|
| 1.2, Аноним (-), 15:04, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Для предоставления возможности использования модифицированного ядра, драйверов и загрузчика пользователям будет предоставлен специальный инструментарий, который позволит использовать собственные проверочные ключи, не зависящие от ключей SUSE и Microsoft. Поддержка режима безопасной загрузки будет добавлена начиная с SLE11 SP3. Что касается openSUSE, то по словам Олафа, решение в этом вопросе должно принять сообщество.
А у Fedora как?
| | |
| |
| |
| 3.20, Аноним (-), 16:06, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "Раком", простите за грубость.
Раком стоят те, у кого поддержки UEFI не будет :)
| | |
| |
| 4.43, Аноним (-), 16:51, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>> "Раком", простите за грубость.
> Раком стоят те, у кого поддержки UEFI не будет :)
Не UEFI, а Secure Boot, ламка.
UEFI ≠ Secure Boot
| | |
| |
| 5.107, pavlinux (ok), 01:37, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ламка в квадрате, секуребут кроме как в UEFI нигде нет. (Криптоком несчитается)
| | |
|
| 4.55, Ы (?), 18:54, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну то есть всё кроме платных. Виндовс капец?
| | |
| |
| 5.100, Аноним (-), 00:42, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну то есть всё кроме платных. Виндовс капец?
Федора, убунта, опенсуся - бесплатны. Но за ними стоят корпорации, выкупившие своих юзеров из рабства мелкософта.
| | |
| |
| 6.105, Аноним (-), 01:15, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если пользователи изначально не были рабами? Пользователи дебиана, слаки и генты, что тогда? Хотя вопрос конечно риторический. Линуксоиды выход найдут, ну а рабов уже выкупили.
| | |
| |
| 7.106, arisu (ok), 01:23, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 да всё ок, с точки зрения Успешных Пользователей мы — красноглазые маргиналы, противящиеся Прогрессу.
| | |
| |
| |
| 9.152, Аноним (-), 11:17, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Слабаки отказались от борьбы и платят дань микрософту И пытаются оправдаться, н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.146, Аноним (-), 01:43, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А если пользователи изначально не были рабами? Пользователи дебиана, слаки и генты, что тогда? Хотя вопрос конечно риторический.
Придется оставаться в рабстве, никто вас не спасет.
| | |
| |
| |
| 9.165, Аноним (-), 14:31, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Запускать свою любимую ос только на виртуалке - это свобода Действительно, двое... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.32, кевин (?), 16:36, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В настоящее время разработчики склоняются к модели, выбранной дистрибутивом Fedora - планируется использовать заверенный ключом Microsoft простейший начальный загрузчик, функции которого будут сведены к передаче управления полноценному загрузчику GRUB2, который будет использовать собственный проверочный ключ SUSE при загрузке ядра Linux.
| | |
| |
| 3.54, Xasd (ok), 18:42, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 кстате говоря -- напомните пожалуйста, люди, -- а почему в этом случае не будет нарешение GNU GPL 3.0 ?
..ведь независимо от того кто там кому передаёт управление -- в любом случае НЕ возможно будет скомпилировать и запустить (на UEFI-SecureBOOT) -- СВОЮ (модифицированную) версию GRUB (которая GPLv3)
единственный ответ который пиходит мне на ум это -- нарушения GPLv3 не будет только лишь потому что на компьютерах будет возможность отключать режим SecureBOOT [как только эта возможность пропадёт -- то сразу привет нарушение лицензии!]
| | |
| |
| 4.56, Xasd (ok), 18:55, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
хотя понятно... нарушение GPLv3 видемо будет только лишь в случае когда ОДНОВРЕМЕННО произойдёт сразу 2 фактора:
1. GNU/Linux -- будет предустановлен на комп (вместе с подписанным GPLv3 софтом)
2. комп будет с неотключаемым режимом SecureBoot
# p.s.: а может и не понятно %) %) :) .. вобщем весьма спорно для меня :)
| | |
| 4.57, Ы (?), 18:55, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ты прав (а это врядли)_им_ даже лучше. Это как раз то чего они хотят.
| | |
| 4.59, filosofem (ok), 19:15, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Потому что они сами не распространяют тивоизированные компы со своим Шимом.
| | |
| |
| 5.154, qux (ok), 13:31, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Потому что они сами не распространяют тивоизированные компы со своим Шимом.
Но распространяют загрузчик. Почему по условиям поставки всех необходимых компонентов не требуется предоставление и подписывающего ключа? Без него ведь не получишь такой же (и вообще рабочий в данном случае) бинарник.
| | |
|
|
|
|
| 1.5, Аноним (-), 15:17, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> заверенный ключом Microsoft простейший начальный загрузчик, функции которого будут сведены к передаче управления полноценному загрузчику GRUB2,
Который будет грузить гипервизор от вируса и щиндовс. И где "безопасность" загрузки?
| | |
| |
| 2.8, Boboms (ok), 15:21, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Который будет грузить гипервизор от вируса и щиндовс. И где "безопасность" загрузки?
Весь вопрос в том, какой смысл m$ вкладывает в понятие "безопасность". Безопасность для бизнеса, объёмов сбыта, линейки продуктов?
| | |
| 2.11, Ivan1986 (?), 15:33, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Вообще употреблять слово безопасность в одном предложении с Windows/Misrosoft и производными от них - некорректно
| | |
| |
| 3.67, Аноним (-), 20:15, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Поэтому с подачи кажется Столлмана это было обозвано Restricted Boot, что намнго точнее отражает суть дела.
"Авторы вирусов могут загружать что попало". А еще, бэть, ножиком может пыряться кто попало. Давайте запретим не только загрузку чего попало кому попало, но и продажу кухонных ножей кому попало. А для надежности - согнать в концлагерь. С надзирателями и собаками. А то вдруг кто-то ножик на кухне хранить удумает?!
| | |
| |
| 4.127, ram_scan (?), 10:49, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А у МС-а собсно выхода другого нет. Если посмотреть на обьем антивирусных баз, то растет он экспоненциально. Если анально не огораживаться, то годика через три (даже с поправкой на рост вычислительных мощностей) компутер под управлением шинdош$ все полезные ресурсы будет тратить только на выполнение антивирусной программы которая гоняет заразу.
То есть ситуевина патовая. Или зверинец, или зверинца нет, но компом пользоваться нельзя. А замслив секуребут они разом убивают двух зайцев. И вендор лок и облегчение ситуации с заразой в одном флаконе.
| | |
| |
| 5.132, Frank (ok), 15:24, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Стоп, стоп. Я что-то пропустил. А именно - на каком это этапе исчезнут винлокеры, т.е. программы, запускаемые шаттными методами винды вместо штатного эксплорера, т.е. шелла, либо поверх него с невозможностью его принудительного закрытия?
... А если они не переведутся, то каким же образом этот буллщитбут будет оправдан?
| | |
| |
| 6.133, arisu (ok), 16:05, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... А если они не переведутся, то каким же образом этот буллщитбут
> будет оправдан?
оправдан *перед кем*?
| | |
| 6.144, ram_scan (?), 22:57, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А именно - на каком это этапе исчезнут винлокеры, т.е. программы, запускаемые шаттными методами винды вместо штатного эксплорера
На том этапе, что софт в шинdош$ 8 вы сможете поставить (и соответственно потом запустить на выполнение) только из анально огороженого и расчудесно цифроподписаного репозитария, который на сегодня, если мне не до конца отбило склероз, называется windows store (внезапно).
И настанет райская благодать. И вендор лочная, и лицензионно чистая и бабками тщательно оплаченая, и относительно незаразная.
| | |
|
|
|
|
| 2.34, кевин (?), 16:37, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> заверенный ключом Microsoft простейший начальный загрузчик, функции которого будут сведены к передаче управления полноценному загрузчику GRUB2,
> Который будет грузить гипервизор от вируса и щиндовс. И где "безопасность" загрузки?
у меня на компьютере будет. запилю себе advanced secure boot согласно своим требованиям.
| | |
|
| |
| 2.155, qux (ok), 13:36, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> значит решили идти на поводу у мелкомягких .
Не идти == не работать на всем таком железе? Или вы о чем?
| | |
|
| |
| 2.13, Anonplus (?), 15:40, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Некоторые фанаты Linux говорят, что это похоже на сделку с дьяволом, ведь Linux-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 15:52, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Проблема в том, что M$ де-факто контролирует процесс выдачи ключей. Соглашатели ставят себя в очень нехорошую зависимость от мелкомягких. Линус всего лишь сказал, что безопасная загрузка сама по себе является полезной фичей, но он не одобрял сложившуюся фактически монополию M$ на выдачу ключей!
| | |
| |
| 4.35, кевин (?), 16:40, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема в том, что M$ де-факто контролирует процесс выдачи ключей. Соглашатели ставят
> себя в очень нехорошую зависимость от мелкомягких. Линус всего лишь сказал,
> что безопасная загрузка сама по себе является полезной фичей, но он
> не одобрял сложившуюся фактически монополию M$ на выдачу ключей!
э ну пока судить не за что. а то что майкрософт может в любой момент, так ты тоже можешь взять нож и пойти убивать.
| | |
| |
| 5.41, Аноним (-), 16:47, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ждать осталось совсем чуть-чуть. Windows 8 уже вот-вот передадут вендорам для предустановки. А боксовые версии должны появиться в начале осени. Вот и поглядим.
| | |
|
|
| 3.21, Аноним (-), 16:07, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дык, никто ж не против если будет возможность поставить СВОЙ ключ.
| | |
| 3.24, Аноним (-), 16:09, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>А вопли про "сделку с дьяволом" - это у некоторых еще дурь из башки не выветрилась по молодости.
Молодец. Сразу видно адекватного разумного человека который трезво рассуждает о настоящем. А когда окажется что gnu/linux не может запуститься не на одном компьютере он так же трезво напишет какая поделка этот ваш линукс и трезво поставит восьмерочку или девяточку или что там будет через несколько лет
| | |
| |
| 4.36, кевин (?), 16:41, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
>>А вопли про "сделку с дьяволом" - это у некоторых еще дурь из башки не выветрилась по молодости.
> Молодец. Сразу видно адекватного разумного человека который трезво рассуждает о настоящем.
> А когда окажется что gnu/linux не может запуститься не на одном
> компьютере он так же трезво напишет какая поделка этот ваш линукс
> и трезво поставит восьмерочку или девяточку или что там будет через
> несколько лет
пока даже предпосылок к такому нет. а по случаям паранои следует обращаться в спецучреждения.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 16:52, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> пока даже предпосылок к такому нет. а по случаям паранои следует обращаться
> в спецучреждения.
Ну так а вы и дальше лицом щёлкайте, авось прощёлкаете, и будет.
| | |
| 5.70, Аноним (-), 20:25, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> пока даже предпосылок к такому нет.
Предпосылки - есть. Выдача ключей сторонней компанией для которой линукс к тому же еще и конкурент. Вы же в курсе что "ничего личного, это бизнес" еще не отменяли? А когда йайцы уже зажали в тиски - орать конечно можно, но лучше было бы думать заранее.
| | |
| 5.78, Аноним (-), 20:54, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>пока даже предпосылок к такому нет. а по случаям паранои следует обращаться в спецучреждения.
Если до тебя не доходит что сам secureboot и есть один из шагов к этому и какие шаги будут дальше, то тебе не поможет даже современная медицина
| | |
|
|
|
|
| 1.14, Аноним (-), 15:44, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Самое юзерфрендли решение. Против кукарекают только школьники. Выбора всегда за пользователями - просто не покупайте железо, в котором не будет возможности отключать это БЕЗОПАСНУЮ загрузку. Голосуйте рублем, так сказать. Как тут могут помочь дистрибутивостроители - не понятно, разве что только создать пользователям еще больше проблем, сделав невозможным установку на стремное железо. Если кто-то сильно не доволен - пускай идет в суд, пытается доказать что МС поступает неправильно, это же свободное общество. ОпенСурс.
| | |
| |
| 2.15, Boboms (ok), 15:51, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ... сли кто-то сильно не
> доволен - пускай идет в суд, пытается доказать что МС поступает
> неправильно, это же свободное общество. ОпенСурс.
Текста - много, а смысла - ноль. И опять сказки "про выбор".
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 15:53, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Текста - много, а смысла - ноль.
Так и скажи, что не осилил.
| | |
| |
| 4.71, Аноним (-), 20:26, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так и скажи, что не осилил.
Опять агрессивные студент-парнтнеры понабежали?
| | |
|
| 3.37, кевин (?), 16:42, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ... сли кто-то сильно не
>> доволен - пускай идет в суд, пытается доказать что МС поступает
>> неправильно, это же свободное общество. ОпенСурс.
> Текста - много, а смысла - ноль. И опять сказки "про выбор".
ну тех кто отказывается делать выбор исключают из выборки.
| | |
|
| 2.19, A.Stahl (?), 16:06, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Голосуйте рублем, так сказать
Голосовать рублём не получится, поскольку вес "голоса" около 2-3%.
Скорее всего линуксоиды и иже с ними вынуждены будут перейти на серверное железо, где такая ситуация вряд сложится поскольку голосов уже будет over 90%.
И я даже не знаю плохо ли это.:)
| | |
| |
| 3.26, Аноним (-), 16:12, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Скорее всего линуксоиды и иже с ними вынуждены будут перейти на серверное
> железо, где такая ситуация вряд сложится поскольку голосов уже будет over
> 90%.
Все проще. Пользователи Fedora, openSUSE и Ubuntu будут запускать свой линукс через UEFI, а пользователи остальных дистров - из VmWare или VirtualBox из-под винды.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 16:13, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а пользователи остальных дистров - из VmWare или VirtualBox из-под винды.
и при этом, разумеется, громко тявкать на тех, кто "подлизывает мелкософту".
| | |
| 4.31, Аноним (-), 16:16, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а пользователи остальных дистров - из VmWare или VirtualBox из-под
> винды.
Хочется верить, что хотя бы винда и вмварь будут ворованные - иначе действительно нет смысла осуждать тех, кто заплатил один раз $99 за всех пользователей, если сам платишь $1000 за возможность честно запускать свой любимый линукс.
| | |
|
| |
| 4.33, Аноним (-), 16:37, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В моем Леново T420 реализована возможность отключить UEFI в биосе.
| | |
| |
| 5.38, кевин (?), 16:44, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В моем Леново T420 реализована возможность отключить UEFI в биосе.
не уефи а секьюрбут.
| | |
| 5.47, Аноним (-), 16:57, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В моем Леново T420 реализована возможность отключить UEFI в биосе.
Это не показательно. Он сделан до выхода Windows 8. Речь идёт о том, какова будет ситуация с железом, которое начнёт появляться ПОСЛЕ выхода Windows 8. Вот это пока очень тревожит.
| | |
|
|
|
| 2.30, teocally (?), 16:14, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Выбора всегда за пользователями - просто не покупайте железо, в котором не будет >возможности отключать это БЕЗОПАСНУЮ загрузку. Голосуйте рублем, так сказать.
Геморно это. И весьма.
А если таких железок, где можно "лёгким движением руки" вырубить эту UEFI, со временем и вовсе не будет?
| | |
| |
| 3.39, кевин (?), 16:44, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Выбора всегда за пользователями - просто не покупайте железо, в котором не будет >возможности отключать это БЕЗОПАСНУЮ загрузку. Голосуйте рублем, так сказать.
> Геморно это. И весьма.
> А если таких железок, где можно "лёгким движением руки" вырубить эту
> UEFI, со временем и вовсе не будет?
не уефи а секьюрбут
| | |
| 3.145, ram_scan (?), 23:10, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Геморно это. И весьма.
> А если таких железок, где можно "лёгким движением руки" вырубить эту
> UEFI, со временем и вовсе не будет?
Спрос родит предложение и китайские друзья нам полюбэ помогут. Если не матерями с отключаемым секуребутом, то с гаджетами для "чипования" серийно выпускающихся огороженых матерей. Даже не по той причине что линуксоводам и фряшникам это надо. Просто железо имеет свойство дохнуть, а апгрейдиться на восьмерочку из-за сдохшей мамки и апгрейдить вслед за этим весь софт (а не дай бог какое корпоративное решение) у половины мира как-то эрекции не возникает.
Вон, плэйстэйшны всякие аналогами "секуребута" давно огородили. И кому это помогло ? За вполне умеренный бабос можно ее "доработать" и запускать на них хоть черта лысого.
| | |
|
| 2.62, iZEN (ok), 19:35, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Самое юзерфрендли решение. Против кукарекают только школьники. Выбора всегда за пользователями - просто не покупайте железо
"Просто не покупать" могут лишь потребители.
"Просто не использовать" (а в скорости это ожидает, когда потребители "согласятся") смогут уже не только потребители, но и производители решений на базе такого железа, если им не выдали ключ.
| | |
| |
| 3.72, Аноним (-), 20:30, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше скажи что будут делать бсдшники. Я вижу 3 варианта...
1) Запилят свои компы и ноуты с предустановленными ключами от себя. Oh, really?
2) Подлизнут MS'у и купят ключ. Неспортивно и радикалы типа Тео не одобряют (и правильно делают, Тео может и одиозный мужик, но котелок у него варит достаточно для обсчета worst case scenario до того как он настанет по факту).
3) Не смогут работать на новых компьютерах. Конечно, вам не привыкать, но это ж не временный болт а постоянный уже. Старое железо постепенно вымрет. Ну и какая у вас там стратегия защиты от вымирания как вида будет?
| | |
| |
| 4.109, Xasd (ok), 02:17, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и какая у вас там стратегия защиты от вымирания
> как вида будет?
побольше писать на форумах: FreeBSD жив! :-)
| | |
| 4.113, anonimouse (?), 05:41, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну и какая у вас там стратегия защиты от вымирания как вида будет?
Такая же как у Debian.
| | |
| 4.120, iZEN (ok), 07:27, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Во-первых, чтобы получить ключ загрузки от Microsoft, ну... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.143, Аноним (-), 18:50, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие модели ноутбуков продаются без предустановленной ОС, а так же с FreeDOS или GNU/Linux. Вот тебе простой алгоритм: покупаешь ноут с DOSом, ставишь на него FreeBSD, спокойно на нём работаешь.
| | |
| |
| 5.162, Аноним (-), 22:45, 13/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Многие модели ноутбуков продаются без предустановленной ОС, а так же с FreeDOS
> или GNU/Linux. Вот тебе простой алгоритм: покупаешь ноут с DOSом, ставишь
> на него FreeBSD, спокойно на нём работаешь.
Вот только DOS не умеет грузиться в режиме UEFI. Поэтому - ну ты понял. Настанет момент когда все ноуты будут с UEFI вместо BIOS. И там может быть и даже будет secure boot.
| | |
|
|
|
| 2.139, Пр0х0жий (ok), 17:26, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Самое юзерфрендли решение.
Я конечно понимаю, что сесть голой ж*пой на микрософтовский кактус занятие увлекательное,
но уверяю совсем не для всех.
Некоторые тут генетически не переваривают мастдайное заламывание рук ещё с восьмибиток.
И воспринимают это как: дай палец - отрубят руку по самые я*ца.
В буквальном смысле.
| | |
| |
| 3.163, Аноним (-), 22:46, 13/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И воспринимают это как: дай палец - отрубят руку по самые я*ца.
Просто мы то с вами понимаем что это - диктаторы и захватчики. Которые "ради блага" сооружают свои концлагеря.
| | |
| |
| 4.164, arisu (ok), 22:50, 13/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Которые «ради блага» сооружают свои концлагеря.
а зачем кавычки? ведь действительно, ради блага. а вот ради чьего *реального*, а не декларируемого — узнать очень просто. cui prodest, аднака.
| | |
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 15:56, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>В общем, Линус - взрослый человек, рассуждащий взвешенно. А вопли про "сделку с дьяволом" - это у некоторых еще дурь из башки не выветрилась по молодости.
Как захотел, так и расшифровал? А мозг включить и еще раз прочесть?
| | |
| 1.22, Аноним (-), 16:08, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
MS будет монопольно всем выдавать ключи?
Тогда к ним придет Единая Европа :)
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 16:10, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, еще будет Canonical. Но M$ будет подписывать загрузчики дистрибутивам linux, а canonical - только убунте.
| | |
| |
| 3.40, кевин (?), 16:45, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Нет, еще будет Canonical. Но M$ будет подписывать загрузчики дистрибутивам linux, а
> canonical - только убунте.
только не мс а верисигн, чтобы не травмировать болезных.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 20:31, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> только не мс а верисигн, чтобы не травмировать болезных.
Через сервис от MS.
| | |
|
|
|
| 1.46, res2500 (?), 16:56, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
я не буду такие компьютеры покупать с UEFI, пусть там хоть винда или линукс, я уже лучше компьтер на sparc64
| | |
| |
| 2.82, arisu (ok), 21:37, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я не буду такие компьютеры покупать с UEFI
тогда у меня для тебя ОЧЕНЬ плохие новости.
| | |
|
| 1.49, Аноним (-), 17:57, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну хотя о простых юзерах не забыли совсем, правда 99 баксов......
For Individuals: A notarized form validating proof of a government issued photo identification
| | |
| |
| |
| 3.74, Аноним (-), 20:33, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> $99 платит новел, как юрлицо. Один раз за всех.
Ага, а если ты захочешь загрузчик изменить - ну ты понял, да? В общем у тебя есть нож на кухне? Добро пожаловать в уютную камеру! А то ножом зарезать же можно!
| | |
| |
| 4.142, Аноним (-), 18:34, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> $99 платит новел, как юрлицо. Один раз за всех.
> Ага, а если ты захочешь загрузчик изменить - ну ты понял, да?
> В общем у тебя есть нож на кухне? Добро пожаловать в
> уютную камеру! А то ножом зарезать же можно!
Лол, МС тролли. Юзаешь венду — плати. Не юзаешь — тем более плати.
С**и, ох**ли совсем уж =(
| | |
| 4.156, qux (ok), 13:45, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ага, а если ты захочешь загрузчик изменить - ну ты понял, да?
В репозиториях вашего дистрибутива (если он из числа поддерживающих данную возможность) все варианты должны будут иметь подписи. Собрать и использовать свой — не очень частая задача, имхо.
Тем более, если ключи будут выдаваться только с условием, что подписываться будет не только загрузчик, то проблема у вас будет намного шире.
| | |
|
|
|
| 1.50, Аноним (-), 18:23, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот и подошел переломный момент в истории линукса: выживут только те дистрибутивы, за которыми стоят компании, способные защитить своих юзеров от наездов M$. А остальные уйдут в историю.
| | |
| |
| 2.87, arisu (ok), 22:50, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот и подошел переломный момент в истории линукса: выживут только те дистрибутивы
…которые ориентированы на безмозглых тушканчиков.
| | |
| |
| 3.149, Аноним (-), 01:50, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> …которые ориентированы на безмозглых тушканчиков.
Завидовать нехорошо.
Если разработчики вашего дистрибутива не смогли наскрести $99, чтобы дать вам возможность запускать этот дистрибутив на современном железе - что ж, умейте проигрывать, а не поливайте грязью тех, кому повезло больше.
| | |
|
|
| |
| 2.64, Аноним (-), 19:59, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А разве ещё не придумали ломалку для этого режима?
А оно в печать уже ушло? Уйдёт — вполне возможно, что кто-нибудь его и хекнет.
| | |
| |
| 3.69, Антон (??), 20:25, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> вполне возможно, что кто-нибудь его и хекнет.
Подождём что будет в Дебиане, там думаю будет самое правильное решение этого вопроса.
| | |
| |
| 4.101, Аноним (-), 00:45, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Подождём что будет в Дебиане, там думаю будет самое правильное решение этого вопроса.
"Мы не будем поддерживать scure boot. Дорогие пользователи, е*итесь как хотите" - вполне в стиле дебиана. Но насколько это правильно - вопрос философский.
| | |
|
|
| 2.75, Аноним (-), 20:34, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А разве ещё не придумали ломалку для этого режима?
Как бы ломалка это круто, но дыры ж будут затыкаться в новых версиях биоса^W uefi firmware.
Так что лучшей ломалкой видимо является вынос этой дряни и замена на coreboot. Что однако является кирпичеопасной операцией.
| | |
|
| 1.53, Аноним (-), 18:36, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Главное что-бы модуль был не большим. Проще будет ключик для подписи подобрать.
| | |
| |
| 2.76, Аноним (-), 20:35, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главное что-бы модуль был не большим. Проще будет ключик для подписи подобрать.
Подберите мне ключиков, а? :)
| | |
|
| 1.58, Xasd (ok), 19:09, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
идея! у меня -- хитрый план :).
а почему нельзя поступить так:
1. купить у Майкрософта ключь, который будет нужен для того чтобы подписать первичный загрузчик (назовём его условно -- pre-GRUB)
2. сделать (скомпилировать) этот проприетарный первичный загрузчик (pre-GRUB) по модели Fedora . тоесть загрузчик который загружает подписанный загрузчик GRUB.
3. через какоето время -- внезапно обнародовать народу, что мол:
"""
извините но наш загрузчик pre-GRUB как оказалось имеет недокументированную возможность -- загружать GRUB с другим (ещё с одном) ключём! и этот ключь (включая секретную часть) уже утёк в интернет. и вот вам его URL http://blahblahblahblah/.../... !
мы ведём внутреннее расследование и не может покачто объяснить как это произошло (возможно одного из разработчиков взломали при компиляции утилиты pre-GRUB).
"""
5. ???
6. Profit!
этоже равносильно тому чтобы вообще ПОЛОМАТЬ принцып защиты SecureBoot -- совершенно принципиально. и открыть дорогу не только кустомным GNU/Linux, но и даже загрузочным вендовирусам всяким :-)
p.s.: чтобы было всё правдоподобно -- можно даже сделать вид что pre-GRUB это не проприетарный загрузчик, а вполне себе опернсурсний BSD/MIT/Apache.. но подписывать блоб от секретной модифицированной версии (а не от оригинальных сорцов)..
p.p.s.: ды я даже сам готов пожертвовать немного денег (за ключь) -- ради такого разворота событий! :-D
p.p.p.s.: когда какаянибудь организация провернёт подобный скандал -- то всем производителям вообще будет сразу очевидно что SecureBoot не такое уж и Secure :)
| | |
| |
| 2.60, Аноним (-), 19:17, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не только кустомным GNU/Linux, но и даже загруозчным вендовирусам всяким
Все загруозчные вендовирусы полюбому уже имеют и будут всегда иметь целую связку этих ключей. Вирусы на любые лицензии и чистоту кода не заморачиваются. Всем с самого начала было понятна инициатива впихивания UEFI...
| | |
| |
| 3.61, Xasd (ok), 19:23, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | всмысле вирусописатели -- будут получать легально ключ от Microsoft предста... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.63, Аноним (-), 19:48, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> всмысле вирусописатели -- будут получать легально ключ от Microsoft?
По вашему для всяких разных ZverDVD&КО что то будет легально закуплено? А их в основном и ставят после умершвления винды, да ещё и радуются: -Уау,как круто! Сразу и офис и фотошоп и пять плееров! Крутаташкаааа!!!!
> с чистой совестью говорить о что-то типа -- "ваши линуксы -- это пирацкий варез
Это и есть основная идея UEFI, загрузил Linux и красный экран "Внимание опасность!" и большинство сразу выкинет пингвина, не разбирая есть или нет возможность отключения.
| | |
| |
| 5.65, Аноним (-), 20:01, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это и есть основная идея UEFI, загрузил Linux и красный экран "Внимание
> опасность!" и большинство сразу выкинет пингвина, не разбирая есть или нет
> возможность отключения.
Та не UEFI, а секурбута, йопт.
| | |
| |
| |
| 7.137, Аноним (-), 16:55, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Один хрен, для меня все какашки одинаковы
Цитируй дьякона Кураева уж полностью - "В сортах гогна не разбираюсь" :D:D:D
| | |
|
|
|
| 4.77, Аноним (-), 20:38, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> всмысле вирусописатели -- будут получать легально ключ от Microsoft? :)
Те которые пишут утили для промышленного шпионажа и диверсий типа stuxnet и flame - да, будут. MS известен тем что сам налепил на flame легитимную цифровую подпись. Ну вот так вот, да. Поэтому "секурный" бут как максимум даст сша лишний шанс вырубить нам половину компов легким движением руки, чуть что не так. Во красотища то.
| | |
| |
| 5.89, arisu (ok), 22:54, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> MS известен тем что сам налепил на flame легитимную цифровую подпись.
нет.
| | |
| |
| 6.92, Xasd (ok), 23:08, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> MS известен тем что сам налепил на flame легитимную цифровую подпись.
> нет.
в каком смысле нет? o_0
| | |
| |
| 7.96, arisu (ok), 23:19, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> MS известен тем что сам налепил на flame легитимную цифровую подпись.
>> нет.
> в каком смысле нет? o_0
в том, что m$ ничего «сам не лепил». с таким же успехом можно сказать, что авторы какого-нибудь бажного пингвинософта «сами добавили эксплоитабельную фичу».
p.s. они-то, конечно, «сами добавили», но не в таком контексте.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.88, arisu (ok), 22:53, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> этоже равносильно тому чтобы вообще ПОЛОМАТЬ принцып защиты SecureBoot — совершенно принципиально.
> и открыть дорогу не только кустомным GNU/Linux, но и даже загрузочным
> вендовирусам всяким :-)
Flame вон был подписан ключами от m$. тоже мне, бином Ньютона. «секурити» всегда оценивают по самому слабому звену. в данном случае слабое звено — центры сертификации и m$. у первых ключи не тырит только ленивый, у второй тоже не особо с надёжностью. итого, 'secure boot' служит только для одно цели: ограничить свободу обычных юзеров, которые знать не знают про 0-day, дырки, взломы и так далее. а для троянописателей ничего кардинально не изменится.
поэтому любой, кто поддерживает 'secure boot' — враг.
| | |
|
| 1.83, cema (ok), 22:30, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 На каждый хитрый болт найдётся гайка с левой резьбой. Есть производители железа которые абсолютно не зависят от Майкрософт. И кто им запретит выпустить то что они захотят?
| | |
| |
| 2.84, Xasd (ok), 22:38, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть производители железа которые абсолютно не зависят от Майкрософт
нет. потомучто зависимость -- прописана всякими сертификатами/договорами от Microsoft. а не дужескими объятиями владельцев компаний :) .
Майкрософт говорит -- "производитель, ты хочешь предустановленную Венду на ноут? тогда соглашайся с договором!"
| | |
| |
| |
| 4.86, arisu (ok), 22:46, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Производитель говорит — не хочу Венду, и чо дальше?
дальше он имеет падение продаж. после чего чешет репу и говорит: «хочу винду!»
| | |
| |
| 5.90, cema (ok), 22:55, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да что вы говорите, это может так хочется Майкрософт. После того как такая компания выпустит железо без Secure Boot на которое можно будет устанавливать любую ОС? У неё будет падение продаж? Особенно в странах Восточной Европы.
| | |
| |
| 6.91, cema (ok), 23:03, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ещё представляю себе Google покупающий себе ключ у Майкрософт для загрузки Chrome OS для планшетов, которые они себе сами и производят :-)
| | |
| 6.94, arisu (ok), 23:16, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Да что вы говорите, это может так хочется Майкрософт.
более того: это ещё и происходит так ирл. потому что большинству покупателей не нужен «компьютер со свободной ос», им нужна «фиговина, где запускается офис». ибо культура потребления отсутствует, и покупатели считают, что все эти «дурацкие войны за свободу» их не касаются.
| | |
| 6.97, Xasd (ok), 23:19, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...После того как такая компания выпустит железо без Secure Boot на которое можно будет устанавливать любую ОС? У неё будет падение продаж? ...
вот я щаз так и представил ситуацию.. типа такая новость на всех новостных сайтах:
"""
недавно нашими аналитиками было отмечено увеличение рождаемости..
после исследованей выяснилось, что уровень зачатия населения -- увеличился за счёт дополнительного количества спонтанных (не планированных) беременностей.
наш специальный креспондент попытался выяснить причины такого резкого всплеска, и выяснилось что дополнительный прирост спонтанных беременностей связан с тем, что год назад рынок ноутуков был захлёстнут новыми моделями ноутбуков, которые продавались без предустановленного Windows, и молодым девушкам (покупательницам) приходилось вспоминать старых знакомых компьютерщиков (бывших одногрупников) и договариваться с ними об установке программ на новокупленный ноутбук.
"""
| | |
| |
| 7.98, arisu (ok), 23:22, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не могу удержаться:
«..эникейщики такие эникейщики, даже про презервативы не знают. представьте, что они там понаставили…»
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.124, cema (ok), 08:00, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в этой ветке или со мной можно говорить, или самому с собой Осень ещё вроде... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.93, cema (ok), 23:11, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> дальше он имеет падение продаж. после чего чешет репу и говорит: «хочу
> винду!»
Руководители Нокии тоже так думали. И подписались под Микрософт. Теперь у них полное "процветание".
| | |
| |
| 6.95, arisu (ok), 23:17, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
вроде бы не суббота ещё, а глупость уже прёт. даже безмозглому ване было бы ясно, что разговор о смартфонах здесь не шёл. а тебе — не ясно. поздравляю, ты ещё тупее вани-однобитного-float'а.
| | |
| |
| 7.116, cema (ok), 07:07, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вроде бы не суббота ещё, а глупость уже прёт. даже безмозглому ване
> было бы ясно, что разговор о смартфонах здесь не шёл. а
> тебе — не ясно. поздравляю, ты ещё тупее вани-однобитного-float'а.
речь шла не о смартфонах, а о компаниях
если вы перешли на грубость, значит вас это задело
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.102, Аноним (-), 00:47, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну что ж, полная и окончательная победа MicroSoft.
Наоборот. Если бы все линуксы сдались и сказали "мы не будем поддерживать secure boot" - тогда это была бы полная победа мелкософта, ставящая жирную точку в конкуренции линукса.
А так - линукс еще поживет.
| | |
| |
| 3.103, arisu (ok), 00:51, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тоже верно. если бы все сказали: «идите нафиг со своими клетками, сидите там сами» — то, конечно, проигрыш. а так да, поживут в клетках. как хозяин прикажет — так и поживут. ибо что бы не говорили «оправдатели», хозяин — это тот, кто смог другого нагнуть и посадить в свою клетку.
| | |
| |
| 4.114, anonimouse (?), 05:46, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хозяин — это тот, кто смог другого нагнуть и посадить в свою клетку.
arisu? Даже не ожидал от тебя то :) Но - всё блин правильно! 100%
| | |
| |
| 5.115, arisu (ok), 05:51, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> arisu? Даже не ожидал от тебя то :)
я, вообще-то, всегда это говорил. смотри не просто на слова, а на то, что слова выражают. увидишь множество интересных вещей, а также — возможно — поймёшь, почему я тут весьма нечасто веду нормальные беседы. вся штука в том, чтобы ловить смысл текста за лесом слов — и тогда детектор идиотов будет безошибочно работать как минимум в 98% случаев. недостаток, правда, тоже есть: те, кто смысл вылавливать ещё не научились, будут считать троллем.
| | |
|
| 4.167, Аноним (-), 14:38, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тоже верно. если бы все сказали: «идите нафиг со своими клетками, сидите там сами»
... после чего гордо проследовать в клетку и дать ее запереть
> — то, конечно, проигрыш.
Безусловно.
> ибо что бы не говорили «оправдатели», хозяин — это тот, кто смог другого нагнуть и посадить в свою клетку.
Мелкософт нагнул всех. Но тех, кто не заплатил - еще вые*ал.
| | |
|
|
| 2.123, cema (ok), 07:57, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну что ж, полная и окончательная победа MicroSoft.
Лет тридцать назад точно так про победу коммунизма кричали...
| | |
| |
| 3.131, Ананим (?), 11:07, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так Linux и открытое ПО к коммунизму гоооооооооооораздо ближе, чем Microsoft.
| | |
|
|
| |
| 2.112, arisu (ok), 04:21, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Назовите хоть одного производителя железа у которого UEFI будет отключаемым?
а зачем его отключать? O_O
| | |
| 2.128, Аноним (-), 10:50, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Samsung пока новые модели с отключение демонстрировал, а вообще кроме Асуса пока никто не сказал, что будет делать не отключаемым.
| | |
| |
| 3.135, arisu (ok), 16:27, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Samsung пока новые модели с отключение демонстрировал, а вообще кроме Асуса пока
> никто не сказал, что будет делать не отключаемым.
круто. можно увидеть, как там отключается *UEFI*, и каким образом, собственно, после этого там хоть что-то грузится?
| | |
|
|
| 1.126, ФФ (ok), 08:38, 10/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я вполне оптимистично смотрю на увеличение доли смартфонов и планшетов.
| | |
| 1.129, rainerate (?), 10:56, 10/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А зачем зачем был нужен UEFI ? ^__^
(Куплю программатор, дешево, на законных условиях... )
| | |
| |
| 2.136, arisu (ok), 16:27, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А зачем зачем был нужен UEFI ? ^__^
потому что у coreboot нашли Фатальный Недостаток.
| | |
|
| 1.138, Пр0х0жий (ok), 17:12, 10/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> В настоящее время разработчики склоняются к модели,
> выбранной дистрибутивом Fedora - планируется
> использовать _заверенный_ _ключом_ _Microsoft_
> простейший начальный загрузчик,
Чиво-о-о?!
| | |
| |
| 2.158, qux (ok), 13:55, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тово. Зато мы любим называть не глядя любые опасения по таким поводам паранойей. А потом спрашивать чиво.
Это собирательно, если что.
| | |
|
| 1.159, Антон (??), 16:00, 11/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Kак прямо заявил Салливан в своём памфлете насчет Restricted Boot/Secure Boot: «„Майкрософт“ и есть самая большая проблема безопасности и всего остального, кстати, тоже».
| | |
| 1.160, Аноним (-), 10:07, 13/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Извиняюсь, немного не в теме. А оно не отключаемо будет?
(например, есть мне начхать на секубут и он мне на.. (вообще) не нужен)
| | |
| |
| 2.168, Аноним (-), 14:40, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Извиняюсь, немного не в теме. А оно не отключаемо будет?
> (например, есть мне начхать на секубут и он мне на.. (вообще) не
> нужен)
Вам, может быть, и не нyжен. А мелкософту - нужен.
| | |
|
|
