The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами при помощи карт Wi-Fi, opennews (?), 23-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +2 +/
Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 14:47 
> Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка. Через такие
> линки можно передать видео (икапсуляцией RTP пакетов), телеметрию mavlink или сделать
> TUN-TAP тоннель для передачи уже обычного TCP/IP стека. Например ssh на
> дрон сделать

не имеет значения, udp или tcp.

маршрутизируемый IP стек избыточен для связи точка-точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 16:16 
Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи видео и телеметрии используются каналы точка-точка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 19:38 
> Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи
> видео и телеметрии используются каналы точка-точка.

Не имеет значения как он используется.  

Для связи точка-точка маршрутизируемый (UDP/IP  TCP/IP) IP протокол избыточен.

Для дрона, обработка ненужного IP протокола = минус 3 минуты полета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 20:53 
А как ты видео по вафле кидать намерен, чтобы софт его более-менее сожрать мог?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 09:01 
при чем тут wifi ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 26-Янв-23, 05:14 
> при чем тут wifi ?

При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк. Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 08:54 
>> при чем тут wifi ?
> При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк.

от wifi там только антеннка.  


> Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?

"когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:27 
> от wifi там только антеннка.

А также чипсет и железо, как и его работа с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами. Чем оно и прекрасно: дешевое распостранеенное железо припахано к достаточно радикально отличающейся задаче. И альтернативой этого комбо по полученным соотношениям за ту же цену может быть, например, ЧТО?! Если ответ "ничего" - поэтому такие вещи и являются "breakthrough" - радикальное улучшение цена-качество путем креативного использования софта и дебагрежимов.

>> Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?
> "когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди".

Как-то так, да. Если у вас есть wideband линк, очень глупо утыкаться только в его хомячковые применения для просмотря ютупчика в сортире. Можно и применения поинтереснее найти как видим.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 17:54 
> А также чипсет и железо,

по сути это не далеко от антеннки.

> с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами.

а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак.

> дешевое распостранеенное железо

рядом со мною такого нет = не распространенное.

> припахано к достаточно радикально отличающейся задаче.

за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно.

радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать радикально другие подходы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 26-Янв-23, 22:37 
> по сути это не далеко от антеннки.

Это лишь продвинутое использование commodity железа и его возможностей.

>> с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами.
> а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак.

Достаточно совместимо для того чтобы снифер на другой вафельнице воспринимал это как потребный пакет вайфая, подлежащий захвату а железо на нижнем уровне не отвергало его.

А так логика вайфай с его auth-assoc вообще - brain damaged, называя вещи своими именами. Можно спихнуть тебя с линка 1 мизерным пакетом, а ты потом будешь эвона какой хэндшейк наворачивать. Замечательный протокол с замечательными рассказами про безопасТность и прочий "Wired Equivalent of Privacy" (пресловутый WEP). Хомячков разводят как кроликов, прикинь?

> рядом со мною такого нет = не распространенное.

Да это твои проблемы. Купить/найти тот рыгалтек или ath9k всякие вообще не есть сложная задача. Во всяком случае это будет многократно проще и дешевле чем какое-то иное железо способное к приему и передаче с таким бандвизом на таких частотах.

>> припахано к достаточно радикально отличающейся задаче.
> за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно.

Покажи им мастеркласс, сделав дешевле, массовее и лучше. Или оно "ужасно" - по сравнению с чем? В левом углу ринга - ну пусть замучаные мониторным режимом вафли пакеты вайфай. В правом... ну... а кто, собственно?! Всякие узкоспециализированные решения? У них ценник более другой, с разницей на порядки. Потому что наворочено и не массово.

> радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать
> радикально другие подходы.

И где РЕШЕНИЯ которые можно повертеть в руках которые реально покажут нам мастеркласс на тему как надо было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Омномним (?), 23-Янв-23, 20:55 
Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1?
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:25 
> Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1?

Расскажи из чего еще ты wideband канал вообще дешево и сердито собрался сделать, например? Не, дорого, экзотично и/или сложно - уже вообще совсем не то. А аналоговое видео на 2.4 или 5ГГц круто, но его смотреть может вообще кто угодно. Особенно круто если в него и телеметрия заодно врезана, хехе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +2 +/
Сообщение от svpcom (ok), 23-Янв-23, 22:33 
Еще раз: wfb-ng предоставляет набор однонаправленных L1 каналов (с шифрованием и FEC) и работает на пакетном уровне. То есть канал принимает на вход UDP пакет, отбрасывает все заголовки и передает его тело на другую сторону. Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала). Что именно внутри пакета (RTP, MAVLink, инкаспулированный IP пакет или что-то другое) wfb-ng всеравно. Соответсвенно из пары таких каналов, работающих в разных направлениях, можно сделать один виртутальный двунаправленный, что и используется при передачи mavlink телеметрии и IP пакетов тоннеля.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 08:57 
> Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала).

тратить энергию и машинные такты чтобы добавить заголовки, и тут же тратить энергию м машинные такты чтобы IP стеком убедится что пакеты адресованы сюда и отбросить их.

Это гениально!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 13:41 
Все познается в сравнении. UDP например достаточно легкая в парсинге и генерации штука. А объем сожраной энергии на вот это вот не идет ни в какое сравнение с допустим одним только обсчетом FEC, да и сам факт постоянной передачи с непозорной мощностью.

Более того, наличие этой штуки совершенно не запрещает использование альтернативных дальнобойных каналов, на других частотах и проч. Скорее, дополняет. Ну как, если вы видео можете гнать с дрона, заодно и кучу всего еще вот. А если в абсолютном масштабе - больше всего энергии в дроне жрут моторы. И на фоне ЭТОГО парсинг хидеров ну может как пара секунд работы моторов за все время полета будет. Поэтому какая-нибудь оптимизация полетной программы, тюнинг параметров дрона и проч будет сильно эффективнее.

А особо прошареные осознают еще и то что бороться с гравитацией путем постоянного кручения винта - ну, такое себе, энергия вообще ни на что улетает. Поэтому всякие экспериментальные дроны пытаются например трюки когда они на StarFury с пропеллерами по конфигурации похожи. Т.е. на раме в форме X - еще крылья, когда оно взлетело вертикально - повернуться на бок и топить уже на этих крыльях, типа как StarFury в нормальном положении. Так оно при прочих равных сможет лететь дальше и дольше, при этом сохраняя достоинства VTOL обычного дрона. Но разумеется фирмвары должны быть готовы к таким маневрам. Вот что-то такое может уже быть оптимизацией использования энергии о которой не стыдно говорить. А вы про хидеры какие-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Атон (?), 25-Янв-23, 20:52 
хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая своей топорностью. страшно смотреть какие костыли там используются в глубине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (156), 26-Янв-23, 06:54 
> хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая
> своей топорностью.

А более элегантным предлагается ... что и на каких условиях?

> страшно смотреть какие костыли там используются в глубине.

И что, интересно, сватается в качестве альтернативы, чтобы сравнимое цена/фичи было? Не, в 10 раз дороже, или т00пой аналог без шифрования ты себе оставь, желательно свалив с ним на отпуск на юга, там тебе популярно объяснят в чем прикол, особенно если у тебя хватит ума врезать телеметрию в картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от svpcom (ok), 26-Янв-23, 12:50 
А вы хоть документацию на протокол читали?
https://github.com/svpcom/wfb-ng/blob/master/doc/wfb-ng-std-...
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Янв-23, 20:55 
Избыточен или нет, на него опирается овердофига всевозможных библиотек, которые придётся перепиливать, если IP-стек выкинуть и использовать фреймы напрямую.
К тому же избыточен он до тех пор, пока оператор дрона держит пульт управления в руках. А если через пять минут после выхода в эфир по станции управления будет прилетать снаряд, то придётся разносить приёмопередающую часть и сам пульт с монитором и органами управления. А для этого как раз целесообразно использовать отработанную десятилетиями технологию передачи данных по IP,
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  –1 +/
Сообщение от asdasd (?), 23-Янв-23, 23:59 
Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из области фантастики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:28 
> Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из
> области фантастики?

Чем эта сетевая карта будет лучше или хуже вафельной в плане обработки пакетов в ядре? И если что - с учетом того что вафли работают с сотнями мбит и даже на дохлых роутерах, это так то довольно эффективный и быстрый интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 11:01 
Вот ещё и виртуальную сетевую карту реализовывать на уровне драйвера. Чо мелочиться, может сразу целую операционную систему с возможностями роутера?
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Янв-23, 13:16 
Это из области велосипединга, причём нелепого и бессмысленного.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от ВоенныйАноним (?), 25-Янв-23, 02:36 
Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Янв-23, 19:58 
> Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно.

Это как сказать. Если разнести приёмопередающую часть и пульт с HID, то приёмопередатчик становится одноразовым. Мало того, что по нему будет прилетать, его ещё надо как-то защитить от разных незваных личностей, а это только минировать на неизвлечение. Следовательно, при переходе на новое место - подрывать. Следовательно, он должен быть максимально дешёвым и простым в производстве. А для этого как раз подходят технологические решения, выработанные для производства ширпотреба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:30 
Тебе больше нравится когда сразу в HID прилетает? Отправить этого джентльмена в отпуск, дать путевку на юга, подарив ему китайский дрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Янв-23, 15:53 
Не приписывай мне того, чего я не говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру