The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами при помощи карт Wi-Fi, opennews (?), 23-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 23-Янв-23, 15:18 
Понимаешь ли, тут дело не в мощности каждой конкретной карты, а в их числе. Представь себе, кто-то накупит 10000 малинок и развесит по всему городу, чтобы они пересекались и ретранслировали. Каждая вроде-бы в пределах разрешённой мощности, но эфир всё-равно засран. То есть 1 вайфай - это ОК. 10 вайфаев на одно физлицо одновременно тоже ОК (ну может у физлица быть 10 гаджетов). 1000 вайфаев на одно физлицо у него в квартире/частном доме - ну тоже наверное ОК, пространственно всё сжато. А 1000 вайфаев на одно физлицо по всему городу засирающие эфир и создающие помехи всем остальным вайфаям - не жирно ли будет? Даже 1 вайфай создаёт помехи, но это реализация права гражданина пользоваться всеобщим ресурсом. А вот 10000 малинок на максимальной мощности по всему городу - это разве уже не abuse of public resource?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  –1 +/
Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 15:40 
>>ну может у физлица быть 10 гаджетов

Вы про умный дом не слышали?
А ещё бывают загородные умные дома, где и парники, освешение, лампочки, микрофоны... там WiFi устройств на порядки больше. И всё на одно физлицо.
И это вообще не считая других гаджетов и игрушек для детей. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 23-Янв-23, 15:51 
Ну да, в моём парнике у каждого помидора свой вайфай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 16:03 
> Ну да, в моём парнике у каждого помидора свой вайфай.

Нет блин, к каждому клапану/приводу/датчику тянется RS485, а к камерам ethernet.. :)
Шутка. Протянуты только линии питания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 23-Янв-23, 19:15 
> Протянуты только линии питания

провод есть - уже достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 19:48 
> Шутка. Протянуты только линии питания.

Живет до первого соседа с MDK4 на его гамнинке :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 20:53 
>> Шутка. Протянуты только линии питания.
> Живет до первого соседа с MDK4 на его гамнинке :)

Вы по себе судите, что никто не думает о надёжности, или по ардуинистам? ;)
Впрочем, на "стоковых протоколах" работает сейчас большая часть камер, но к ним ещё поди и подлезь поближе, и перевоняй сигнал.
А правосудия "на селе" и нет, вознаградят по заслугам как смогут. В общем крупные приборы с острыми краями не рекомендуются.
А часть приводов и датчиков на LORA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 24-Янв-23, 01:58 
> Вы по себе судите, что никто не думает о надёжности, или по ардуинистам? ;)

У вас наступило светлое будущее, все девайсы с вафлей умеют в MFP и это даже не глючит? А так любое радио можно заглушить и оно палит активность и стресстестит безопасность протоколов, чем невыгодно отличается от проводных вещей.

Если питание 1 черт тянуть в чем трабл с данными? Не понимаю. Я понимаю беспроводку для вон того датчика температуры, он от батареечек пару лет пашет, питание тянуть не надо, отсутствие работ с проводкой - профит! Или пультик, с проводом это глупо. А когда и тянуть провода и несекурность беспроводки - глупое комбо, имхо. Сочетает минусы технологий а не плюсы.

> ещё поди и подлезь поближе, и перевоняй сигнал.

Яга и принглс не дадут скунсам зачахнуть. Разумеется яга антенна, да и от чипсов только банка нужна, хотя сожрать их и не возбраняется. И зачем переванивать? Достаточно прислать DEAUTH, для этого даже пароль сети знать не надо, лишь бы адресат слышал пакеты немного. А с "чипсами" и "бухлишком" лучик п@носа так то направленный можно сделать, куда эффективнее энергию перенаправив. И вот так оно на довольно почтенную дистанцию фигачит.

> А правосудия "на селе" и нет, вознаградят по заслугам как смогут.

Да как бы за такие вещи и по линии правосудия можно огрести в принципе. И об этом те кто знает вон то - догадываются.

> В общем крупные приборы с острыми краями не рекомендуются.

Вот конкретно дрон, конкретно с чем-то типа сабжа - так то может быть значительно страшнее и опаснее. В чем можно убедиться посмотрев на ютубе некоторые, скажем так, кейсы применения 1-2 "дополнительных" каналов ДУ дрона. Дада, 1 креативный и злой фрик может вынести целый небольшой лагерь, если мотивирован и задастся именно этой целью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 12:13 
>>У вас наступило светлое будущее..

Вообще, до умных домов я  дронами занимался, и также связью и её отсутствием..
Сейчас только наземные роботы, в основном для сельхоз нужд собираю, иногда.
Так что, mdk4 мешать сможет, но не сильно.. :)


>>тянуть провода и несекурность беспроводки

Это реально не военный объект, а придомовая территория. Парники, сараи, обсерватория, мастерская, гараж, и даже несекурый сортир, являющийся одним из ретранстляторов, ибо там есть уже напряжение, но еще один кабель за 80 метров закапывать никто не хочет.
Секретов там нет, и даже наоборот.

>>Достаточно прислать DEAUTH

Счастье в неведении.
В одном анекдоте еврей на ворпрос читал ли он библию, ответил, мы её не читаем, мы её пишем. :)
Не получится.
Как я упомянул, по обычному Wifi работают только камеры, причем не охранные, а в основном для растений.
Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.

>>Вот конкретно дрон..

А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)
А что на это говорит правосудие?
Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
А главное ради чего????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 12:24 
>[оверквотинг удален]
> Не получится.
> Как я упомянул, по обычному Wifi работают только камеры, причем не охранные,
> а в основном для растений.
> Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.
>>>Вот конкретно дрон..
> А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)
> А что на это говорит правосудие?
> Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере
> компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
> А главное ради чего????

Ps:
Как то о информационной безопасности я специально не задумывался, а делал всего лишь помехоустойчивую систему связи, которую много где использую.
А когда попались проекты типа Deauther, чуть оптимизировал.
На самом деле если "хакер" с mdk4 выложит стрим как он "ломает", то скорее поржали бы, и отпустили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 21:55 
> Вообще, до умных домов я  дронами занимался, и также связью и её отсутствием..

Не было ответом на мой вопрос. А вопрос возник потому что есть у меня хобби изучать как и что вокруг работает и иногда устраивать стресс тесты, скажем так. И мне почему-то не нравится что я вижу. Ну как, если я могу аннулировать более 90% того что я вижу, без дорогих или специальных артефактов, значит не такое уж оно безопасное и надежное.

> Сейчас только наземные роботы, в основном для сельхоз нужд собираю, иногда.
> Так что, mdk4 мешать сможет, но не сильно.. :)

В случае робота или дрона там еще от логики сильно зависит. Если тот же дрон летал по координатам, то ему в принципе может быть наплевать есть ли линк. Но вот зачем в исполниловке себе подляны подкладывать хз, если питалово вско тянуть.

> Это реально не военный объект, а придомовая территория. Парники, сараи,
> обсерватория, мастерская, гараж, и даже

Да не, я все понимаю просто пойнт вот именно беспроводки был интересен, потому что на первый взгляд смотрелось как сочетание минусов. Стало интересно а rationale в чем.

> несекурый сортир, являющийся одним из ретранстляторов,

В этом месте я начинаю наконец понимать за что какой-то сортир "калибр" получил :))

> Секретов там нет, и даже наоборот.

Во, это уже ближе к делу.

> Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.

Звучит относительно продвинуто. У вас какой-то кастомный диалект вафли? MFP везде? Или...?

> А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)

В ларьке их не продают, DIYить приличную ракету канительно, дорого, долго... а вон то... ютуб завален wannabe-Эндерами показывающими "how to". У половины "полезная" нагрузка имеет явно DIYский видок, явно оптимизация bang per buck!

> А что на это говорит правосудие?

Ну, вы же сами сказали что его нет. В этих допущениях можно и вон так, с оптимизацией bang per buck и минимальными допущениями.

> Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере
> компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
> А главное ради чего????

А вот это уже главный вопрос. У вон тех Эндеров причины таки были, да. Но тут так, больше технический анализ как народ дроны юзает. И если допущения вон те - тогда можно и вот так. Нужно ли, и если да то почему - это уже другой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 24-Янв-23, 11:47 
Если без линий питания не обойтись, то что мешает выбрать кабель с несколько большим количеством жил для Data? Расходы на сверление отверстий, копание грунта от этого не увеличатся, зато надёжность будет выше.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (171), 26-Янв-23, 23:55 
> Если без линий питания не обойтись, то что мешает выбрать кабель с
> несколько большим количеством жил для Data? Расходы на сверление отверстий, копание
> грунта от этого не увеличатся, зато надёжность будет выше.

С другой стороны, такие люди делают мир интереснее. Если всего этого не было бы, разве узнали бы мы что из банки от принглса и прочих нетскейпов получаются зачетные антенны микроволногового диапазона?! Такая эволюция знаний потребовала некоего массовения и попсения технологии, чтобы народ задумался какие подручные предметы котируются в роли почтенных антенн :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-23, 17:04 
А вы слышали звон, да не знаете, где он. IoT-устройства в редких случаях используют wi-fi. Ибо он слишком энергозатратен, чаще всего и неудобен. Когда у нас датчик может год проработать на одной батарейке, с wi-fi - это невозможно. Поэтому в IoT-устройствах чаще используется технология LoRa, а не wi-fi.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:56 
> wi-fi - это невозможно. Поэтому в IoT-устройствах чаще используется технология LoRa,
> а не wi-fi.

Скорее там используются примитивные модули приемника и передатчика, просто потому что дешевые. А лора стоит раз в 10 дороже и имеет смысл только когда надо максимальное расстояние пробить любой ценой, даже иногда ценой потери скорости до непотребных величин. Для телеметрии раз в дохрена из какой-то перди, в цать километрах от базы - вариант. Вот там лора имеет какой-то смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 13:35 
> А лора стоит раз в 10 дороже и имеет смысл только
> когда надо максимальное расстояние пробить любой ценой

Ну, не в 10 раз дороже, а в 3 - 4.

Еще LORA через бетон сигнал пробивает, с пары метров под земли тоже уверенная связь.
Оно, конечно больше для промышленности, но если применение не в квартире в загородном двух этажном доме с подвалом и значительной придомовой территорией, то Lora решение сразу дешевеет, ибо работает без ретрансляторов и их настройки.


Применительно к iot, именно для батарейных устройств, Lora хороша тем, что в таких режимах работает из коробки. А с Wifi/Bluetooth всё равно приходится всё допиливать. Если человек не разработчик, а просто слегка программирует, и просто хочет скачать исходник, спаять схемку, то не всякое батарейное решение у него будет стабильно работать. И с местах с загаженным Wifi тем более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 22:14 
> Ну, не в 10 раз дороже, а в 3 - 4.

Не припоминаю лоровских модулей за 3 бакса. Ну и в целом это все же сложная проприетарная шляпа. Тупым как дрова модулям без фирмвары на борту я больше доверяю почему-то. Я не хочу чужой baseband с мутной и сложной фирмварой на пути в моих управляющих системах.

> Еще LORA через бетон сигнал пробивает, с пары метров под земли тоже
> уверенная связь.

Для локальной локации это все же несколько оверкилл. Вот если цать километров пробить хочется какой-то телеметрией, лора круто смотрится, не отнять.

> Оно, конечно больше для промышленности, но если применение не в квартире в
> загородном двух этажном доме с подвалом и значительной придомовой территорией, то
> Lora решение сразу дешевеет, ибо работает без ретрансляторов и их настройки.

Для вот лично себя я вообще научился простые Tx/Rx на плату интегрять и купил за центы забавные RF транзюки. И стоит оно мне на самом деле какие-то центы.

> просто хочет скачать исходник, спаять схемку, то не всякое батарейное решение
> у него будет стабильно работать. И с местах с загаженным Wifi тем более.

Обычно за это "просто" потому оказывается хитрый веник напихавший пакостей на пути данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 18:16 
> А вот 10000 малинок на максимальной мощности

...полная фигня против +30dBm точек доступа в на порядки больших количествах, через которые особо ушлые господа еще и торенты качают. Вот это уже да, abuse of public resource, когда васькины терабайты порева кладут эфир как минимум его соседям.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру