The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3, opennews (ok), 11-Авг-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


105. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +1 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 09:14 
Так я и говорю, что это не бекдор. все просто сейчас на безопасности помешались,везде стараются чего то такого наковырять и найти. тем более, что за это известность и хорошие вознаграждения периодически случаются. ну вот так же и находят, то, чего в реальности нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Авг-18, 10:01 
> Так я и говорю, что это не бекдор.

ну да, ну да - у тебя в процессоре включена выключенная после включения питания фича, которая забавным образом не проверяет ограничения доступа, и сама при этом доступна из любого юзерского приложения - не, не бэкдор, нечаянно включили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 10:30 
ещё раз,это всего лишь ядро криптопроцессора. он есть в спецификации via c3. Via  не открывала низкоуровневый доступ к этому процессору, но умные и любознательные дяди через много много лет, наконец расковыряли его самостоятельно. только беда, оно сейчас ненужно, потому что этих процессоров уже дано нигде нет, да и софт на этих процессорах давно работать неможет, потому как даже загрузчик groob2 сейчас содержит комманды cmov, и как результат некрофильский debian 6 даже загрузиться на c3 не в состоянии, из за сразу ребута всей системы в самый момент загрузки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 10:57 
Кто мешает использовать сборку с march=586?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 12:46 
а ты попробуй сначало так сделать,и всё сам поймешь. я и другие люди с форума dosaintded так делали ранее неоднократно. во первых компилятору пофигу, он всё равно в бинарник  пихает эти команды. во вторых. программы уже так хорошо написаны, что во первых с таким ключём они не собираются, и вываливаются с ошибкой, а во вторых в теле сырцов программ много разного кода для более мощьных процессоров оказывается засунуто без всяких проверок флагов. у автора то на виртуалке под егошным i7 работает. ну и всем пофигу, что в результате на каком то сгнившем via c3 падает оно.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 13:07 
Дистрибутивы под 586 все еще существуют, и в любом случае всегда есть gentoo или lfs.
Вот человек на 486 успешно запусает современную систему с ведром 4.14 http://yeokhengmeng.com/2018/01/make-the-486-great-again/
В то, что gcc генерит 686-инструкции при указании 386-586 мне не очень верится. Кроме того, gcc знает march c3 и c3-2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 13:45 
ещё как генерит. Чех Райр специально дезассемблировал бинарники полученные из под разных версий gcc, и специально считал общее количество cmov оказавшихся в каждом замере. и чем новее был gcc, тем количество cmov в бинарнике оказывалось больше. cmov cейчас везде.он во всех линкуемых либах и библиотеках присутствует. а с недавних пор то же самое можно сказать и про комманды sse2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 14:12 
Не могу нагуглить. Можно пруф или пример кода, вызывающего у gcc такое поведение? Это повод для баг-репорта.
И про злоупотребления ассемблерными вставками также не могу подтвердить, ибо имею линуксы на не-х86-архитектурах. Да, есть х86 или х86-64(что нынче чаще) оринтированные софтины/библиотеки, но альтернативы обычно имеются.
А еще *bsd и llvm, на худой конец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 14:20 
http://www.bttr-software.de/forum/
регистрируйся, смотри там  в теме.раньше можно было без регистрации залезть и посмотреть, но кое кто изобразил из себя великого троля, но только обидел администратора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 14:23 
этому человеку напиши, он всё разьяснит как и что http://rayer.g6.cz/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 14:31 
А какая ссылка для регистрации? По дефолту сразу просит авторизации.
Кстати, лет 10 назад имел парк тонких клиентов под LTSP, том числе первопни и коробочки на С3, в этом плане проблем не было.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 14:35 
там что то сам админ мутит. ему надо писать на почту, я сам не помню уже. а вот чех, по другой ссылке в теме, он сам программирует и ковыряется постоянно. ему напиши, он действительно может всё с пруфами разъяснить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от AndrewR (?), 12-Авг-18, 15:27 
https://sourceforge.net/p/mingwbuilds/mailman/message/31157308/ - это про mingw
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.1... - в убунте решили не заморачиваться поддержкой via c3.

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=579838 - RedHat немного поковырял (там не только cmov отсутствует)

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 15:54 
echo 'cmove Йx,Мx' | as -32 -march=i586 -mtune=i686
{стандартный ввод}: Сообщения ассемблера:
{стандартный ввод}:1: Ошибка: «cmove» не поддерживается для «i586»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 14:01 
они там запустили только само ядро,в котором благодаря Линусу Торвальдсу, который с этой cmov в свое время воевал, есть эмуляция cmov. поэтому оно и грузится. у того же antix точно такое же 486 ядро от Дебиана, который сам поддержку 586 давно дропнул. но с grub2 как я уже сказал вперлись, и пришлось переключиться на lilo, которого у других дистрибутивов нет,так как оно ещё в 2005 году брошенное. ну и так же никакой прикладной софт работать не будет, потому что сделано оно как и grub2 только под 686+ x86 архитектуру. ну и кто только в консоли живет? с таким же успехом на freedos сидеть можно.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 15:38 
Что вообще означает "запустить только ядро"? Там запускают полноценную ОС с гну-окружением и наслаждаются тормозами питона 3.6. А в консоли придется сидеть по другой причине - поддержка старых видях либо дропнута, либо поломана. А древний xf86 сейчас просто так не соберешь, проще с нуля переписать.
Если я правильно представляю, сейчас дропнута поддержка только 386, из-за отсутвтвия удобной для многозадочности инструкции cmpxchg*.
gentoo-stage3 для соотвествующей архитектуры гарантированно работает и содержит в том числе компилятор gcc. И собирали ведь это не каким-то альтернативным компилятором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 17:14 
ядро грузится, даже с отсутствием у cpu cmov. инструкции эмулируются. а вот grub2 в котором такой эмуляции нет, сразу валит и ребутит при старте, не смотря на то что генту чего то там гарантирует. а линукс,это не полноценная ось. это только ядро полноценной операционной системы. без стола и прочего.только как роутер спользовать можно.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 17:27 
grub2 не единственный на свете загрузчик(и то пока не врею, что под 586 его нельзя собрать). В той же генту штатно можно поставить первый grub, lilo, yaboot и еще более 40 загрузчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 18:03 
grub не единственный, но в дистрибутивы только его почему то пихают. но ведь нам надо ковыряться везде. что то отлаживатЬ,настраивать ,вместо того, что бы просто ткнул, поставил и пользуйся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 19:19 
Этот выпад в сторону чего? Винда современная там не запустится. Ubntu тоже дистр для современного мейнстрим-железа. Для старого железа бывает нужен пердоллиг, и не всегда это оправдано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 19:29 
И да, если дистрибутив под 586, то там и дефолтный загрузчик под 586, уж не знаю, груб2 это или что-то еще.
Напоминаю, что я не верю, что можно было собрать тот же gentoo stage3-486/586 с кривым gcc. Многие дистры имеют сборки только 686/x86-64, но это не означает невозможность 586.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 20:22 
ну и не верь дальше. у меня уже такого железа нет. раньше я хорошо мучался со своими C3 ельпинами. но вот уже почти 2 года как последнюю такую плату на помойку отнес. сейчас самый тормозной комп, который у меня есть ,это AMD E-350. и на нем кстате KDE глючит, из за того что у этого процессора кастрированное SSE 4а, а не нонрмальное  SSE4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 12-Авг-18, 21:26 
На счтет SSE тем более не поверю, ибо владелец нетбуков с Celeron-m, где максимум sse2. И xeon e5450 c только SSE 4а,а многие core2-процы вообще только ssse3(у меня недавно на такой селерон-затычке ситема фукнкционировала, пока ждал хсеон с али). На пентиум-3 тоже была система, пока плата не сдохла.
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-18, 23:12 
куда мне тебе скриншот ошибки прислать?
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от madcore (ok), 13-Авг-18, 09:51 
Ошибки чего? Запуска i686-дистрибутива на несовместимом проце?
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Заявлено об обнаружении бэкдора в процессорах VIA C3"  +/
Сообщение от Stax (ok), 14-Авг-18, 11:38 
> xeon e5450 c только SSE 4а

Да вы гоните! Там нормальный и полноценный SSE4.1 (54 инструкции). Не путайте с AMD-only SSE4a из четырех инструкций, не имеющим ничего общего с SSE4, кроме названия.

Core 2 первого поколения да, был без SSE4.. начиная с Penryn/Wolfdale SSE4 появился и на Core 2.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру