinE $)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

13. Сообщение от Анонин (?), 08-Май-21, 10:16   –1 +/
В Вайне тоже есть, но работает через раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #15

14. Сообщение от Аноним (14), 08-Май-21, 10:23   –1 +/
В WinAPI есть встроенный JavaScript?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

15. Сообщение от Аноним (15), 08-Май-21, 10:27   +/
У меня работают, но только с dumbxinputemu и только в фулскрине. Почему-то конфигурилка вайна видит, а игры нет. Ах да. сам вайн при этом ещё с сдл собирать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (15), 08-Май-21, 10:28   +/
Но подсказки управления в играх будут клавиатурные. Я так понял в вайне не будут это исправлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17

17. Сообщение от Анонин (?), 08-Май-21, 10:37   –1 +/
Так на клавиатуре и надо играть или использовать всякие antimicro.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #27

18. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 10:54   –2 +/
> Double Commander

Нативный чем не понравился?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #31

20. Сообщение от Аноним (20), 08-Май-21, 11:17   +1 +/
Я не понимаю таких людей! Покупают дepмо, да в 2-ом количестве! А вот купить изначально нормальное железо видимо не разу не дошло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26, #33

21. Сообщение от Аноним (21), 08-Май-21, 11:30   –11 +/
А зачем "опенсоурсникам" использовать библиотеки ненавистного Виндовс? Ведь вы же фактически будете использовать и платные программы и игры ведь тоже платные пиратки. У вас же должно быть 100% все бесплатное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #34, #41, #74, #84

22. Сообщение от Аноним (23), 08-Май-21, 11:46   +12 +/
Wine просто должен уметь запускать ЛЮБОЕ Windows-приложение. Если не работает это приложение, то, вероятно, из-за этого же бага не работают какие-либо ещё приложения, написанные похожим образом. Починив запуск этого приложения, вероятно, починили и запуск многих других, устроенных аналогично, у которых нет натичной версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #24, #32

23. Сообщение от Аноним (23), 08-Май-21, 11:47   +26 +/
Wine просто должен уметь запускать ЛЮБОЕ Windows-приложение. Если не работает это приложение, то, вероятно, из-за этого же бага не работают какие-либо ещё приложения, написанные похожим образом. Починив запуск этого приложения, вероятно, починили и запуск многих других, устроенных аналогично, у которых нет нативной версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #43

24. Сообщение от Аноним (26), 08-Май-21, 11:49   +1 +/
По этой же причине я пишу багрепорты на цигвин64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

25. Сообщение от шляпа (?), 08-Май-21, 11:50   +/
Бесплатного ни чего нет только при социализме.За электричество и амортизацию ПК платить то надо все равно.А человеко часы ни чего не стоят хочеш сказать которые тратяться на ковырянение в не доделаном коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #128

26. Сообщение от Аноним (26), 08-Май-21, 11:53   +11 +/
Я не понимаю таких анонимов с синдромом "свиньи под дубом".
Человек нашёл в железяке проблему и мотивировал данным подарком разработчика эту проблему починить. То есть по сути - проплатил багфикс, от чего выиграет не только он сам, но и остальные пользователи подобного железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #48, #68

27. Сообщение от заминированный тапок (ok), 08-Май-21, 12:01   +/
есть замечательный QJoyPad
иногда играюсь в TonyHawksHD через него
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

29. Сообщение от Zenitur (ok), 08-Май-21, 12:16   +/
Собери с поддержкой SDL2. Она там - для поддержки геймпадов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (32), 08-Май-21, 12:20   +/
Нативный не поддерживает плагины от Total Commander.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #57

32. Сообщение от Аноним (32), 08-Май-21, 12:27   –1 +/
>Wine просто должен уметь запускать ЛЮБОЕ Windows-приложение.

Почему сидящая в юзерспейсе прослойка должна уметь то, на что не способна даже полноценная ОС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

33. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 12:38   +4 +/
> Я не понимаю таких людей!

Именно благодаря таким людям (одни писали код, а вторые труд первых оплачивали) появилось СПО и развилось до приемлемого уровня.

Потом пришли ушлые персонажи с липкими ручонками (т.н. "корпорации"), которые применяют поливающих чужой труд дерьмом демагогов вроде тебя, что бы повернуть развитие в нужное им русло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #59

34. Сообщение от Beta Version (ok), 08-Май-21, 12:39   +7 +/
С чего вы взяли, что на Линуксе всё должно быть бесплатным? Открытым, да, хорошо бы, но за качественный востребованный продукт можно и заплатить, когда нет бесплатных аналогов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #56

35. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 12:59   +/
В той ОС есть Windows Scripting Host (WSH, не относится к Win32 API). Для запуска сценариев на VBScript и JScript (по поводу совместимости с JavaScript ничего не моргу сказать, формально называется иначе) используются WScript.exe (или CScript.exe для вывода текста в консоль).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #69

37. Сообщение от Zenitur (ok), 08-Май-21, 13:15   –1 +/
Тем временем, вышел Wine 5.0.5. В этой версии не добавлено ни одного изменения, только одну строку кода переместили на 5 строчек выше. Wine готов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

38. Сообщение от Аноним (15), 08-Май-21, 13:27   +/
Никто не использует легаси версии, в этом смысле готов примерно как и 1 ветка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #40

40. Сообщение от Аноним (40), 08-Май-21, 15:19   –1 +/
Использую 4.1 и не считаю ее устаревшей, мне хватает за глаза...))) Улучшения в Вулканах и прочих Айпони технологиях используйте сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #42

41. Сообщение от Fractal cucumber (ok), 08-Май-21, 15:24   +2 +/
>У вас же должно быть 100% все бесплатное

Сфига?!

Я, наоборот, иногда доначу на то что бесплатно. Да игр у меня много. Во многие купленные даже не играю - они больше для коллекции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

42. Сообщение от Fractal cucumber (ok), 08-Май-21, 15:27   –1 +/
wine --version
wine-1.8.7 (Debian 1.8.7-2)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #90

43. Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 15:47   –2 +/
Или наоборот сломали какие-то другие, если их запуск был реализован грязными хаками, конфликтующими с нынешними патчами. Вообще, делать эмуляцию через отладку приложений это шаткий путь. При точной реалзиации всего нативного АПИ и его инструкций, запускаться должно всё и сразу. Но тут, конечно, понятно, что за неимением сырцов иизапрет на полный реверсинг приходится выкручиваться как получается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #72, #132

44. Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 15:52   –1 +/
Cmd.exe уже поправили, или так и осталось кривое нечто образца Windows 95, не умеющее в собственный синтаксис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Анонин (?), 08-Май-21, 16:11   –1 +/
> Собери с поддержкой SDL2. Она там - для поддержки геймпадов.

Тут не все гентушники


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #60, #133, #134

47. Сообщение от КО (?), 08-Май-21, 16:16   –1 +/
Для чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #55

48. Сообщение от КО (?), 08-Май-21, 16:18   –2 +/
Ага нафиг унификации, давайте добавим ещё "универсальных" стандартов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

51. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-21, 16:51   –1 +/
apt policy winehq-stable
winehq-stable:
  Installed: 6.0.0~buster-1
  Candidate: 6.0.0~buster-1

чё он не обновляется то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

55. Сообщение от n80 (?), 08-Май-21, 17:33   +28 +/
Для тестирования всего и вся. Иногда при таких «извращениях» на стыках вылезают очень занятные баги в неожиданных местах, исправление которых потом и для других программ бывает полезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

56. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 17:54   –4 +/
А как же утверждения, что Linux - априори бесплатен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #61, #76, #88

57. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 17:57   –4 +/
Не, так дело не пойдет. Используете нативную версию для Linux - ничего виндового запущено быть не должно. А то вы "линуксоиды" как Путин - "винда" плохая, но софт от нее работает лучше..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #71

59. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 18:03   –4 +/
> которые применяют поливающих чужой труд дерьмом

А разве это не "линуксоиды" используют "забагованный виндовый софт" в Wine? Пищите нативные версии и используйте как угодно. Так нет же - вы берете "чуждые" вам программы и скрипя зубами их запускаете..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #107, #119

60. Сообщение от Zenitur (ok), 08-Май-21, 19:01   +/
Скорее всего, у тебя в дистре уже собрано со всем, чем нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

61. Сообщение от Аноним (61), 08-Май-21, 19:09   +4 +/
Так же как и остальные твои утверждения - глупость. Не говори никому, а то засмеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #63, #65

63. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 19:39   –1 +/
Один уже в отказ пошел..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

65. Сообщение от Пользователь (?), 08-Май-21, 19:43   –2 +/
А кто засмеет? Те самые полтора (или сколько вас там уже) процента, которые покупают компы и потом возятся с ними, пытаясь их как-то использовать, создавая проблемы? Смейтесь..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

68. Сообщение от Аноним (20), 08-Май-21, 20:31   –1 +/
Лично мне это не нужно, я вообще ноутбуки и им подобные агрегаты не люблю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #94

69. Сообщение от Аноним (14), 08-Май-21, 20:55   –1 +/
Так а в чём проблема взять этот CScript.exe и запустить? Если wine хорошо эмулирует WinAPI то он сам собою заработает как и любой другой экзешник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #75, #120, #135

71. Сообщение от Аноним (32), 08-Май-21, 21:27   +3 +/
Веган или растаман?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #85, #87

72. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Май-21, 22:32   –1 +/
>Но тут, конечно, понятно, что за неимением сырцов

Сейчас исходники есть,легальные и их можно использовать в проекте wine /
Это реализация net4.8 и  Silverlight (лицензия MIT). А недавно кое-что и из derectX  переведено под лицензию MIT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #73

73. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Май-21, 22:36   –1 +/
+ еще можно отметить описание протокола и службы SMB ,но это нужно сказать спасибо Евросоюзу и Антимонопольным службам .(лицензия полузакрытая,  там просто спецификации протокола)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #100

74. Сообщение от phrippyemail (ok), 08-Май-21, 22:55   +5 +/
Я пользуюсь Linux не потому что он бесплатен или имеет открытый исходный код. А потому, что он удобнее. Да, я существую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

75. Сообщение от commiethebeastie (ok), 08-Май-21, 23:01   +/
Не из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

76. Сообщение от Beta Version (ok), 09-Май-21, 01:06   +2 +/
Сам придумал - сам решил оспорить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #83

78. Сообщение от Beta Version (ok), 09-Май-21, 07:42   +1 +/
apt policy winehq-devel
winehq-devel:
  Установлен: 6.8~bullseye-1
  Кандидат:   6.8~bullseye-1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

79. Сообщение от Аноним (79), 09-Май-21, 08:11   –1 +/
Когда уже в при установке в подарок не будет идти мешок пакетов i386?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #157

80. Сообщение от Аноним (81), 09-Май-21, 09:17   +/
используй 32х битный линукс и не страдай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (81), 09-Май-21, 09:37   +1 +/
у реактосовцев будет праздник через пол года - они покажут что у них либра работает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #86, #103

82. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:00   +/
Если учесть, что 32-битный линукс почти никем не выпускается и пакеты выпускаются исключительно для x64, то лучше молчи..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:03   –2 +/
Что же вы - "линуксоиды" так быстро меняете свои показания? То вы орете, что линукс гораздо лучше "винды" тем, что он бесплатен "из коробки", то отказываетесь от своих же слов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #102

84. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:06   –2 +/
Потому что они придумали себе историю, что если они не используют Windows, а "всего лишь" программы для неё, то они вовсе и не пираты, а чуть ли не герои. Но вот написать игру или приложение чисто для Linux они не могут (как исключение - что-нибудь консольное), но зато активно предлагают это другим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #97, #113

85. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:08   –3 +/
Уже меняешь показания? Иного мы м не ожидали от приверженцев двойных стандартов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #91

86. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:09   –1 +/
Которую они написали сами, а не стырили..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #124

87. Сообщение от Аноним (87), 09-Май-21, 10:16   +/
По ходу бретарианец. Все еще хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

88. Сообщение от Аноним (87), 09-Май-21, 10:20   +3 +/
Ты неинтересный троль. Уроки уже закончились что ли? Линукс - это ядро, и оно *открытое*. Бесплатного ничего нет. Есть лицензии, есть проприетарный софт и т.д. Подучи матчасть для начала, потом может быть будешь умно набрасывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #89

89. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 10:33   –1 +/
> Уроки уже закончились что ли?

Знатно пригорело.. Такие как ты орут, что Linux - это система и она бесплатна, а когда их ловят на брехне, то они сразу отмазываются, что - "это ядро и могут быть разные лицензии"..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #112

90. Сообщение от Аноним (87), 09-Май-21, 10:48   +/
Раз уж ты на г-не мамонта (Stretch), обновился бы из бекпортов до 4.0 что ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #92, #165

91. Сообщение от Аноним (32), 09-Май-21, 11:00   +/
Какие показания и каким образом они тут где-то менялись? Тебе задали вполне конкретный вопрос, а ты зачем-то начал активное маневрирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #93

92. Сообщение от Fractal cucumber (ok), 09-Май-21, 11:45   +/
> Раз уж ты на г-не мамонта (Stretch), обновился бы из бекпортов до
> 4.0 что ли.

Так суть в том что и на нем работает то что я запускаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

93. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 13:05   –1 +/
Ну вы же, величающие себя "линуксоидами", твердите, что "Linux - бесплатен".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #98

94. Сообщение от Аноним (94), 09-Май-21, 13:25   +2 +/
Чем лишний раз подтверждаете выше озвученный синдром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

97. Сообщение от Аноним (94), 09-Май-21, 13:43   +2 +/
> пираты

Я, конечно, понимаю, 9 Мая, все такое, но не налегай так сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #101

98. Сообщение от Аноним (32), 09-Май-21, 13:43   +/
Это, опять же, очередной маневр, не являющийся ответом ни на один из заданных вопросов. Что сказать-то хотел? Кто-то в интернете величает себя "салоедом", твердит, что "сало халявное", и оскорбляет чувства вегетарианцев? Спасибо, конечно, что поделился, но...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

100. Сообщение от Корпоративный_сисадмин (?), 09-Май-21, 14:55   +/
> описание протокола и службы SMB

Это вы про версию 1.0, которая даже в современной винде не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #126

101. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 15:03   –1 +/
Ну вы же - "линуксоиды" - за "открытые" программы. Или опять "это другое"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #106

102. Сообщение от Beta Version (ok), 09-Май-21, 15:58   +/
Дебиан я бесплатно скачиваю с официального сайта и бесплатно им пользуюсь. Для меня Линукс бесплатен. Ты чего сказать-то хочешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

103. Сообщение от Аноним (103), 09-Май-21, 16:28   +/
>у реактосовцев будет праздник через пол года - они покажут что у них либра работает...

Не будет, у Wine вместо ядра, набор грязных хаков, а у реактосовцев самописное ядро, которое на нескольких ядрах запускать страшно. Вы не представляете насколько сильно небольшая разница в реализации ядерных функций может повлиять на стабильность всего остального API.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #104, #118

104. Сообщение от Аноним (103), 09-Май-21, 16:30   +/
>на нескольких ядрах

процессорных

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

106. Сообщение от Аноним (94), 09-Май-21, 16:51   +1 +/
У тебя настолько сильно перекошено понимание предмета разговора, что это не представляется разумной тратой времени пытаться что-то тебе объяснить. Но, хрен с ним, один раз я отвечу.

1) Открытое =/= бесплатное. Открытое не обязано быть бесплатным. Есть тонны закрытого проприетарного софта, который, внезапно, бесплатен. И, также внезапно, наоборот тоже есть, что софт открыт, но в ряде случаев может потребоваться отплатить лицензию.

2) Чисто ради прикола, окей, представим что нет бесплатного закрытого софта. Из какого места ты вытащил предположение, что те, кто пользуются линуксом, не покупают софт? Давать предпочтение открытому софту чем закрытому - да, это так. Быть против оплаты труда - это бред. Да, есть некоторая малая доля принципиальных людей, но это исключение, которое ты пытаешься натянуть на всю категорию людей аки сову на глобус (если среди пользователей Windows есть пи****сы, из этого, мне кажется, не следует, что все пользователи этой операционки такие).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #111

107. Сообщение от Аноним (107), 09-Май-21, 18:19   +/
Как только палки в колеса тыкать перестанете, так сразу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

108. Сообщение от Аноним (107), 09-Май-21, 18:22   +/
Когда она станет хоть комуто нужна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

110. Сообщение от Аноним (110), 09-Май-21, 19:09   +/
Вангую что скоро линукс превратится в пускалку виндовых приложений через прослойки типа вайна, и на этом его полный приключений жизненный путь закончится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #130

111. Сообщение от Пользователь (?), 09-Май-21, 19:20   –1 +/
Наотмечался уже? Вы - "линуксоиды" - яро не любите тех, кто не с вами. Тех, которые покупают компы для работы или развлечений, а не для постоянной возни и героического преодоления трудностей, которые сами придумываете. Вы же придумываете мифы, что если Windows "из коробки" требует денег, то значит ее не надо использовать. Парадокс - за Windows платить не хотите, но пытаетесь уверить, что покупаете софт для Linux. Самим не смешно? И почему вы считаете нормой двойные стандарты - платную систему вы не уважаете (как и ее пользователей), но активно используете софт для нее в другой системе, не забывая поливать грязью авторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

112. Сообщение от Аноним (107), 09-Май-21, 20:02   +/
Ткни пальцем где сказано что лялексы за бесплатно и свободно. Зато я знаю где ткнуть вас про сказано что вы раб мелкософта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #123

113. Сообщение от Аноним (107), 09-Май-21, 20:03   +1 +/
А консольные апликухи и не програмы, ага... да и пишут их только безумные, закрыть всех!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

116. Сообщение от phrippyemail (ok), 09-Май-21, 20:51   +2 +/
Херовая из тебя Ванга. Если линукс превратится в пускалку виндовых приложений, то зачем будет нужна сама винда?
Это раз.
В процессе перехода на линукс лишь некоторые приложения требуется запускать через вайн. Потому что под линукс уже написано стопиццот приложений. А то, что под нужное приложение пользователь наконец-то найдет аналог - это лишь вопрос времени. Так что в конце-концов и вайн отправляется на помойку вслед за виндой.
Это два.
Так что единственная вещь, которая может угрожать жизненному циклу линукс (кроме нечестной конкуренции) - это Linux subsystem for Windows
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #121, #122, #125, #164

118. Сообщение от Аноним (81), 09-Май-21, 21:41   +/
>  реактос
>  стабильность

да. да. верю. верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

119. Сообщение от n00by (ok), 10-Май-21, 07:30   +/
>> которые применяют поливающих чужой труд дерьмом
> А разве это не "линуксоиды" используют "забагованный виндовый софт" в Wine? Пищите
> нативные версии и используйте как угодно. Так нет же - вы
> берете "чуждые" вам программы и скрипя зубами их запускаете..

Самое время выяснить, что и где использует очередной руководитель объективным процессом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

120. Сообщение от n00by (ok), 10-Май-21, 07:50   +1 +/
В оригинальной ОС этот CScript.exe есть сразу, не надо ничего брать, не надо скачивать ActivePerl и т.п. Каждая кухарка может  ̶у̶п̶р̶а̶в̶л̶я̶т̶ь̶ ̶г̶о̶с̶у̶д̶а̶р̶с̶т̶в̶о̶м̶ программировать на Basic, как и обещал великий Билли. А для эстетов есть ещё и JScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

121. Сообщение от n00by (ok), 10-Май-21, 08:37   –1 +/
> Так что единственная вещь, которая может угрожать жизненному циклу линукс (кроме нечестной
> конкуренции) - это Linux subsystem for Windows

Ну нет, даже не мечтайте. Микрософт опоздала лет на 10. Теперь терпите меня тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

122. Сообщение от Аноним (122), 10-Май-21, 09:05   –1 +/
> Tак что в конце-концов и вайн отправляется на помойку вслед за виндой.

Вайн - это не только ценная запускалка прикладного заменяемого софта, но и 3-4 мегатонны диетического, легкоусвояемого игрового добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #131

123. Сообщение от Пользователь (?), 10-Май-21, 11:00   –1 +/
Сообщение 6.102 в этой же ветке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #137

124. Сообщение от VladSh (?), 10-Май-21, 14:31   +/
Они не занимаются переписыванием софта. Они пилят ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #140

125. Сообщение от VladSh (?), 10-Май-21, 14:38   +/
> Так что единственная вещь, которая может угрожать жизненному циклу линукс (кроме нечестной конкуренции) - это Linux subsystem for Windows

Она наоборот поднимает уровень использование Linux-софта. Это очень удобная штука для людей, которые бы хотели перейти, но не знают, если ли аналоги их софта на Linux. Можно всё опробовать, и решить - уже можно переходить или ещё немного подождать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #158

126. Сообщение от maximnik0 (?), 10-Май-21, 21:26   +/
> Это вы про версию 1.0, которая даже в современной винде не работает?

Нет.Майкрасофт по соглошению с миньюстом и антимонопольными службами Еврокомисии с 2008 г предостовляет спецификацию на все версии протокола ,включая современный.Другое дело что в новых версиях SMB добавили бинарный протокол политик ,разработчики samby костерят протокол,слишком вин-ориентированный протокол.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

127. Сообщение от Аноним (127), 10-Май-21, 21:35   +/
А Double Commander? А прочие? Видимо, у каждого Адрама своя программа: кто как хочет, так и дро*ит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #139

128. Сообщение от Аноним (127), 10-Май-21, 21:39   +/
Ты сам-то понял, что сказал? Русский не родной, поэтому можно пороть чушь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

130. Сообщение от Аноним (127), 10-Май-21, 21:43   +/
Пока тобою описанное происходит именно с Виндой, которая перенимает всё лучшее у Линюкс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

131. Сообщение от Аноним (127), 10-Май-21, 21:52   +/
Большинство этого добра плохо усваиваемое, потому что производительность падает слишком сильно относительно Win.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #136, #142

132. Сообщение от Аноним (132), 10-Май-21, 23:59   +/
В Вайн не принимают специфичные для конкретных приложений хаки (кроме создания stubs). Поэтому существует так много патчсетов, которые не принимаются в апстрим или staging.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

133. Сообщение от Аноним (132), 11-Май-21, 00:07   +/
С wine-tkg (набор скриптов для сборки вайна с патчами или без них) справится любой пользователь опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

134. Сообщение от Аноним (132), 11-Май-21, 00:07   +/
Ещё можно взять уже собранный из Lutris.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

135. Сообщение от Аноним (132), 11-Май-21, 00:12   +1 +/
В том, что это часть ОС. Поставлять микрософтовский CScript.exe вместе с вайном нельзя из-за лицензионных ограничений, придётся заставлять пользователя доставать его из оси, которая у пользователя где-то уже должна быть установлена, либо заставлять доставать его из легально скачанного образа Windows (iso, в котором wim или cab, в котором нужный экзешник). Третий вариант – качать неизвестно откуда один лишь экзешник, который с больщой вероятностью может быть трояном.

Но возвращаясь к первому моему предложению, это часть ОС, а Wine пытается её воссоздать более-менее полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #147

136. Сообщение от Аноним (136), 11-Май-21, 00:38   +/
Да, на твоей GT730 это так актуально)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

137. Сообщение от Аноним (132), 11-Май-21, 02:10   +/
> Сообщение 6.102 в этой же ветке

https://www.redhat.com/en/store/linux-platforms
https://www.suse.com/shop/server/
https://ubuntu.com/advantage/subscribe

Вот платные дистрибутивы.

Платного софта полно. Большинство – серверные коммерческие решения, но вот навскидку несколько настольных.

Sublime Text – платный, хоть им и можно пользоваться не покупая без ограничений по времени (как WinRAR и Total Commander на Windows).
IDE от JetBrains – бо́́́льшая часть из них – платные.
CrossOver – платный.
010 Editor – платный.
Множество игр – платные.
IDA Pro – платная.
Пользуюсь Charles Web Debugging Proxy – он платный. (Не надо отвечать про mitmproxy, он полезен и я им тоже пользуюсь, но они лишь частично перекрывают функции друг друга)

Продолжать не вижу смысла: https://alternativeto.net/platform/linux/?license=commercial (да, часть результатов – это железо, онлайновый софт или софт с бесплатными версиями, но тем не менее)

Примеры софта выше – проприетарные, но точно так же существует платный софт, который имеет свободную лицензию. И его можно пересобрать и использовать – да, твоё любимое слово, неуважаемый поциент с фиксацией – _бесплатно_.

Учи матчасть, а лучше уроки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

138. Сообщение от ВыньОпух (ok), 11-Май-21, 05:04   +/
KDE4Win и MSys2 скорее всего так и не заработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от Аноним (81), 11-Май-21, 08:13   +/
ну дак все верно.
изначально для этого сабж и был создан...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

140. Сообщение от Аноним (81), 11-Май-21, 08:13   +/
ну и как успехи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

141. Сообщение от ryoken (ok), 11-Май-21, 09:04   +/
Тут есть одно тело, так оно вечно Cygwin через вайн гонять норовит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

142. Сообщение от n00by (ok), 11-Май-21, 09:08   +1 +/
> Большинство этого добра плохо усваиваемое, потому что производительность падает слишком
> сильно относительно Win.

Угу, есть такой софт, который в 10-ке выполняется сверхбыстро, за 0 секунд. Не успеваешь его использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #144

143. Сообщение от Аноним (143), 11-Май-21, 11:31   +/
>В формат исполняемых файлов PE преобразована библиотека Secur32.

В целях совместимости с руткитами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156

144. Сообщение от Ефросий (?), 11-Май-21, 12:55   +/
> Не успеваешь его использовать.

... а он уже выполнился и самодеинсталируется как уже выполненный и более нинужный :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #149

145. Сообщение от Ефросий (?), 11-Май-21, 12:56   +/
А есть кто Компас 3D юзает через вайн? Как у него с тормозами, лицензия не слетает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146

146. Сообщение от Аноним (81), 11-Май-21, 17:14   +1 +/
студенческий 16, 17 и 18 работает. 19 вьювер тоже.

для уровня универских курсовых хватает и чертежи и детали и сборки.

проблема с библиотеками, например, крепеж и мех. передачи не завелись, а АПМ-ФЕМ и анимация работают.

ну и падает несколько чаще чем под виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

147. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 11-Май-21, 20:19   +/
> Третий вариант

https://www.catalog.update.microsoft.com/Home.aspx

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #148

148. Сообщение от n00by (ok), 12-Май-21, 09:29   +/
>> Третий вариант
> https://www.catalog.update.microsoft.com/Home.aspx

Каталог Центра обновления Майкрософт
Вопросы и ответы|справка     
        
Найти
    
RSS     Не найдено никаких результатов для "wsh"
Советы по поиску:
Проверьте правильность написания искомых слов Попытайтесь изменить или расширить условия поиска Попытайтесь использовать другие ключевые слова

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #150

149. Сообщение от Аноним (149), 12-Май-21, 12:52   +/
Попутно утащив все гроши с банковских карт:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

150. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Май-21, 17:06   +/
> Не найдено никаких результатов для "wsh"

wsh site:microsoft.com

первая же ссылка в duckduckgo
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8247

This download installs Microsoft® Windows® Script containing Visual Basic® Script Edition (VBScript.) Version 5.7, JScript® Version 5.7, Windows Script Components, Windows Script Host 5.7, and Windows Script Runtime Version 5.7.

устроит такой вариант ? (32bit, поддерживается XP).

двигаем дальше: https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=JScript

эти обновления wsu можно скачать через анонимайзеры бесплатно и без регистрации, разобрать на файлы и собрать из них что-нибудь посовременее и рабочее.

ps: некрософт любит упорных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #151

151. Сообщение от n00by (ok), 12-Май-21, 17:27   +/
>> Не найдено никаких результатов для "wsh"
> wsh site:microsoft.com
> первая же ссылка в duckduckgo
> https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8247
>  This download installs Microsoft® Windows® Script containing Visual Basic®
> Script Edition (VBScript.) Version 5.7, JScript® Version 5.7, Windows Script Components,
> Windows Script Host 5.7, and Windows Script Runtime Version 5.7.
> устроит такой вариант ? (32bit, поддерживается XP).

Это уже вариант №4.

> двигаем дальше: https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=JScript
> эти обновления wsu можно скачать через анонимайзеры бесплатно и без регистрации, разобрать
> на файлы и собрать из них что-нибудь посовременее и рабочее.

Вы лишь предполагаете.

> ps: некрософт любит упорных.

А Вы сами что-либо писали под WSH? При чём тут обновления безопасности JScript? H в WSH означает Host. JScript прикручен сбоку в виде dll.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #152

152. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 13-Май-21, 03:31   +/
> А Вы сами что-либо писали под WSH?

нет и не собираюсь. я избегаю собачьих языков.
cmd.exe жив и почти не изменился со времен NT4.
wsh можно считать что сдулся (см дату последнего обновления), вместо него powershell.
скоро powershell так же сдуется, вместо него будет bash через подсистему wsl.
круг замкнулся, вложившие свое время и мозги в wsh и powershell потеряли инвестиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #153

153. Сообщение от n00by (ok), 13-Май-21, 08:17   +/
>> А Вы сами что-либо писали под WSH?
> нет и не собираюсь.

-- Папа, а почему мы не пишем комментарии в коде?
-- Сынок, мы сами ничего не делаем, только других учим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #154

154. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 14-Май-21, 07:05   +/
необязательно быть проф.поваром, чтобы оценить качество еды.

ps: не надо переходить на язык метафор, аналогий и аллегорий.
оппонент может ответить тем же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #155

155. Сообщение от n00by (ok), 14-Май-21, 08:59   +/
> необязательно быть проф.поваром, чтобы оценить качество еды.

Поддерживаю. Обсуждайте приготовления борща. В соотвествующем месте.

> ps: не надо переходить на язык метафор, аналогий и аллегорий.
> оппонент может ответить тем же.

Могу прямо повторить г-ну "опеннету": WSH не Ваше дело, не Вам о нём судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #159

156. Сообщение от Аноним (132), 14-Май-21, 20:45   +/
Yes.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

157. Сообщение от Аноним (132), 14-Май-21, 20:47   +/
Собери себе без поддержки i386 и наслаждайся тем, что почти никакой вендовый софт не хочет запускаться, ибо даже 64-битные программы могут зависеть от 32-битных библиотек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

158. Сообщение от Аноним (132), 14-Май-21, 20:49   +/
Только многих это остановит – раз всё уже работает из-под WSL, то зачем куда-то переходить?
Недавняя поддержка звука и графики этому поспособствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #163

159. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 14-Май-21, 22:26   +/
> Обсуждайте приготовления борща. В соотвествующем месте.

вы не модератор, чтобы указывать мне.

> Могу прямо повторить г-ну "опеннету": WSH не Ваше дело, не Вам о
> нём судить.

я предполагаю, что сделавшие ставку на wsh (и powershell) теперь об этом жалеют.
но сделать ничего не могут. и срываются на посторонних людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #160

160. Сообщение от n00by (ok), 15-Май-21, 08:33   +/
> я предполагаю, что сделавшие ставку на wsh (и powershell) теперь об этом
> жалеют.
> но сделать ничего не могут. и срываются на посторонних людей.

А я то думаю, каким боком эксперт по скачиванию обновлений с сайта Микрософт вклинился в ответы на вопрос "В WinAPI есть ***встроенный*** JavaScript?" Спасибо, что разъяснили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #161

161. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 15-Май-21, 14:06   +/
> эксперт по скачиванию обновлений с сайта Микрософт

ваш ярлык на меня не прилип. причем по двум причинам. старайтесь лучше.

> вклинился в ответы на вопрос

это пока еще свободный сайт о свободно доступном софте.
вклиниться имеют право все, в любые вопросы.
кому чего не нравится - есть синяя ссылка "к модератору".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #162

162. Сообщение от n00by (ok), 15-Май-21, 15:34   +/
>> вклинился в ответы на вопрос
> это пока еще свободный сайт о свободно доступном софте.
> вклиниться имеют право все, в любые вопросы.
> кому чего не нравится - есть синяя ссылка "к модератору".

И с какой конкретно целью вместо ответа на вопрос Вы сменили тему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

163. Сообщение от VladSh (?), 18-Май-21, 16:54   +/
Вопрос снова станет, когда нужно будет новую тачанку покупать - тут задумаешься платить или нет. Я бы задумался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

164. Сообщение от _kp (ok), 20-Май-21, 14:07   +/
Ну, Семерку не на всякий комп поставишь, а десятки для работы не пригодны, как минимум без долгой и регулярной доработки.
Если б Wine активнее пилили, он был бы чем то типа Rosetta на Линукс, для постепенного перехода на нативные приложения.
Впрочем... стараниями авторов окружений рабочих столов, делающих Линукс недружелюбным к новичкам, совместимость с Win32 не так и актуальна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

165. Сообщение от _kp (ok), 20-Май-21, 14:11   +/
Меня тоже устраивают не самые свежие версии Wine, если стабильны и небольшие программки по работе запускаются, ну и зачем что то менять.
А играть через Wine.. это чисто академическая проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

166. Сообщение от Аноним (166), 18-Авг-21, 21:46   +/
Пожалуста, дайте актуальний гайд по установке Royal Quest. Очень хочу в нее поиграть на arch linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру