forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Firefox 66, opennews (??), 19-Мрт-19, (0) [смотреть все]

блокировка автоматического воспроизведения мультимедийного контента со звуком Н, Аноним (2), 19:59 , 19-Мрт-19, (2) +10 //

да просто великолепно - кликайте мышью каждый раз, как заходите на вимео или ред, мурзилла (?), 10:10 , 20-Мрт-19, (74) –22 //

Фича настраивается Хочешь смотреть - смотри со звуком Зато при должной настрой, Аноним (75), 10:12 , 20-Мрт-19, (75) +19 //

_сначала_ сайт откроется криво, потом надо разглядеть крошечную бессмысленную ка, мурзилла (?), 10:35 , 20-Мрт-19, (79) –15

Судя по тому, сколько минусов ты отхватил, троллинг твой удался Ну не фекалодиза, YetAnotherOnanym (ok), 14:14 , 20-Мрт-19, (93) +1
Да, именно так Не проигрывать все 50 открытых вкладок, а я буду решать, в какой, Annoynymous (ok), 15:27 , 20-Мрт-19, (103) +2 //

стесняюсь спросить - а зачем ты всю эту хню открывал тогда а, ну да, вкладки в, нах (?), 19:06 , 20-Мрт-19, (114) –4

Я увидел пять интересных видео 8212 я открыл их все, чтобы потом по очереди п, Annoynymous (ok), 19:16 , 20-Мрт-19, (117) +2

ну в общем да, линукс-бусидо как оно есть - верх это низ, черное это белое, ошп, нах (?), 10:11 , 21-Мрт-19, (137) –2

Пользователям IE не понять , вейланд (?), 14:58 , 22-Мрт-19, (147)

А чего про webrender не написали Уже можно его включить в конфигах , Аноним (4), 20:20 , 19-Мрт-19, (4) +4 //

Какие настройки крутить , th3m3 (ok), 20:32 , 19-Мрт-19, (7) //

gfx webrender all в about config, Аноним (4), 20:33 , 19-Мрт-19, (8) +7 //

Не нужно all нужен только gfx webrender enabled true, Аноним (134), 22:02 , 20-Мрт-19, (134) –1

Не включается у меня, тормозит всё как и раньше Работает только gfx webrender , microcoder (ok), 12:02 , 21-Мрт-19, (139)

Проверить после установки опции и перезагрузки FF можно здесь http output jsbi, microcoder (ok), 21:46 , 19-Мрт-19, (26) //

У меня скорость приблизительно одинаковая Жрет около 30 CPU , хотел спросить (?), 14:23 , 20-Мрт-19, (96)

Также, примерно жрет 30 каждого ядра встроенная видюха intel haswell, может по, microcoder (ok), 14:36 , 20-Мрт-19, (98)

Пробовал до включения и после - у меня разницы не видно В обоих случаях все 4 , hiveliberty (ok), 10:59 , 21-Мрт-19, (138)

Тоже разницы не заметил И до этого ничего не тормозило, а после включения - тож, th3m3 (ok), 19:39 , 21-Мрт-19, (141)

Его можно было включить ещё в прошлом выпуске , AnonPlus (?), 20:39 , 19-Мрт-19, (9) –1
в релизных версиях еще вроде бы нельзя, amonimous (?), 20:28 , 19-Мрт-19, (5) //

Включил , Аноним (65), 07:53 , 20-Мрт-19, (65)

Несколько очевидных штук, которым пора бы быть ещё 10 лет назад И главное, как , Кирилл (??), 20:41 , 19-Мрт-19, (10) +5 //

Там всего лишь по дефолту стилизация под стандарты гнома ну, нужно же как-то , Stax (ok), 20:51 , 19-Мрт-19, (13) +2 //

Возможно, так и сделали Я запускал под XFCE, декорирование было выключено по ум, AnonPlus (?), 21:01 , 19-Мрт-19, (16) –1
Проблема не в том как это будет выглядеть, а в том что оно реализовано на гном3-, Кирилл (??), 21:22 , 19-Мрт-19, (20) –4 //

Можно подробнее О каких технологиях конкретно идет речь Firefox не требует гном, Stax (ok), 21:30 , 19-Мрт-19, (23) +3

А чем csd фйерфокса принципиально лучше csd хрома А что мы видим в хроме Я пос, Кирилл (??), 06:05 , 20-Мрт-19, (60) –1

Некорректный вопрос У них другая реализация Причем тут хром в новости о фоксе , Stax (ok), 14:45 , 20-Мрт-19, (99)

Я говорю не о конкретном файерфоксе, а вообще о приложениях с CSD А CSD полноце, Кирилл (??), 19:53 , 20-Мрт-19, (121) –1

Я так понимаю, CSD должны быть полноценно реализованы в любой среде, указывающей, Stax (ok), 20:14 , 20-Мрт-19, (125)

В KDE выглядит похоже на KDE , Аноним (65), 07:56 , 20-Мрт-19, (66) +2
Это CSS 8212 гном3-специфичная технология , Annoynymous (ok), 15:30 , 20-Мрт-19, (105) +1

Задача css как технологии только в том, чтобы передать движку отрисовки набор па, Кирилл (??), 20:00 , 20-Мрт-19, (123) –1

Вот для определения того, как выглядит CSD в firefox достаточно обычного CSS И к, Stax (ok), 20:17 , 20-Мрт-19, (126)

Может огорчу, но и в Gnome на Manjaro по дефолту не включен CSD Для того чтобы , botman (ok), 08:38 , 20-Мрт-19, (69) –1

Добро пожаловать в реальный мир, где GNOME поставляется во всех популярных дистр, Аноним (24), 21:33 , 19-Мрт-19, (24) –9 //

Аноним в курсе, что реальный мир Гнума -- это не абстрактный свободный аноним,, Аноним84701 (ok), 22:19 , 19-Мрт-19, (35) +7 //

Я использую ДЕ для работы, а не чтобы любоваться на мнимые удобства Кнопка Пус, Аноним (24), 23:39 , 19-Мрт-19, (47) –1

Сколько раз ты повторил эту фразу уже Не болит Не чешется Или просто давление, Аноним (50), 00:28 , 20-Мрт-19, (50)
В цитате опущено не ,,, , что несколько меняет смысл Про кнопку Пуск и проче, Аноним84701 (ok), 01:18 , 20-Мрт-19, (53) +1

Вот только завираться не надо Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком по, Stax (ok), 02:10 , 20-Мрт-19, (55) –1

Есть определённая разница между тем чтобы дать возможность пользователям иметь с, svvord (ok), 02:20 , 20-Мрт-19, (56) +1

Не вижу разницы объясните подробнее, пожалуйста, если ее видите Никто никого н, Stax (ok), 14:20 , 20-Мрт-19, (95)

В чем заключается вранье В качестве подтверждения тезиса о догоняющих был спи, Аноним84701 (ok), 02:38 , 20-Мрт-19, (57)

Догоняющие - те, кто позже пытаются изо всех сил повторить то, что уже сделано, Stax (ok), 14:35 , 20-Мрт-19, (97) –1

Например так, как оно обычно интерпретируется догоняющие - те, кто вынужден т, Аноним84701 (ok), 15:33 , 20-Мрт-19, (106)

Это странная интерпретация Но даже если ее принять, зачем тратят усилия, раз , Stax (ok), 16:55 , 20-Мрт-19, (110)

Это странная но очень удобная логика -- если делают, то значит потому что хот, Аноним84701 (ok), 19:18 , 20-Мрт-19, (119)

Ну вы навыдумывали концепций, это ж надо тайный ГТКшник , хаха Все ваши посты , Stax (ok), 20:00 , 20-Мрт-19, (122)

Когда просят объективности от оппонента, то обычно рассуждают объективно А то п, svvord (ok), 02:06 , 20-Мрт-19, (54)

Пример с кнопкопуском призван продемонстрировать неуместность субъективных сужде, Аноним (24), 10:36 , 20-Мрт-19, (80) –1

Все помнят, что некий тулкит был некогда проприетарен, но мало кто помнит, что б, Wladmis (ok), 11:20 , 20-Мрт-19, (87)
А если бы у RedHat была попа, ты бы всеми силами пытался её лизнуть , Аноним (88), 11:26 , 20-Мрт-19, (88) +1
Я очень зол на красношапку за то что они развивают системд Готов поверить, что , Кирилл (??), 20:06 , 20-Мрт-19, (124)

Что там Бесогон про гнев мужика на барина говорил Красной шапке десктопы доход е, Аноним (127), 20:37 , 20-Мрт-19, (127) –1

Извините, но не Linux вообще а Red Heat Enterprise Linux, который встречается до, Кирилл (??), 06:09 , 20-Мрт-19, (61) +1
Тут не всё так просто Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu это ж разные дистрибутивы, с раз, ololo (?), 14:51 , 20-Мрт-19, (100) –1

На всех платформах нет DE кроме гнома, да , Annoynymous (ok), 15:28 , 20-Мрт-19, (104)
Гномосеки не нужны, их проблемы натуралам не интересны , Аноним (111), 17:45 , 20-Мрт-19, (111)
В циннамоне работает, хоть это тоже гном, Аноним (129), 20:58 , 20-Мрт-19, (129) –1

В контекстное меню V , появляющееся при открытии большого числа вкладок, добав, Kuromi (ok), 20:48 , 19-Мрт-19, (11) –1 //

Сначала люди открывают табы в тако-о-о- разводит руки в стороны, словно описыв, Аноним (92), 13:18 , 20-Мрт-19, (92) +2

Получается, лисичка опять будет без спроса лазать в интернет, да Иначе откуда , Аноним_t (?), 20:48 , 19-Мрт-19, (12) +1 //

Ну если хочешь, то да Для всего остального есть firewall, microcoder (ok), 20:56 , 19-Мрт-19, (14) –1 //

А какие адреса запрещать , Аноним_t (?), 21:58 , 19-Мрт-19, (33) //

8 8 8 8 и 8 8 4 4, Аноним (65), 08:02 , 20-Мрт-19, (67) +2
Все , КО (?), 10:15 , 20-Мрт-19, (76)
127 0 0 1 же , shjfbg (?), 11:52 , 20-Мрт-19, (90) +1

Может, напишут другие пользователи им в случае чего Логично же , Аноним (15), 20:59 , 19-Мрт-19, (15) //

Писать не надо, если телеметрия покажет существенные проблемы, дистанционно выкл, AnonPlus (?), 21:02 , 19-Мрт-19, (17) –1 //

Газ , Аноним (22), 21:24 , 19-Мрт-19, (22)
Вот я про это Не хочу, чтобы моим браузером управляли дистанционно , Аноним_t (?), 21:56 , 19-Мрт-19, (31) +2

Он никогда вашим не являлся Весь софт, что крутится у вас - не ваше Вы просто , microcoder (ok), 22:49 , 19-Мрт-19, (40) +1
Если не хотите, то отключите всё, связанное с телеметрией в графическом интерфей, AnonPlus (?), 22:54 , 19-Мрт-19, (42) –1

Наконецто поправили компактную тему и изменение размера окна при нулевых рамках , VINRARUS (ok), 21:17 , 19-Мрт-19, (18)
Ахаха классика, Minotavr (?), 21:17 , 19-Мрт-19, (19) –1 //

да уж, на фоне всех нанотехнологий и ИИ, решающего за пользователя, что воспроиз, пох (?), 22:42 , 19-Мрт-19, (38) +1
Видимо нужны какие-то специфический условия, т к у меня на Mint19 что-то не при, llolik (ok), 08:22 , 20-Мрт-19, (68) +2 //

Аналогично И на минт 18 не припоминаю И на 17 И на предшествующих версиях убун, трурль (?), 16:24 , 20-Мрт-19, (107) –1

Открываю эту новость, набираю 66 в соседней вкладке и получаю фигу, а не перву, Аноним (22), 21:23 , 19-Мрт-19, (21) –1 //

Набирай opennet, Аноним (25), 21:37 , 19-Мрт-19, (25)
У меня работает, находит вкладку и подсвечивает число 66, microcoder (ok), 21:51 , 19-Мрт-19, (28)

Смело умножаем на 10, Аномномномнимус (?), 21:46 , 19-Мрт-19, (27) –5 //

Храбрости тебе не занимать , A.Stahl (ok), 22:39 , 19-Мрт-19, (37) +3
Ты опоздал, новость про новый релиз хрома была неделю назад , НяшМяш (ok), 00:18 , 20-Мрт-19, (48) +6
Релиз Firefox 66, Аноним (58), 04:31 , 20-Мрт-19, (58) +1

браузер, 2 3 ОС руководство цветноечто бы пользоваться - нужно пройти серти, pXeL (?), 21:54 , 19-Мрт-19, (29) –2 //

Это наше будущее - оно такое Всё идёт так, как и должно идти , CZ (??), 23:06 , 19-Мрт-19, (44) +1

То есть, если в WM декорирование окон было отключено, то заголовок и рамки опять, Sluggard (ok), 21:57 , 19-Мрт-19, (32) //

Нет, отдельного заголовка не будет Кнопки управления окном будут отрисовываться, AleksK (ok), 22:55 , 19-Мрт-19, (43) //

Ага, вижу Значит, по фигу, на меня не влияет, нет у меня декораций , Sluggard (ok), 23:34 , 19-Мрт-19, (45) +1
Это в гноме так У себя в корице такого не вижу, у хромиума стандартный заголово, трурль (?), 16:33 , 20-Мрт-19, (108) //

Включи тему GTK в настройках хромиума , Аноним (133), 21:51 , 20-Мрт-19, (133)

А почему не завезли в beta - media videocontrols picture-in-picture enabled , Аноним (34), 22:16 , 19-Мрт-19, (34) +1 //

А что это, я так понял из Оперы идею украли Отличная фича, давно пора Только у, Аноним (41), 22:50 , 19-Мрт-19, (41) –3

Теперь все хорошее в Мейкун-ПалеМун пожалста , Аноним (36), 22:19 , 19-Мрт-19, (36) –4 //

Через лет пять 128521 , soarin (ok), 05:02 , 20-Мрт-19, (59) +2

Контекстное , Преподаватель информатики (?), 22:45 , 19-Мрт-19, (39) +1 //

Судя по скрину 8212 контекстное, что не так , Sluggard (ok), 23:35 , 19-Мрт-19, (46) –1 //

Т е у него разный контекст Состав его меняется в зависимости от контекста Или, Преподаватель информатики (?), 15:13 , 25-Мрт-19, (151) +2

media videocontrols picture-in-picture enabled похоже не завезли , Аноним (49), 00:21 , 20-Мрт-19, (49) +1
facepalm Как же я об этом не знал Народ, вместо того, что бы обсуждать, как маз, Аноним (62), 06:52 , 20-Мрт-19, (62) //

документация сегодня немодно А периодически вылазящий баннер посмотрите какие , мурзилла (?), 10:42 , 20-Мрт-19, (81) –1 //

Потому что ты не искал Или не умеешь https support mozilla org en-US kb aweso, Аноним (58), 18:58 , 20-Мрт-19, (113)

restrict history restrict bookmark restrict typed restrict tag , Fedd (ok), 00:39 , 21-Мрт-19, (135)

В Linux решена проблема с зависанием браузера при загрузке файловуух исправили , Аноним (64), 07:02 , 20-Мрт-19, (64) //

У анонима исправили кривые руки Ух , botman (ok), 08:52 , 20-Мрт-19, (70) –1
В смысле с подвисанием, когда появляется диалог сохранить файл, но несколько сек, Андрей (??), 15:02 , 20-Мрт-19, (101) //

Это не баг, а фича security dialog_enable_delay 0и будет тебе щастье, трурль (?), 16:39 , 20-Мрт-19, (109) //

По-моему, это было и раньше всего одна секунда А где-то двумя-тремя релизами , Андрей (??), 01:47 , 21-Мрт-19, (136)
А в чем смысл сей фичи , вейланд (?), 15:03 , 22-Мрт-19, (148)

Для моей системы производительность падает Неужели им не объяснили, что процесс, Аноним (72), 09:40 , 20-Мрт-19, (72) –2 //

Виндузятник в юниксах это не совсем так, тем более в линуксе, где всё - легков, nobody (??), 09:59 , 20-Мрт-19, (73) +2 //

в _юниксах_ это совсем так - fork у них дорогой, прям как у венды поэтому сан и , нах (?), 10:16 , 20-Мрт-19, (77) +1 //

когда это в венде форк появился, нех (?), 10:45 , 20-Мрт-19, (82)

Всё в лучших - традициях UNIX-ов I Currently, the Cygwin fork is a non-cop, Andrey Mitrofanov (?), 10:54 , 20-Мрт-19, (83)

Собственно ради него и весь сыр-бор Им нужна именно изоляция друг от друга , КО (?), 10:20 , 20-Мрт-19, (78)
Сидел бы ты лучше на диване Естественно, что там всё поток потоком погоняет Б, iPony (?), 11:44 , 20-Мрт-19, (89) +1
Это тебе не объяснили, зачем вообще это делают Точнее ты не читал Изначально д, Аноним (58), 19:08 , 20-Мрт-19, (115)

Ставлю в настройках 2 процесса, а FF стартует с 5Ставлю 8, а их всё так же 5Став, Зонд (?), 11:01 , 20-Мрт-19, (84) –2 //

ставь -4, имя (?), 11:19 , 20-Мрт-19, (86)
Ты читал, что ты ставишь Это настройка контент-процессов А не вообще процессов, Аноним (58), 19:13 , 20-Мрт-19, (116)

как в приватном режиме убрать поиск по центру экрана , хотел спросить (?), 11:16 , 20-Мрт-19, (85) //

browser privatebrowsing searchUI false, Аноним (91), 12:24 , 20-Мрт-19, (91) +3 //

спасибо дружище , хотел спросить (?), 14:18 , 20-Мрт-19, (94)

Люди, как вы эту вещь используете без группировки табов по категориям TabGroups, rihad (ok), 15:16 , 20-Мрт-19, (102) –2 //

Зачем Давно есть группы и скрытие на квантуме https addons mozilla org en-US , Аноним (58), 19:16 , 20-Мрт-19, (118) +1 //

Первый пробовал давно, неудобен Conex сейчас поставил попробовать, читаю Plea, rihad (ok), 21:06 , 20-Мрт-19, (131) //

Все по мелочи в conex раздражает Раздражает, что нужно два раза кликнуть чтобы , rihad (ok), 21:16 , 20-Мрт-19, (132)
Чем Пробуй ещё раз, и второй с третьим Не надо было его ставить, это эксперимен, Аноним (144), 11:13 , 22-Мрт-19, (144)

Посмотрите на https addons mozilla org ru firefox addon tree-tabshttps addon, Аноним (140), 12:03 , 21-Мрт-19, (140) +1 //

Как вообще можно было одним росчерком пера криворуких менеджеров FF похоронить с, rihad (ok), 22:39 , 21-Мрт-19, (142)
Магазм Я не хочу, чтобы список табов появлялся на экране Табы - это не букмарк, rihad (ok), 22:40 , 21-Мрт-19, (143) //

Это не надо реализовывать контейнерами Для групп нужно апи скрытие вкладок, кот, Аноним (144), 11:15 , 22-Мрт-19, (145)

Скрытие вкладок conex использовал Прямо видно как FF аж подпрыгивает пока видим, rihad (ok), 11:27 , 22-Мрт-19, (146)

Сами себе противоречат , Аноним (112), 18:25 , 20-Мрт-19, (112) //

Ох, сколько тебе ещё предстоит противоречий в мире найти А потом понять, что та, Аноним (58), 19:20 , 20-Мрт-19, (120)

О да И это реально происходило очень часто Не обязательно по баннеру, но мимощ, Аноним (128), 20:58 , 20-Мрт-19, (128)
Fuck, no Nooooo Хоть на этой платформе всё можно было иметь одного оформления Н, Аноним (128), 21:02 , 20-Мрт-19, (130)
co contacto chicas ciudad real mesmas porno gratis colegialas bukankah vivir si, Issac (?), 15:24 , 01-Фев-20, (152)
Добрый день Советую наведать портал гидра, там на котором присутствует множест, Lupita (?), 02:14 , 05-Авг-21, (153)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "Релиз Firefox 66" +5 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 19-Мрт-19, 20:41

Несколько очевидных штук, которым пора бы быть ещё 10 лет назад. И главное, как аккуратно они активируют по умолчанию банхаммер для всяких рекламных ролликов, стартующих без спроса, а часто вообще в фоновых вкладках...
И ещё это CSD. Прям "нет DE кроме гнома" какое то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Firefox 66" +2 +/–

Сообщение от Stax (ok), 19-Мрт-19, 20:51

> И ещё это CSD. Прям "нет DE кроме гнома" какое то...
Там всего лишь по дефолту стилизация под стандарты гнома (ну, нужно же как-то). Но это полностью кастомизируемая фича, через CSS можно попросить его отображать фактически как угодно: https://askubuntu.com/questions/1035428/firefox-60-csd-windo...
Хотя, возможно, включение CSD по умолчанию только если запущены под гномом было бы разумной идеей. Впрочем, и тогда наверняка куча людей была бы недовольна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от AnonPlus (?), 19-Мрт-19, 21:01

>> Хотя, возможно, включение CSD по умолчанию только если запущены под гномом было бы разумной идеей.
Возможно, так и сделали. Я запускал под XFCE, декорирование было выключено по умолчанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "CSD" –4 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 19-Мрт-19, 21:22

Проблема не в том как это будет выглядеть, а в том что оно реализовано на гном3-специфичных технологиях. А я ещё не видел ни одного гтк3-приложения в режиме csd, не имеющего косяков совместимости с WM окружений, отличных от гном3.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "CSD" +3 +/–

Сообщение от Stax (ok), 19-Мрт-19, 21:30

> Проблема не в том как это будет выглядеть, а в том что
> оно реализовано на гном3-специфичных технологиях. А я ещё не видел ни
Можно подробнее? О каких технологиях конкретно идет речь?
Firefox не требует гнома, не зависит от него и никак не использует его. Он слинкован с GTK3, ну и в принципе все.
Тот дефолтный вид, который появляется при включении CSD, был написан на CSS в соответствии со рекомендациями по UI из GTK. Можно менять. Например, под KDE с темной темой можно так: https://www.reddit.com/r/kde/comments/7yzf4m/firefox_with_cl.../
Реализация CSD в Firefox отличается от таковой в GNOME-приложениях; особенности, которые можно наблюдать при запуске какого-нибудь gedit под KDE не применимы к фоксу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "CSD" –1 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 06:05

А чем csd фйерфокса принципиально лучше csd хрома? А что мы видим в хроме? Я постоянно вижу непредсказуемое поведение при кликах в области заголовка и косяк с переключением раскладки. Ещё приложения гтк3 частенько игнорируют команды по изменению размера и обрабатывают общесистемные хоткеи вроде alt+tab по другому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "CSD" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:45

> А чем csd фйерфокса принципиально лучше csd хрома?
Некорректный вопрос. У них другая реализация.
> А что мы видим
> в хроме? Я постоянно вижу непредсказуемое поведение при кликах в области
Причем тут хром в новости о фоксе? В фоксе с CSD есть такой баг? Нету. А если бы был, его бы зарепортили и исправили. Еще раз, хром не имеет НИКАКОГО отношения к реализации CSD в фоксе.
> заголовка и косяк с переключением раскладки. Ещё приложения гтк3 частенько игнорируют
Если в приложении косяк с переключением раскладки - репортите баг. Я в фоксе не наблюдаю, и в упор не понимаю, какое отношение CSD имеет к раскладке и почему от его реализации появится баг с раскладкой.
> команды по изменению размера и обрабатывают общесистемные хоткеи вроде alt+tab по
> другому.
Что?? Конкретно пример, пожалуйста. Gtk3 приложения, которое под каким-либо WM или десктопом игнорирует изменение размера (если оно в принципе его поддерживает). В иксах, как и в других средах есть концепция окон, которым нельзя менять размер (некоторые диалоги, аудио/видео проигрыватели со скинами и т.п.). Такие бывают на любом тулките и вряд ли имеют отношение к Gtk3. Какие-то WM (например, старые версии twm) могут игнорировать эти хинты и разрешать изменять размер окна, но рендерить в большей области они от этого не станут.
Alt-tab обычно вообще обрабатывается на уровне WM и не доходит до приложения, поэтому причем тут Gtk3, Firefox, Chrome или CSD - не понимаю в упор. WM переключает окна как там запрограммировано, этим сами приложения не занимаются. Если WM ничего не сделает и передаст Alt-tab Gtk3 приложению, то с ним скорее всего не сделает ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "CSD" –1 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 19:53

> Причем тут хром
Я говорю не о конкретном файерфоксе, а вообще о приложениях с CSD. А CSD полноценно реализовано только в гтк3, которая была создана разработчиками гном3, для гном3 и вообще без оглядки на какие либо другие окружения. Результат этого абсолютно предсказуем. Удивительно что они вообще рисуются в других ВМ.
Альт-Таб действительно обрабатывается WM. Но вот например возьмём дебиан9, xfce и Vivaldi, который является гтк3-приложением с поддержкой csd, причём включеным по умолчанию. Так что он относится к теме, хотя он и не файерфокс. Комбинация Альт-таб доходит до xfvm только в том случае, если нажать кнопки одновременно. Если нажать сначала альт, затем таб, то альт перехватится вивальди и комбинация не пройдёт. И это еднственное приложение с подобным поведением, которое я могу вспомнить, и оно внезапно является поделием, заточенным в первую очередь под гном3.
Другой возможный сценарий, который я вроде бы когда то встречал в каком то wm: Альт-Таб должн переключать только обыкновенные окна, исключая выплывающие, второстепенные или какие там бывают. И окна с csd в эту категорию не попадали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "CSD" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:14

>> Причем тут хром
> Я говорю не о конкретном файерфоксе, а вообще о приложениях с CSD.
> А CSD полноценно реализовано только в гтк3, которая была создана разработчиками
Я так понимаю, CSD должны быть полноценно реализованы в любой среде, указывающей совместимость с Wayland. В т.ч. Qt5 (как минимум >= 5.11), свежий EFL и тп. Если мы говорим про CSD вообще, а не "в стиле гнома" (но в том же хроме CSD ведь не в стиле гнома).
> гном3, для гном3 и вообще без оглядки на какие либо другие
> окружения. Результат этого абсолютно предсказуем. Удивительно что они вообще рисуются
> в других ВМ.
Можете взять вот такой gtk3: https://github.com/TomaszGasior/gtk3-mushrooms
И CSD из гномовских приложений исчезнут.
> Альт-Таб действительно обрабатывается WM. Но вот например возьмём дебиан9, xfce и Vivaldi,
> который является гтк3-приложением с поддержкой csd, причём включеным по умолчанию. Так
> что он относится к теме, хотя он и не файерфокс. Комбинация
> Альт-таб доходит до xfvm только в том случае, если нажать кнопки
Думаю, это особенность самого xfvm. Возможно, стоит спросить авторов vivaldi. В любом случае, это не имеет отношения к GTK3 (а что, вивальди на GTK?? Это же вроде ремейк старой оперы, а она на Qt была...)
> которое я могу вспомнить, и оно внезапно является поделием, заточенным в
> первую очередь под гном3.
Кто его так точил-то?? Под гном3 основными браузерами являются firefox и epiphany. Есть другие заточенные, например midori. А хром и vivaldi тут вообще никаким местом.
> Другой возможный сценарий, который я вроде бы когда то встречал в каком
> то wm: Альт-Таб должн переключать только обыкновенные окна, исключая выплывающие, второстепенные
> или какие там бывают. И окна с csd в эту категорию
> не попадали...
Это ошибочная реализация конкретного WM. В смысле что там кривая логика на тот набор хинтов, который встречается у CSD окон в современном GTK3 приложении. Во многих небольших WM были (и есть) ошибки на некоторые сочетания хинтов, бывают проявления и похуже.
Кстати, а как в нем вели себя старые приложения с CSD типа x11amp или xmms 1?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "CSD" +2 +/–

Сообщение от Аноним (65), 20-Мрт-19, 07:56

В KDE выглядит похоже на KDE.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

105. "CSD" +1 +/–

Сообщение от Annoynymous (ok), 20-Мрт-19, 15:30

> а в том что оно реализовано на гном3-специфичных технологиях
Это CSS — гном3-специфичная технология?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

123. "CSD" –1 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 20:00

Задача css как технологии только в том, чтобы передать движку отрисовки набор параметров. Если бы вместо scc они использовали sql, не изменилось бы вообще ничего.
Под гном3-специфичными технологиями я понимаю гном-шелл со всей кучей его отличий от классических WM с системной панелью, списком окон, треем, строкой главного меню, заголовками и рамками окон, уведомлениями и прочим. Плюс ещё есть службы гнома который вроде что то делают кроме реестра ДЕ и gvfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "CSD" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:17

> Задача css как технологии только в том, чтобы передать движку отрисовки набор
> параметров. Если бы вместо scc они использовали sql, не изменилось бы
> вообще ничего.
Вот для определения того, как выглядит CSD в firefox достаточно обычного CSS.
> Под гном3-специфичными технологиями я понимаю гном-шелл со всей кучей его отличий от
> классических WM с системной панелью, списком окон, треем, строкой главного меню,
> заголовками и рамками окон, уведомлениями и прочим. Плюс ещё есть службы
> гнома который вроде что то делают кроме реестра ДЕ и gvfs.
И к чему это в теме о фоксе? Фокс не знает ничего про гном шелл и другие вещи отсюда.
Кроме gvfs, про который он тоже разумеется не знает, но (к счастью) gvfs уже давно не зависит от гнома и может использоваться из любого GTK приложения, в т.ч. прозрачно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от botman (ok), 20-Мрт-19, 08:38

Может огорчу, но и в Gnome на Manjaro по дефолту не включен CSD. Для того чтобы глянуть надо лазить в персонализацию. Глянул и вернул заголовок назад. Хотя при обновлении и локализация сбросилась на английско-американскую, со всеми ихними дефолтными поисковиками и настройками, пришлось удалять соответствующий i18n, чтобы очнулось.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Firefox 66" –9 +/–

Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-19, 21:33

> нет DE кроме гнома
Добро пожаловать в реальный мир, где GNOME поставляется во всех популярных дистрах по умолчанию, и где GNOME - официальная среда рабочего стола GNU.
Реальному миру противопоставляется воображаемый манямирок, где победило кое-какое другое ДЕ, основанное на одном некогда проприетарном тулките.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Firefox 66" +7 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Мрт-19, 22:19

> Реальному миру противопоставляется
Аноним в курсе, что "реальный мир" Гнума -- это не абстрактный свободный аноним, делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе (и этим нарывающийся на хейтинг старперов опеннета), а вполне конкретные ребята в Красных Шляпах, делающие (не)удобно в первую очередь по желанию и мудрому направлению руководства?
А вообще, добро пожаловать в реальный мир, где GNOME, возможно, есть во всех популярных дистрах, но вот эти популярные дистры - делят между собой аж 2-3% "десктопов".
Но небось на планшетах GNOME уже впереди планеты всей? Или "да, но пока все еще нет"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-19, 23:39

> делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе
Я использую ДЕ для работы, а не чтобы любоваться на мнимые удобства. Кнопка "Пуск" и его аналог в кое-какой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) лично мне не видится удобной. Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно.
> конкретные ребята в Красных Шляпах
Ты говоришь это так, будто это что-то плохое. Я всецело доверяю Red Hat, они коммитят в ядро, развивают пакетный менеджер RPM, который является основным форматом пакетов в Linux Standard Base, разрабатывают systemd (старперы, привет!), и вообще делают все, чтобы дать физическим и юридическим лицам готовое решение, основанное на GNU/Linux. Если бы у Red Hat были филиалы разработки в России, я бы всеми силами пытался туда устроиться.
> делят между собой аж 2-3% "десктопов"
А кто отрицает? Или ты пытаешься сказать, что остальные 97-98% десктопа занимает кое-какое другое ДЕ, основанное на некогда проприетарном тулките? Или ты пытаешься сказать, что у этой кое-какой другой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) получилось бы захватить побольше десктопа, если бы не коварный сговор всех популярных дистрибутивов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Аноним (50), 20-Мрт-19, 00:28

>основанное на некогда проприетарном тулките?
Сколько раз ты повторил эту фразу уже? Не болит? Не чешется? Или просто давление? Давление чего? Каловых масс на мозг? А? Дорогой? Сладкопопый?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Firefox 66" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 01:18

>> делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе
>> Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно.
В цитате опущено "не [,,,]", что несколько меняет смысл. Про кнопку Пуск и прочее (особено "удобство") вообще речь не шла. Обыгрывалось "противопоставление" GNOME (развивемого коммерческой организацией) в "реальном мире" всем остальным, развиваемым любителями.
>> конкретные ребята в Красных Шляпах
> Ты говоришь это так, будто это что-то плохое.
Это не плохо или хорошо само по себе, просто цели RedHat могут совсем не совпадать с целями или потребностями "сообщества" (хотя бы тех, кому не нужно "как в Виндовс/МакОС но нахаляву!").
Попутно влияя на мотивацию (конкурирвовать с фултайм разработчиками/имеющимися в их распоряжении ресурсами) и возможность разработки альтернатив (не вдаваясь в детали -- "непрограммисты", "weekend-dev"ы  и все остальные будут охотнее  принимать участие в более крупном проекте).
В общем, проект Шляпы "всасывает" в себя те свободные ресурсы, которые в ином случае могли быть использованы альтернативными проектами.
При этом, однако, задавая направление развития выгодное в первую очередь Шляпе и попутно косвенно влияя на все остальные альтернативы -- например, игнорировать развитие связанного с проектом GNOME тулкита GTK не выйдет (см. хотябы привязку этого тулкита к двум самым распространенным браузерам), но "альтернативщики" оказываются в неприятной позиции "догоняющих".
Те же KDE/Qtшники  выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно.
> А кто отрицает? Или ты пытаешься сказать, что остальные 97-98% десктопа занимает
> кое-какое другое ДЕ, основанное на некогда проприетарном тулките?
Вообще-то да. Правда, не одно, а два и не уверен, нужно ли это на самом деле доказывать (если что, согласен на +5% в пользу гнома) ;).
> Или ты пытаешься сказать, что у этой кое-какой другой ДЕ (основанной на некогда проприетарном
> тулките) получилось бы захватить побольше десктопа, если бы не коварный сговор всех популярных дистрибутивов?
Тулкиты двух, с огромным отрывом, самых популярных ДЕ -- МакОСи и Винды разве уже перестали быть проприетарными? И не абсурдно ли в таком случае обосновывать "превосходство" гнома этими самыми цифрами пользователей (и тем более, вдаваться в полемику о "коварном заговоре")?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 02:10

> Те же KDE/Qtшники  выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы
> (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот
> о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно.
Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для унификации вида Gtk и Qt приложений. Правда, если вспоминать тогдашнюю историю, KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Firefox 66" +1 +/–

Сообщение от svvord (ok), 20-Мрт-19, 02:20

Есть определённая разница между тем чтобы дать возможность пользователям иметь совместимое оформление программ на альтернативном тулките в своей среде и проталкиванием своего оформления в другую среду. Не находите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:20

> Есть определённая разница между тем чтобы дать возможность пользователям иметь совместимое
> оформление программ на альтернативном тулките в своей среде и проталкиванием своего
> оформления в другую среду. Не находите?
Не вижу разницы (объясните подробнее, пожалуйста, если ее видите).
Никто никого не проталкивал, была разработана третья (в смысле совершенно новая) тема, не идентичная ни текущим темам Gtk, ни текущим темам Qt, и предложена к установке и там, и там. В обоих случаях опционально, хочешь - меняй, но из коробки обеспечен одинаковый вид.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 02:38

> Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком
> под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для
В чем заключается вранье? В качестве подтверждения "тезиса о догоняющих" был список более-менее актуальных проектов, а не нечто окаменевшее почти 20 летней давности (когда еще и позиции редхата были совсем не те).
Ну и да, эти проекты подгоняют KDE/Qt под вид Гнума, а не, цитирую:
https://web.archive.org/web/20030413184059/http://news.com.c...
> a customization of the traditional KDE or Gnome interfaces
.
> KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545)
Кто такой greymond и почему его комментарий на слэшдоте олицетворяет возмущение/бунт/черную неблагодарность КДЕ'шников?

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:35

>> Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком
>> под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для
> В чем заключается вранье? В качестве подтверждения "тезиса о догоняющих" был список
> более-менее актуальных проектов, а не нечто окаменевшее почти 20 летней давности
"Догоняющие" - те, кто позже пытаются изо всех сил повторить то, что уже сделано первопроходцами. Поэтому очевидно, что breeze-gtk и тп пытаются догнать то, что уже продемонстрировал ред хат с Bluecurve. Как тут еще можно интерпретировать это?
> (когда еще и позиции редхата были совсем не те).
А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа, какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате. И не надо мне альтернативной истории. FYI я использую линукс на декстопе (и считаю, что он уже был вполне к этому готов тогда!) примерно с 99 или 2000 года, это времена RH 6.0 (с KDE 1.0 и Gnome 1? или как-нибудь 0.9 он тогда еще был, вот это не помню) и Debian Potato. И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком. Хотя за рубежом много кто больше любил дебиан, а у нас народ нередко уходил или на Black Cat, потом ASP, либо на Mandrake, а кто-то и на ALT. Но двигал линукс-декстоп все равно редхат. Больше было некому!
> Ну и да, эти проекты подгоняют KDE/Qt под вид Гнума, а не,
> цитирую:
> https://web.archive.org/web/20030413184059/http://news.com.c...
Я вообще не понимаю разницы.
Когда появляется Bluecurve, не похожий на то, что было раньше, в качестве темы для Qt и Gtk - это кто под кого подгоняет?
Когда из лагеря KDE появляется qt-curve, который те мне менее имеет gtk2-вариант и (по-моему) не использует Qt при таком варианте использования, это кто под кого подгоняет? (и, кстати, он весьма тонко подстраивался в Qt конфигураторе)

>> KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545)
> Кто такой greymond и почему его комментарий на слэшдоте олицетворяет возмущение/бунт/черную
> неблагодарность КДЕ'шников?
Он никто, просто нормально объяснил ситуацию. Если перейти в начало треда, там можно увидеть возмущение вот этого (бородатого :) KDE'шника https://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Rosenkr%C3%... тем, что Bluecurve унифицирует вид Gnome и KDE, у него так подгорело, что он из редхата уволился на этой волне. Поработал, кстати, в отечественной ROSA, судя по вики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 15:33

> "Догоняющие" - те, кто позже пытаются изо всех сил повторить то, что уже сделано первопроходцами. Поэтому очевидно, что breeze-gtk и тп пытаются догнать то, что уже продемонстрировал ред хат с Bluecurve. Как тут еще можно интерпретировать это?
Например так, как оно обычно интерпретируется: "догоняющие" - те, кто вынужден тратить усилия на повторение всех "инноваций  и странностей лидера", даже если оно им совершенно не нужно. Как в этом случае - писать прослойки, конфигураторы и темы.
Прочитайте еще раз внимательно:
> выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно.
Где код и стили для/под Qt4/5, KDE4/5 от гномоводов/красношляпиков? Где хоть что-то, хотя бы немного сравнимое с затрачеными усилиями "другой стороны" для достижения унификации за последние 8-10 лет?
Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете -- 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода выглядит бледновато.
> А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа,
> какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате.  И не надо мне альтернативной истории.
Крупнейшая лягушка в местном болоте, ага.
Очевидно,  позиции основного разработчика ДЕ и графического тулкита для "невиндов". С учетом того, что не было тогда "доминирования" линукса  в никсоподобных на десктопах, т.е. диктовать всем "как нужно правильно" редхат тогда мог намного хуже.
> И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком.
А у меня есть еще диски с сусей 7, Woody 3 - у меня длиннее^W^W и я припоминаю, что крупным он был весьма относительно и основной интерес был вне десктопа (как впрочем и сейчас)

> Когда из лагеря KDE появляется qt-curve, который те мне менее имеет gtk2-вариант и (по-моему) не использует Qt при таком варианте использования, это кто под кого подгоняет?
https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style
У них там свой стиль, а не попытка пропатчить Гном/ГТК. Это раз.
Ну и  самое важное (о чем я уже третий пост талдычу) -- что gtk2 вариант стиля и кода (т.е. куча прилагаемых усилий) там опять от KDE/Qt-шников, вы почему-то скромно опустили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 16:55

> Например так, как оно обычно интерпретируется: "догоняющие" - те, кто вынужден тратить
> усилия на повторение всех "инноваций  и странностей лидера", даже если
> оно им совершенно не нужно. Как в этом случае - писать
Это странная интерпретация ;) Но даже если ее принять, зачем тратят усилия, раз не нужно? Тратят потому что хотят...
> Где код и стили для/под Qt4/5, KDE4/5 от гномоводов/красношляпиков? Где хоть что-то,
> хотя бы немного сравнимое с затрачеными усилиями "другой стороны" для достижения
> унификации за последние 8-10 лет?
Почему вы меня это спрашиваете? Во-первых "красношляпики" не занимаются десктопами уже достаточно давно (в т.ч. когда Qt4 выходил). И не вкладывают в это особо денег. Вряд ли могут быть к ним претензии. Что касается "гномоводов", я не знаю. Не слежу особо. Но ставить факт, что гноме выпускают Adwaita, а потом для Qt решают сделать Adwaita-qt в качестве претензии гному просто смешно. С тем же успехом это можно интерпретировать как "в гноме пытаются сделать лучше, дизайнеры делают колоссальную работу, там все инновации, а в KDE развития нет, максимум на что они способны это копировать стили с гнома".
> Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете --
> 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода
> выглядит бледновато.
Ну значит точнее надо быть в выражениях..
>> А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа,
>> какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате.  И не надо мне альтернативной истории.
> Крупнейшая лягушка в местном болоте, ага.
> Очевидно,  позиции основного разработчика ДЕ и графического тулкита для "невиндов". С
> учетом того, что не было тогда "доминирования" линукса  в никсоподобных
> на десктопах, т.е. диктовать всем "как нужно правильно" редхат тогда мог
> намного хуже.
Конечно. О диктате тогда речь не шла. Да и редхат много чего пробовал по десктопу до того, как стал продвигать гном (по-моему, fvwm95 это тоже была их работа). Реально вроде только после выхода второго гнома они за него плотно взялись.
>> И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком.
> А у меня есть еще диски с сусей 7, Woody 3 -
> у меня длиннее^W^W и я припоминаю, что крупным он был весьма
> относительно и основной интерес был вне десктопа (как впрочем и сейчас)
Он немало делал по десктопу. Хотя, наверное, Novell (вобравший в себя Ximian) в те годы делал больше. Позднее еще Sun вкладывалась в разработку декстопа и контрибьютила в гном.
> https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style
> У них там свой стиль, а не попытка пропатчить Гном/ГТК. Это раз.
В смысле?? Т.е. все претензии что во времена внедрения bluecurve пришлось что-то патчить? Ну так на год посмотрите! И на версии Gtk и Qt тех лет. Патчили, потому что без патчей не получалось сделать нужную тему. Очевидно, после таких патчей стала понятна проблема, добавили кастомизаций и qtcurve уже смогла сделать все, что надо чисто на движках тем.

> Ну и  самое важное (о чем я уже третий пост талдычу)
> -- что gtk2 вариант стиля и кода (т.е. куча прилагаемых усилий)
> там опять от KDE/Qt-шников, вы почему-то скромно опустили.
Да вообще бредовый какой-то аргумент. Почему человека, программиста, сделавшего стиль для gtk с использованием только gtk вы записываете в KDE/Qt-шника? Логика где? Он программист под обе платформы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 19:18

> Это странная интерпретация ;) Но даже если ее принять, зачем тратят усилия,  раз не нужно? Тратят потому что хотят...
Это странная (но очень удобная) логика -- "если делают, то значит потому что хотят". И какая у них мотивация в этом случае? "мы на самом деле завидуем и хоть так, но сплагиатим!"?
Или все же "придется делать совместимым с более распространенным проектом, чтобы не ломать user experience (и не нарываться на отток / прекращение притока новых пользовтелей)"

>> Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете --
>> 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода
>> выглядит бледновато.
> Ну значит точнее надо быть в выражениях..
Концентрация на частностях? Яснопонятно.
> В смысле?? Т.е. все претензии что во времена внедрения bluecurve пришлось что-то
> патчить? Ну так на год посмотрите! И на версии Gtk и
Все претензии уже были не раз озвучены. Если вы их не видите (или делаете вид), то увы. Мне демагогический сра^W спор не интересен.
> Да вообще бредовый какой-то аргумент. Почему человека, программиста, сделавшего стиль
> для gtk с использованием только gtk вы записываете в KDE/Qt-шника? Логика где?
> Он программист под обе платформы.
Надеюсь, оно более бредово, чем упор на то, что стиль для GTK сделали только с использованием GTK?

1.  Прошу обратить внимание на KDE в https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style
Почему-то оно мейнтейнится проектом KDE.
2. Лицензия там:
https://github.com/KDE/qtcurve/blob/master/gtk2/style/scroll...

either version 2.1 of the    *
*   License, or (at your option) version 3, or any later version accepted   *
*   by the membership of KDE e.V. (or its successor approved by the         *
*   membership of KDE e.V.), which shall act as a proxy defined in          *
*   Section 6 of version 3 of the license.

Ну и третье:
> Он программист под обе платформы.
>>  Copyright 2003 - 2010 Craig Drummond <craig.p.drummond@gmail.com>
Это Craig, который отметился еще в KDE 3.1?
Как впрочем и в плазме
https://github.com/KDE/kde-workspace/blob/master/plasma-work...
или плеере Cantana c
> Cantata started off as a fork of QtMPC, mainly to provide better KDE integration - by using KDE libraries/classes wherever possible.
и у которого есть/был мейл на:
craig at kde.org
И правда, чего это я его к проектоу KDE приписал -- ведь он сделал стиль для GTK, причем исключительно методами GTK, а значит на самом деле (тайный) ГТКшник!  :rolleyes:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:00

Ну вы навыдумывали концепций, это ж надо. "тайный ГТКшник", хаха.
Все ваши посты тут почему-то пронизаны концепцией, в которую вы почему-то так искренне верите, что забываете, что она может быть неактуально. Зачем-то пытаетесь рассматривать людей через призму "KDE'шник должен ненавидеть GTK и не иметь с ним ничего общего, а если чуток пальцем тронет, все равно KDE'шник!" и "GTKшник на всю жизнь такой, а если делает что-то для KDE, то непременно старается нагадить". Т.е. мысленно разделяете людей на два лагеря.
А люди, которые делают такие вещи, как объединенные темы, пытаются наоборот не разделять, а объединять. Так и рождаются проекты и типа Bluecurve, пытающиеся обеспечить единообразие для удобства пользователя, и qt-curve, и прочее. И Крейг этот, в отличие от вас, не пытается ненавидеть GTK и всех его разработчиков; он программист, и сделал полезное для обоих проектов, создав там и там тему. Может он в жизни и правда сидит под KDE, я не знаю. Но это не помешало ему изучить GTK, посмотреть как писать движки тем, написать, отладить и поддерживать код. Потому что он не фанат и не делит людей на два лагеря, а просто программист. И наличие емейла kde.org тут ничего не меняет (ну вот есть у него такой емейл, что ему теперь, второй получать в домене gnome.org? зачем?).
А вот сейчас, когда можно написать тему GTK3 на CSS, без gtk-кода вообще, никто тем не менее не взялся за такую реализацию qt-curve. Хотя казалось бы, и специфичный тулкит больше не нужно изучать, делаешь картинки, рисуешь стили и все (т.е. не нужно становиться, по вашему выражению, "ГТКшником"). Но не нашлось человека. Что еще раз подтверждает, что дело не в фанатстве или лагере, а в программисте и желании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от svvord (ok), 20-Мрт-19, 02:06

>> Я использую ДЕ для работы, а не чтобы любоваться на мнимые удобства. Кнопка "Пуск" и его аналог в кое-какой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) лично мне не видится удобной. Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно.
Когда просят объективности от оппонента, то обычно рассуждают объективно. А то получается по клоунски — ты мне приведи объективный аргумент, а от меня достаточно лишь субъективного мнения о кнопке.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 20-Мрт-19, 10:36

Пример с кнопкопуском призван продемонстрировать неуместность субъективных суждений. Ты верно распознал субъективность, но не понял, что это была демонстрация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Wladmis (ok), 20-Мрт-19, 11:20

> кое-какое другое ДЕ, основанное на некогда проприетарном тулките
Все помнят, что некий тулкит был некогда проприетарен, но мало кто помнит, что было время, когда некое ядро хостилось в проприетарной системе управления версиями. И если тем тулкитом и ДЕ можно было спокойно не пользоваться, то последний факт затруднял разработку, разработчикам приходилось использовать CVS-зеркалами.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Firefox 66" +1 +/–

Сообщение от Аноним (88), 20-Мрт-19, 11:26

> Если бы у Red Hat были филиалы разработки в России, я бы всеми силами пытался туда устроиться.
А если бы у RedHat была попа, ты бы всеми силами пытался её лизнуть?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 20:06

Я очень зол на красношапку за то что они развивают системд. Готов поверить, что он хорош для разворачивания легиона сервиров в виртуалках или может даже на реальном железе, но настройки системд для десктопа не всегда адекватны. Особенно если учесть, что его задача не десктопе всего лишь в запуске системы, а лезть в cgrops и управлять памятью это свинство. А потом внезапно оказывается, что свободно ещё 50% оперативки, но жирнолис или жирнохром не имеют права её использовать и должны падать в своп.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Аноним (127), 20-Мрт-19, 20:37

Что там Бесогон про гнев мужика на барина говорил?Красной шапке десктопы доход если и приносят, то сильно меньше серваков. А потому проблемы мазохистов с кocтылинупcoм на десктопе ей глубоко до общеизвестного места. Хотя тех же федорастов можно и поюзать как бесплатных бетатестеров ну и чисто поражать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Firefox 66" +1 +/–

Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 06:09

Извините, но не Linux вообще а Red Heat Enterprise Linux, который встречается довольно редко.
А если говорить о linux вообще, то чаще всего он идет с... ланчером андроид!

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от ololo (?), 20-Мрт-19, 14:51

Тут не всё так просто. Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu это ж разные дистрибутивы, с разными названиями и они все популярны. Linux Mint ещё всякие....

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Annoynymous (ok), 20-Мрт-19, 15:28

> И ещё это CSD. Прям "нет DE кроме гнома" какое то...
На всех платформах нет DE кроме гнома, да?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Firefox 66" +/–

Сообщение от Аноним (111), 20-Мрт-19, 17:45

Гномосеки не нужны, их проблемы натуралам не интересны.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз Firefox 66" –1 +/–

Сообщение от Аноним (129), 20-Мрт-19, 20:58

В циннамоне работает, хоть это тоже гном

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

10. "Релиз Firefox 66"	+5 +/–
Сообщение от Кирилл (??), 19-Мрт-19, 20:41
Несколько очевидных штук, которым пора бы быть ещё 10 лет назад. И главное, как аккуратно они активируют по умолчанию банхаммер для всяких рекламных ролликов, стартующих без спроса, а часто вообще в фоновых вкладках... И ещё это CSD. Прям "нет DE кроме гнома" какое то...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Релиз Firefox 66"	+2 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 19-Мрт-19, 20:51
	> И ещё это CSD. Прям "нет DE кроме гнома" какое то... Там всего лишь по дефолту стилизация под стандарты гнома (ну, нужно же как-то). Но это полностью кастомизируемая фича, через CSS можно попросить его отображать фактически как угодно: https://askubuntu.com/questions/1035428/firefox-60-csd-windo... Хотя, возможно, включение CSD по умолчанию только если запущены под гномом было бы разумной идеей. Впрочем, и тогда наверняка куча людей была бы недовольна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 19-Мрт-19, 21:01
	>> Хотя, возможно, включение CSD по умолчанию только если запущены под гномом было бы разумной идеей. Возможно, так и сделали. Я запускал под XFCE, декорирование было выключено по умолчанию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "CSD"	–4 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 19-Мрт-19, 21:22
	Проблема не в том как это будет выглядеть, а в том что оно реализовано на гном3-специфичных технологиях. А я ещё не видел ни одного гтк3-приложения в режиме csd, не имеющего косяков совместимости с WM окружений, отличных от гном3.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "CSD"	+3 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 19-Мрт-19, 21:30
	> Проблема не в том как это будет выглядеть, а в том что > оно реализовано на гном3-специфичных технологиях. А я ещё не видел ни Можно подробнее? О каких технологиях конкретно идет речь? Firefox не требует гнома, не зависит от него и никак не использует его. Он слинкован с GTK3, ну и в принципе все. Тот дефолтный вид, который появляется при включении CSD, был написан на CSS в соответствии со рекомендациями по UI из GTK. Можно менять. Например, под KDE с темной темой можно так: https://www.reddit.com/r/kde/comments/7yzf4m/firefox_with_cl.../ Реализация CSD в Firefox отличается от таковой в GNOME-приложениях; особенности, которые можно наблюдать при запуске какого-нибудь gedit под KDE не применимы к фоксу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "CSD"	–1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 06:05
	А чем csd фйерфокса принципиально лучше csd хрома? А что мы видим в хроме? Я постоянно вижу непредсказуемое поведение при кликах в области заголовка и косяк с переключением раскладки. Ещё приложения гтк3 частенько игнорируют команды по изменению размера и обрабатывают общесистемные хоткеи вроде alt+tab по другому.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "CSD"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:45
	> А чем csd фйерфокса принципиально лучше csd хрома? Некорректный вопрос. У них другая реализация. > А что мы видим > в хроме? Я постоянно вижу непредсказуемое поведение при кликах в области Причем тут хром в новости о фоксе? В фоксе с CSD есть такой баг? Нету. А если бы был, его бы зарепортили и исправили. Еще раз, хром не имеет НИКАКОГО отношения к реализации CSD в фоксе. > заголовка и косяк с переключением раскладки. Ещё приложения гтк3 частенько игнорируют Если в приложении косяк с переключением раскладки - репортите баг. Я в фоксе не наблюдаю, и в упор не понимаю, какое отношение CSD имеет к раскладке и почему от его реализации появится баг с раскладкой. > команды по изменению размера и обрабатывают общесистемные хоткеи вроде alt+tab по > другому. Что?? Конкретно пример, пожалуйста. Gtk3 приложения, которое под каким-либо WM или десктопом игнорирует изменение размера (если оно в принципе его поддерживает). В иксах, как и в других средах есть концепция окон, которым нельзя менять размер (некоторые диалоги, аудио/видео проигрыватели со скинами и т.п.). Такие бывают на любом тулките и вряд ли имеют отношение к Gtk3. Какие-то WM (например, старые версии twm) могут игнорировать эти хинты и разрешать изменять размер окна, но рендерить в большей области они от этого не станут. Alt-tab обычно вообще обрабатывается на уровне WM и не доходит до приложения, поэтому причем тут Gtk3, Firefox, Chrome или CSD - не понимаю в упор. WM переключает окна как там запрограммировано, этим сами приложения не занимаются. Если WM ничего не сделает и передаст Alt-tab Gtk3 приложению, то с ним скорее всего не сделает ничего.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "CSD"	–1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 19:53
	> Причем тут хром Я говорю не о конкретном файерфоксе, а вообще о приложениях с CSD. А CSD полноценно реализовано только в гтк3, которая была создана разработчиками гном3, для гном3 и вообще без оглядки на какие либо другие окружения. Результат этого абсолютно предсказуем. Удивительно что они вообще рисуются в других ВМ. Альт-Таб действительно обрабатывается WM. Но вот например возьмём дебиан9, xfce и Vivaldi, который является гтк3-приложением с поддержкой csd, причём включеным по умолчанию. Так что он относится к теме, хотя он и не файерфокс. Комбинация Альт-таб доходит до xfvm только в том случае, если нажать кнопки одновременно. Если нажать сначала альт, затем таб, то альт перехватится вивальди и комбинация не пройдёт. И это еднственное приложение с подобным поведением, которое я могу вспомнить, и оно внезапно является поделием, заточенным в первую очередь под гном3. Другой возможный сценарий, который я вроде бы когда то встречал в каком то wm: Альт-Таб должн переключать только обыкновенные окна, исключая выплывающие, второстепенные или какие там бывают. И окна с csd в эту категорию не попадали...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "CSD"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:14
	>> Причем тут хром > Я говорю не о конкретном файерфоксе, а вообще о приложениях с CSD. > А CSD полноценно реализовано только в гтк3, которая была создана разработчиками Я так понимаю, CSD должны быть полноценно реализованы в любой среде, указывающей совместимость с Wayland. В т.ч. Qt5 (как минимум >= 5.11), свежий EFL и тп. Если мы говорим про CSD вообще, а не "в стиле гнома" (но в том же хроме CSD ведь не в стиле гнома). > гном3, для гном3 и вообще без оглядки на какие либо другие > окружения. Результат этого абсолютно предсказуем. Удивительно что они вообще рисуются > в других ВМ. Можете взять вот такой gtk3: https://github.com/TomaszGasior/gtk3-mushrooms И CSD из гномовских приложений исчезнут. > Альт-Таб действительно обрабатывается WM. Но вот например возьмём дебиан9, xfce и Vivaldi, > который является гтк3-приложением с поддержкой csd, причём включеным по умолчанию. Так > что он относится к теме, хотя он и не файерфокс. Комбинация > Альт-таб доходит до xfvm только в том случае, если нажать кнопки Думаю, это особенность самого xfvm. Возможно, стоит спросить авторов vivaldi. В любом случае, это не имеет отношения к GTK3 (а что, вивальди на GTK?? Это же вроде ремейк старой оперы, а она на Qt была...) > которое я могу вспомнить, и оно внезапно является поделием, заточенным в > первую очередь под гном3. Кто его так точил-то?? Под гном3 основными браузерами являются firefox и epiphany. Есть другие заточенные, например midori. А хром и vivaldi тут вообще никаким местом. > Другой возможный сценарий, который я вроде бы когда то встречал в каком > то wm: Альт-Таб должн переключать только обыкновенные окна, исключая выплывающие, второстепенные > или какие там бывают. И окна с csd в эту категорию > не попадали... Это ошибочная реализация конкретного WM. В смысле что там кривая логика на тот набор хинтов, который встречается у CSD окон в современном GTK3 приложении. Во многих небольших WM были (и есть) ошибки на некоторые сочетания хинтов, бывают проявления и похуже. Кстати, а как в нем вели себя старые приложения с CSD типа x11amp или xmms 1?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "CSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 20-Мрт-19, 07:56
	В KDE выглядит похоже на KDE.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "CSD"	+1 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 20-Мрт-19, 15:30
	> а в том что оно реализовано на гном3-специфичных технологиях Это CSS — гном3-специфичная технология?
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "CSD"	–1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 20-Мрт-19, 20:00
	Задача css как технологии только в том, чтобы передать движку отрисовки набор параметров. Если бы вместо scc они использовали sql, не изменилось бы вообще ничего. Под гном3-специфичными технологиями я понимаю гном-шелл со всей кучей его отличий от классических WM с системной панелью, списком окон, треем, строкой главного меню, заголовками и рамками окон, уведомлениями и прочим. Плюс ещё есть службы гнома который вроде что то делают кроме реестра ДЕ и gvfs.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "CSD"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:17
	> Задача css как технологии только в том, чтобы передать движку отрисовки набор > параметров. Если бы вместо scc они использовали sql, не изменилось бы > вообще ничего. Вот для определения того, как выглядит CSD в firefox достаточно обычного CSS. > Под гном3-специфичными технологиями я понимаю гном-шелл со всей кучей его отличий от > классических WM с системной панелью, списком окон, треем, строкой главного меню, > заголовками и рамками окон, уведомлениями и прочим. Плюс ещё есть службы > гнома который вроде что то делают кроме реестра ДЕ и gvfs. И к чему это в теме о фоксе? Фокс не знает ничего про гном шелл и другие вещи отсюда. Кроме gvfs, про который он тоже разумеется не знает, но (к счастью) gvfs уже давно не зависит от гнома и может использоваться из любого GTK приложения, в т.ч. прозрачно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от botman (ok), 20-Мрт-19, 08:38
	Может огорчу, но и в Gnome на Manjaro по дефолту не включен CSD. Для того чтобы глянуть надо лазить в персонализацию. Глянул и вернул заголовок назад. Хотя при обновлении и локализация сбросилась на английско-американскую, со всеми ихними дефолтными поисковиками и настройками, пришлось удалять соответствующий i18n, чтобы очнулось.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз Firefox 66"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-19, 21:33
	> нет DE кроме гнома Добро пожаловать в реальный мир, где GNOME поставляется во всех популярных дистрах по умолчанию, и где GNOME - официальная среда рабочего стола GNU. Реальному миру противопоставляется воображаемый манямирок, где победило кое-какое другое ДЕ, основанное на одном некогда проприетарном тулките.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Релиз Firefox 66"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Мрт-19, 22:19
	> Реальному миру противопоставляется Аноним в курсе, что "реальный мир" Гнума -- это не абстрактный свободный аноним, делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе (и этим нарывающийся на хейтинг старперов опеннета), а вполне конкретные ребята в Красных Шляпах, делающие (не)удобно в первую очередь по желанию и мудрому направлению руководства? А вообще, добро пожаловать в реальный мир, где GNOME, возможно, есть во всех популярных дистрах, но вот эти популярные дистры - делят между собой аж 2-3% "десктопов". Но небось на планшетах GNOME уже впереди планеты всей? Или "да, но пока все еще нет"? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-19, 23:39
	> делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе Я использую ДЕ для работы, а не чтобы любоваться на мнимые удобства. Кнопка "Пуск" и его аналог в кое-какой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) лично мне не видится удобной. Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно. > конкретные ребята в Красных Шляпах Ты говоришь это так, будто это что-то плохое. Я всецело доверяю Red Hat, они коммитят в ядро, развивают пакетный менеджер RPM, который является основным форматом пакетов в Linux Standard Base, разрабатывают systemd (старперы, привет!), и вообще делают все, чтобы дать физическим и юридическим лицам готовое решение, основанное на GNU/Linux. Если бы у Red Hat были филиалы разработки в России, я бы всеми силами пытался туда устроиться. > делят между собой аж 2-3% "десктопов" А кто отрицает? Или ты пытаешься сказать, что остальные 97-98% десктопа занимает кое-какое другое ДЕ, основанное на некогда проприетарном тулките? Или ты пытаешься сказать, что у этой кое-какой другой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) получилось бы захватить побольше десктопа, если бы не коварный сговор всех популярных дистрибутивов?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 20-Мрт-19, 00:28
	>основанное на некогда проприетарном тулките? Сколько раз ты повторил эту фразу уже? Не болит? Не чешется? Или просто давление? Давление чего? Каловых масс на мозг? А? Дорогой? Сладкопопый?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Релиз Firefox 66"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 01:18
	>> делающий Гнум так, как удобно ему и его дружбану Васе >> Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно. В цитате опущено "не [,,,]", что несколько меняет смысл. Про кнопку Пуск и прочее (особено "удобство") вообще речь не шла. Обыгрывалось "противопоставление" GNOME (развивемого коммерческой организацией) в "реальном мире" всем остальным, развиваемым любителями. >> конкретные ребята в Красных Шляпах > Ты говоришь это так, будто это что-то плохое. Это не плохо или хорошо само по себе, просто цели RedHat могут совсем не совпадать с целями или потребностями "сообщества" (хотя бы тех, кому не нужно "как в Виндовс/МакОС но нахаляву!"). Попутно влияя на мотивацию (конкурирвовать с фултайм разработчиками/имеющимися в их распоряжении ресурсами) и возможность разработки альтернатив (не вдаваясь в детали -- "непрограммисты", "weekend-dev"ы и все остальные будут охотнее принимать участие в более крупном проекте). В общем, проект Шляпы "всасывает" в себя те свободные ресурсы, которые в ином случае могли быть использованы альтернативными проектами. При этом, однако, задавая направление развития выгодное в первую очередь Шляпе и попутно косвенно влияя на все остальные альтернативы -- например, игнорировать развитие связанного с проектом GNOME тулкита GTK не выйдет (см. хотябы привязку этого тулкита к двум самым распространенным браузерам), но "альтернативщики" оказываются в неприятной позиции "догоняющих". Те же KDE/Qtшники выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно. > А кто отрицает? Или ты пытаешься сказать, что остальные 97-98% десктопа занимает > кое-какое другое ДЕ, основанное на некогда проприетарном тулките? Вообще-то да. Правда, не одно, а два и не уверен, нужно ли это на самом деле доказывать (если что, согласен на +5% в пользу гнома) ;). > Или ты пытаешься сказать, что у этой кое-какой другой ДЕ (основанной на некогда проприетарном > тулките) получилось бы захватить побольше десктопа, если бы не коварный сговор всех популярных дистрибутивов? Тулкиты двух, с огромным отрывом, самых популярных ДЕ -- МакОСи и Винды разве уже перестали быть проприетарными? И не абсурдно ли в таком случае обосновывать "превосходство" гнома этими самыми цифрами пользователей (и тем более, вдаваться в полемику о "коварном заговоре")?
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 02:10
	> Те же KDE/Qtшники выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы > (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот > о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно. Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для унификации вида Gtk и Qt приложений. Правда, если вспоминать тогдашнюю историю, KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Релиз Firefox 66"	+1 +/–
	Сообщение от svvord (ok), 20-Мрт-19, 02:20
	Есть определённая разница между тем чтобы дать возможность пользователям иметь совместимое оформление программ на альтернативном тулките в своей среде и проталкиванием своего оформления в другую среду. Не находите?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:20
	> Есть определённая разница между тем чтобы дать возможность пользователям иметь совместимое > оформление программ на альтернативном тулките в своей среде и проталкиванием своего > оформления в другую среду. Не находите? Не вижу разницы (объясните подробнее, пожалуйста, если ее видите). Никто никого не проталкивал, была разработана третья (в смысле совершенно новая) тема, не идентичная ни текущим темам Gtk, ни текущим темам Qt, и предложена к установке и там, и там. В обоих случаях опционально, хочешь - меняй, но из коробки обеспечен одинаковый вид.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 02:38
	> Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком > под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для В чем заключается вранье? В качестве подтверждения "тезиса о догоняющих" был список более-менее актуальных проектов, а не нечто окаменевшее почти 20 летней давности (когда еще и позиции редхата были совсем не те). Ну и да, эти проекты подгоняют KDE/Qt под вид Гнума, а не, цитирую: https://web.archive.org/web/20030413184059/http://news.com.c... > a customization of the traditional KDE or Gnome interfaces . > KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545) Кто такой greymond и почему его комментарий на слэшдоте олицетворяет возмущение/бунт/черную неблагодарность КДЕ'шников?
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 14:35
	>> Вот только завираться не надо. Авторы этих ваших breeze-gtk да adwaita пешком >> под стол ходили, когда редхат (в 2002 году) выкатывал Bluecurve для > В чем заключается вранье? В качестве подтверждения "тезиса о догоняющих" был список > более-менее актуальных проектов, а не нечто окаменевшее почти 20 летней давности "Догоняющие" - те, кто позже пытаются изо всех сил повторить то, что уже сделано первопроходцами. Поэтому очевидно, что breeze-gtk и тп пытаются догнать то, что уже продемонстрировал ред хат с Bluecurve. Как тут еще можно интерпретировать это? > (когда еще и позиции редхата были совсем не те). А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа, какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате. И не надо мне альтернативной истории. FYI я использую линукс на декстопе (и считаю, что он уже был вполне к этому готов тогда!) примерно с 99 или 2000 года, это времена RH 6.0 (с KDE 1.0 и Gnome 1? или как-нибудь 0.9 он тогда еще был, вот это не помню) и Debian Potato. И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком. Хотя за рубежом много кто больше любил дебиан, а у нас народ нередко уходил или на Black Cat, потом ASP, либо на Mandrake, а кто-то и на ALT. Но двигал линукс-декстоп все равно редхат. Больше было некому! > Ну и да, эти проекты подгоняют KDE/Qt под вид Гнума, а не, > цитирую: > https://web.archive.org/web/20030413184059/http://news.com.c... Я вообще не понимаю разницы. Когда появляется Bluecurve, не похожий на то, что было раньше, в качестве темы для Qt и Gtk - это кто под кого подгоняет? Когда из лагеря KDE появляется qt-curve, который те мне менее имеет gtk2-вариант и (по-моему) не использует Qt при таком варианте использования, это кто под кого подгоняет? (и, кстати, он весьма тонко подстраивался в Qt конфигураторе) >> KDE'шники как раз взбунтовались и начали возмущаться, почему это в их десктопе виджеты будут выглядеть как в гноме, мол не круто это и все такое (https://slashdot.org/comments.pl?sid=40709&cid=4331545) > Кто такой greymond и почему его комментарий на слэшдоте олицетворяет возмущение/бунт/черную > неблагодарность КДЕ'шников? Он никто, просто нормально объяснил ситуацию. Если перейти в начало треда, там можно увидеть возмущение вот этого (бородатого :) KDE'шника https://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Rosenkr%C3%... тем, что Bluecurve унифицирует вид Gnome и KDE, у него так подгорело, что он из редхата уволился на этой волне. Поработал, кстати, в отечественной ROSA, судя по вики.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 15:33
	> "Догоняющие" - те, кто позже пытаются изо всех сил повторить то, что уже сделано первопроходцами. Поэтому очевидно, что breeze-gtk и тп пытаются догнать то, что уже продемонстрировал ред хат с Bluecurve. Как тут еще можно интерпретировать это? Например так, как оно обычно интерпретируется: "догоняющие" - те, кто вынужден тратить усилия на повторение всех "инноваций и странностей лидера", даже если оно им совершенно не нужно. Как в этом случае - писать прослойки, конфигураторы и темы. Прочитайте еще раз внимательно: > выпускают совместимые темы (breeze-gtk, adwaita-qt), конфигураторы (kde-gtk-config), прослойки (qt-gtkplatform, qt-styleplugins, qgnomeplatform). А вот о разработках "gtk/gnome->qt/KDE" почему-то ничего не слышно. Где код и стили для/под Qt4/5, KDE4/5 от гномоводов/красношляпиков? Где хоть что-то, хотя бы немного сравнимое с затрачеными усилиями "другой стороны" для достижения унификации за последние 8-10 лет? Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете -- 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода выглядит бледновато. > А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа, > какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате. И не надо мне альтернативной истории. Крупнейшая лягушка в местном болоте, ага. Очевидно, позиции основного разработчика ДЕ и графического тулкита для "невиндов". С учетом того, что не было тогда "доминирования" линукса в никсоподобных на десктопах, т.е. диктовать всем "как нужно правильно" редхат тогда мог намного хуже. > И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком. А у меня есть еще диски с сусей 7, Woody 3 - у меня длиннее^W^W и я припоминаю, что крупным он был весьма относительно и основной интерес был вне десктопа (как впрочем и сейчас) > Когда из лагеря KDE появляется qt-curve, который те мне менее имеет gtk2-вариант и (по-моему) не использует Qt при таком варианте использования, это кто под кого подгоняет? https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style У них там свой стиль, а не попытка пропатчить Гном/ГТК. Это раз. Ну и самое важное (о чем я уже третий пост талдычу) -- что gtk2 вариант стиля и кода (т.е. куча прилагаемых усилий) там опять от KDE/Qt-шников, вы почему-то скромно опустили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 16:55
	> Например так, как оно обычно интерпретируется: "догоняющие" - те, кто вынужден тратить > усилия на повторение всех "инноваций и странностей лидера", даже если > оно им совершенно не нужно. Как в этом случае - писать Это странная интерпретация ;) Но даже если ее принять, зачем тратят усилия, раз не нужно? Тратят потому что хотят... > Где код и стили для/под Qt4/5, KDE4/5 от гномоводов/красношляпиков? Где хоть что-то, > хотя бы немного сравнимое с затрачеными усилиями "другой стороны" для достижения > унификации за последние 8-10 лет? Почему вы меня это спрашиваете? Во-первых "красношляпики" не занимаются десктопами уже достаточно давно (в т.ч. когда Qt4 выходил). И не вкладывают в это особо денег. Вряд ли могут быть к ним претензии. Что касается "гномоводов", я не знаю. Не слежу особо. Но ставить факт, что гноме выпускают Adwaita, а потом для Qt решают сделать Adwaita-qt в качестве претензии гному просто смешно. С тем же успехом это можно интерпретировать как "в гноме пытаются сделать лучше, дизайнеры делают колоссальную работу, там все инновации, а в KDE развития нет, максимум на что они способны это копировать стили с гнома". > Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете -- > 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода > выглядит бледновато. Ну значит точнее надо быть в выражениях.. >> А какие были позиции? Редхат тогда был одним из крупнейших игроков линукс-десктопа, >> какие-то маргиналы брали мандрейк, эстеты сидели на стабильном дебиане, бунтари на слаке, а большинство на редхате. И не надо мне альтернативной истории. > Крупнейшая лягушка в местном болоте, ага. > Очевидно, позиции основного разработчика ДЕ и графического тулкита для "невиндов". С > учетом того, что не было тогда "доминирования" линукса в никсоподобных > на десктопах, т.е. диктовать всем "как нужно правильно" редхат тогда мог > намного хуже. Конечно. О диктате тогда речь не шла. Да и редхат много чего пробовал по десктопу до того, как стал продвигать гном (по-моему, fvwm95 это тоже была их работа). Реально вроде только после выхода второго гнома они за него плотно взялись. >> И я точно знаю, что во времена RH 8.0 он был очень крупным игроком. > А у меня есть еще диски с сусей 7, Woody 3 - > у меня длиннее^W^W и я припоминаю, что крупным он был весьма > относительно и основной интерес был вне десктопа (как впрочем и сейчас) Он немало делал по десктопу. Хотя, наверное, Novell (вобравший в себя Ximian) в те годы делал больше. Позднее еще Sun вкладывалась в разработку декстопа и контрибьютила в гном. > https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style > У них там свой стиль, а не попытка пропатчить Гном/ГТК. Это раз. В смысле?? Т.е. все претензии что во времена внедрения bluecurve пришлось что-то патчить? Ну так на год посмотрите! И на версии Gtk и Qt тех лет. Патчили, потому что без патчей не получалось сделать нужную тему. Очевидно, после таких патчей стала понятна проблема, добавили кастомизаций и qtcurve уже смогла сделать все, что надо чисто на движках тем. > Ну и самое важное (о чем я уже третий пост талдычу) > -- что gtk2 вариант стиля и кода (т.е. куча прилагаемых усилий) > там опять от KDE/Qt-шников, вы почему-то скромно опустили. Да вообще бредовый какой-то аргумент. Почему человека, программиста, сделавшего стиль для gtk с использованием только gtk вы записываете в KDE/Qt-шника? Логика где? Он программист под обе платформы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Мрт-19, 19:18
	> Это странная интерпретация ;) Но даже если ее принять, зачем тратят усилия, раз не нужно? Тратят потому что хотят... Это странная (но очень удобная) логика -- "если делают, то значит потому что хотят". И какая у них мотивация в этом случае? "мы на самом деле завидуем и хоть так, но сплагиатим!"? Или все же "придется делать совместимым с более распространенным проектом, чтобы не ломать user experience (и не нарываться на отток / прекращение притока новых пользовтелей)" >> Если не прискипываться дословно к формулировке "ничего", то "вы все врете -- >> 17 лет назад была попытка выпуска унифицированной темы" в качестве контрдовода >> выглядит бледновато. > Ну значит точнее надо быть в выражениях.. Концентрация на частностях? Яснопонятно. > В смысле?? Т.е. все претензии что во времена внедрения bluecurve пришлось что-то > патчить? Ну так на год посмотрите! И на версии Gtk и Все претензии уже были не раз озвучены. Если вы их не видите (или делаете вид), то увы. Мне демагогический сра^W спор не интересен. > Да вообще бредовый какой-то аргумент. Почему человека, программиста, сделавшего стиль > для gtk с использованием только gtk вы записываете в KDE/Qt-шника? Логика где? > Он программист под обе платформы. Надеюсь, оно более бредово, чем упор на то, что стиль для GTK сделали только с использованием GTK? 1. Прошу обратить внимание на KDE в https://github.com/KDE/qtcurve/tree/master/gtk2/style Почему-то оно мейнтейнится проектом KDE. 2. Лицензия там: https://github.com/KDE/qtcurve/blob/master/gtk2/style/scroll... either version 2.1 of the * * License, or (at your option) version 3, or any later version accepted * * by the membership of KDE e.V. (or its successor approved by the * * membership of KDE e.V.), which shall act as a proxy defined in * * Section 6 of version 3 of the license. Ну и третье: > Он программист под обе платформы. >> Copyright 2003 - 2010 Craig Drummond <craig.p.drummond@gmail.com> Это Craig, который отметился еще в KDE 3.1? Как впрочем и в плазме https://github.com/KDE/kde-workspace/blob/master/plasma-work... или плеере Cantana c > Cantata started off as a fork of QtMPC, mainly to provide better KDE integration - by using KDE libraries/classes wherever possible. и у которого есть/был мейл на: craig at kde.org И правда, чего это я его к проектоу KDE приписал -- ведь он сделал стиль для GTK, причем исключительно методами GTK, а значит на самом деле (тайный) ГТКшник! :rolleyes:
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 20-Мрт-19, 20:00
	Ну вы навыдумывали концепций, это ж надо. "тайный ГТКшник", хаха. Все ваши посты тут почему-то пронизаны концепцией, в которую вы почему-то так искренне верите, что забываете, что она может быть неактуально. Зачем-то пытаетесь рассматривать людей через призму "KDE'шник должен ненавидеть GTK и не иметь с ним ничего общего, а если чуток пальцем тронет, все равно KDE'шник!" и "GTKшник на всю жизнь такой, а если делает что-то для KDE, то непременно старается нагадить". Т.е. мысленно разделяете людей на два лагеря. А люди, которые делают такие вещи, как объединенные темы, пытаются наоборот не разделять, а объединять. Так и рождаются проекты и типа Bluecurve, пытающиеся обеспечить единообразие для удобства пользователя, и qt-curve, и прочее. И Крейг этот, в отличие от вас, не пытается ненавидеть GTK и всех его разработчиков; он программист, и сделал полезное для обоих проектов, создав там и там тему. Может он в жизни и правда сидит под KDE, я не знаю. Но это не помешало ему изучить GTK, посмотреть как писать движки тем, написать, отладить и поддерживать код. Потому что он не фанат и не делит людей на два лагеря, а просто программист. И наличие емейла kde.org тут ничего не меняет (ну вот есть у него такой емейл, что ему теперь, второй получать в домене gnome.org? зачем?). А вот сейчас, когда можно написать тему GTK3 на CSS, без gtk-кода вообще, никто тем не менее не взялся за такую реализацию qt-curve. Хотя казалось бы, и специфичный тулкит больше не нужно изучать, делаешь картинки, рисуешь стили и все (т.е. не нужно становиться, по вашему выражению, "ГТКшником"). Но не нашлось человека. Что еще раз подтверждает, что дело не в фанатстве или лагере, а в программисте и желании.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Релиз Firefox 66"	+/–
	Сообщение от svvord (ok), 20-Мрт-19, 02:06
	>> Я использую ДЕ для работы, а не чтобы любоваться на мнимые удобства. Кнопка "Пуск" и его аналог в кое-какой ДЕ (основанной на некогда проприетарном тулките) лично мне не видится удобной. Приведи объективный аргумент, потому что о вкусах спорить бессмысленно. Когда просят объективности от оппонента, то обычно рассуждают объективно. А то получается по клоунски — ты мне приведи объективный аргумент, а от меня достаточно лишь субъективного мнения о кнопке.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Релиз Firefox 66"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 20-Мрт-19, 10:36
	Пример с кнопкопуском призван продемонстрировать неуместность субъективных суждений. Ты верно распознал субъективность, но не понял, что это была демонстрация.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору