The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..., opennews (??), 18-Янв-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 18-Янв-20, 23:05 
А что вы, собственно, ждали? Это неизбежная судьба Симанки и даже ПейлМун - упираясь и отплевываясь в конечном итоге следовать за апстримом.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (16), 19-Янв-20, 13:06 
>и даже ПейлМун - упираясь и отплевываясь в конечном итоге следовать за апстримом.

Пруфы или балабол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 20-Янв-20, 17:19 
Время покажет. Без пруфов. Сдохнет. В одиночку пилить движок не выйдет.
А не пилить, тоже не выйдет. Будет открывать сайты через один. Пока... опять же не сдохнет. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 02:02 
>Будет открывать сайты через один

Это давно так и есть и так будет. Хотя бы потому, что некоторые фичи из палемуна выкидывают по идеологическим причинам, и выкидывали бы, даже если бы там был актуальный движок.

Смысл палемуна и прочих легковесных браузеров в том, чтобы открывать стопицот вкладок со всякими HTML-страничками и документацией, когда что-то рисёрчишь. А не запускать постоянно используемые web-приложения — для этого хромой движок давно без вариантов, в том числе в виде Electron. Многопроцессный хромой движок не может продуктивно работать с кучей мелких страниц, а некродвижки не заточены под web-приложения — вот и весь сказ.

Причём это разделение браузеров отражает незаметное разделение WWW на две несовместимые вещи, которые будут лишь всё дальше удаляться друг от друга, вплоть до, возможно, разного стека технологий: приложения уже сейчас перекатываются на WebAssembly и WebGL, а на сайтах с текстовым контентом всё это нафиг не нужно, зато нужен тупой продуктивный HTML типа AMP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 22-Янв-20, 09:02 
Вот в принципе со всем согласен. Никак не получается сидеть с одним универсальным инструментом. Или одно плохо, или другое. И для вэб-приложений практически уже без вариантов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 22-Янв-20, 09:27 
А из Симанки тоже выкидываются какие-то фичи по идеалогическим соображениям?
Какой из ныне существующих легаси-браузеров наиболее всеяден? Симанка, Хамелеон, Палемун, Василиск, Ватерфокс? Где меньше всего пробоем с современными страницами?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 16:22 
> А из Симанки тоже выкидываются какие-то фичи по идеалогическим соображениям?
> Какой из ныне существующих легаси-браузеров наиболее всеяден? Симанка, Хамелеон, Палемун,
> Василиск, Ватерфокс? Где меньше всего пробоем с современными страницами?

Вы же понимаете, что нет никаких «современных» страниц — есть разные сайты, на которых перечень используемых технологий отличается, и может работать или не работать в конкретном браузере конкретной версии на конкретной платформе с определёнными шрифтами, плагинами и прочим? И перечень посещаемых сайтов у всех юзеров разный, так что гадать, где «меньше всего» проблем можно только пальцем в небо, тем более на будущее.

В вебе нельзя гарантировать ничего, это помойка. На данный момент ситуация такова, что как правило — всё работает в Chrome, или браузерах на том же движке (и то не всегда). Даже Firefox/Safari и прочие браузеры на их движках актуальных версий могут быть в пролёте. А встречается и наоборот: например, разраб сидит на Firefox, делает под него, а на остальное чихали, пока другие посетители не пожалуются — даже на Chrome.

Причислять SeaMonkey к «легаси-браузерам» по меньшей мере странно, ибо его разрабы никогда не заявляли, что собираются оставаться на старой версии движка, потому что в новой что-то там принципиально не устраивает. Просто миграция на Quantum вызвала серьёзные затруднения и затянулась. SeaMonkey всегда был комбайном из Firefox, Thunderbird и InstantBird, им и будет.

Basilisk, K-Meleon и Pale Moon сейчас на одном движке, так что сравнивать их по всеядности смысла нет. Что бэкпортируют — то и будет работать. У Waterfox вообще будущее мутное.

Советую также обратить внимание на браузеры на отличных от лисиного движках. WebKit и куча браузеров на нём ещё жив, есть Opera 12, есть также находящийся в состоянии активной разработки NetSurf на полностью новом движке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 24-Янв-20, 20:41 
Тоже согласен. Хотя раньше симанковцы делали ударение, что они сохраняют и поддерживают работу старых классических расширений. Но видимо до поры, до времени. Силенок-то нет. И так версии рожают по одной в год. Про NetSurf слышал, но не пробовал. Хотя сомневаюсь, что в нем есть все необходимое, что прдполагает современная браузерная утилита. Видимо, чистый минимализм. Про расширения речи вообще не идет. "NetSurf разрабатывается в свободное от работы время, поэтому наша главная цель - повеселиться..." - вот это сразу как-то отталкивает. Все эти продукты любительские поделки, хобби.
Оперу 12 конечно пробовал. Затыкается сейчас на многих страницах. Не особо интеренсо. Фалькон и Выдра очень сырые. Недоделанные. И с такими темпами развития еще долго останутся такими. Хамелеон - это тоже фрукт. Для любителей особых извращений. Все эти браузеры - нишевые решения. Какое-то отношение несерьезное. Соответственно и будущее такое же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 25-Янв-20, 18:11 
>несерьезное

А вы хотите коммерческий продукт? Но ведь тогда банально невыгодно делать и развивать свой движок, когда полно готовых и все они опенсорсные.

Можно даже сказать — опенсорс убил конкуренцию среди браузерных движков. Когда движки были проприетарными — приходилось делать свой, если делаешь свой браузер. И было их, соответственно дохрена. Кроме зоопарка десктопных, ещё встраиваемых всяких было куча, мобильных...

А сейчас просто берёшь и используешь Blink. Ну или WebKit/Quantum, если извращенец. А проприетарные движки вымерли: Microsoft от своих Trident/Edge отказался, Opera от Presto тоже (хотя в транскодерах Opera Mini используется пока что). Всякие мелкие NetFront, TeaShark, Skweezer, SEMC Browser, WinWAP — тоже померли или перешли на готовый движок.

После такого поневоле задумываешься, что не зря в западных капиталистических странах косо смотрят на опенсорс, считая его проявлением коммунизма. Потому что проприетарщина — там здоровая рыночная конкуренция. А с опенсорсом получается уравниловка, ведь проще взять готовое «как у всех».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 26-Янв-20, 00:31 
Какой, на ваш взгляд, наиболее хороший браузер на блинке сейчас?
И наиболее хороший на гекко доквантумовский (если что-то можно выделить)? Интересна поддержка классических расширений.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 29-Янв-20, 04:17 
> Какой, на ваш взгляд, наиболее хороший браузер на блинке сейчас?
> И наиболее хороший на гекко доквантумовский (если что-то можно выделить)? Интересна поддержка
> классических расширений.

Не знаю. Я уже больше года сижу на LuaKit.

На Blink вроде Falkon хорош, но не хочу ставить огромный QtWebEngine, и так уже несколько хромогов (Chromium, Vivaldi, Viber и всякие Electron-поделия) диск забивают.

До LuaKit два года сидел на SeaMonkey, с аддонами там была беда уже тогда — ибо портировать их с Firefox всегда надо было явно, мало кто это делали. Из штук пяти расширений для Vim/Emacs-управления ни одно не завелось. А вот в Pale Moon работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 29-Янв-20, 21:40 
Falkon еще очень сырой. И бажный. И да, правильно, огромный. Столько библиотек ставит, обалдеть. Деинсталлируется потом минут 5, все библиотеки трёт. Ни одна прога у меня столько не удалялась!
Расширения не прикрутили как класс. Otter такой же. До вменяемого браузера им очень далеко.
Мидори еще хуже. Сырая и глюкавая. А потому как их пилют, они еще много лет будут в таком состоянии.
А Василиск не пробовали? Практически как Луна. Но на 52 движке форкнутый. Все старые расширения поддерживает. И современные сайты лучше пережевывает, чем Луна. Только фейс Австралис. Но это меняется Classic Theme Restorer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 30-Янв-20, 13:00 
Про Ватерфокс даже не знаю что и сказать. Контос никогда ничего особо не делал с браузером. Только заплатки портировал. А сейчас тоже поплелся за квантумом, слепил молодежный попсовый логотип и лэндинг, чтоб попёрло. И уже почти год пытается пилить 68-ю лису. Но с альфы так и не выбрался. Одни баги. Не впечатляет абсолютно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 01-Фев-20, 08:32 
>Но на 52 движке форкнутый

Разве? Вроде тоже Goanna же.

>Сырая и глюкавая

Падало оно от плагинов. Сейчас неактуально — встречаются редко, а из актуальных версий WebKitGTK+ их и вовсе выкинули.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 10:09 
Да, Гоана. Из 52.9 лисы.
Дык в браузере главное расширяемость. Нет дополнений - это недобраузер. Поэтому всем этим фалконам и выдрам и прочим ух как далеко еще до полноценного браузера. Как собственно и хамелеону. Кто ж будет сам себе расширения писать скриптами. Пользователю надо, чтобы все работало и цеплялось из каропки. Не все же программисты. И используют браузер лишь как рабочий инструмент. А не ковыряются в нем целыми днями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 01-Фев-20, 11:53 
> Да, Гоана. Из 52.9 лисы.

А как Goanna может быть одновременно на движке от 52-й лисы и от 2x-какой-то? Или тот, что от 2x-какой-то, и в Pale Moon уже выкинули?

> Дык в браузере главное расширяемость. Нет дополнений - это недобраузер.

Это да, но актуальный движок тоже важен. Иначе открывать в крутом юзабельном браузере постепенно станет нечего и всё равно придётся держать рядом ещё один неудобный.

> Пользователю надо, чтобы все работало и цеплялось из
> каропки.

А это уже к операстам, а не к расширяльщикам ;-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Анон им (?), 01-Фев-20, 14:35 
На офф. сайте главный шерстяной пояснял, что Василиск это форк XUL приложения мозиллы с точкой разветвления ESR 52.9. Да, эта платформа UXP, сейчас Goanna 4.*
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 02-Фев-20, 03:14 
> На офф. сайте главный шерстяной пояснял, что Василиск это форк XUL приложения
> мозиллы с точкой разветвления ESR 52.9. Да, эта платформа UXP, сейчас
> Goanna 4.*

Но Pale Moon тоже на Goanna 4.4. Выходит, движок от 2x-какой-то лисы заброшен, и сейчас в нём тоже форк от 52-й?

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 03-Фев-20, 08:32 
Видимо да. Стравер же говорил, что все наработки платформц UXP будут переносится с Василиска в Луну. Это и произошло. По-моему на 27 Луне.
Единственно, Василиск Стравер позиционирует, как более медийный браузер. С интерфейсом Австралис. И некоторыми фичами, что отключены в Луне. Грубо говоря, он для тех, кто хочет видеть доквантумовскую Лису. Со всеми (практически) ее классическими расширениями.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 21-Янв-20, 20:03 
Это судьба всех, кто не сам разработал свой собственный движок и собрал браузер.
Если ты присосался к чужому движку по открытой лицензии, всё тебе хана, ты раб. Будешь все время ползти на привязи. Даже патчи безопасности и то будешь тырить у родителя.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 02:04 
> Это судьба всех, кто не сам разработал свой собственный движок и собрал
> браузер.
> Если ты присосался к чужому движку по открытой лицензии, всё тебе хана,
> ты раб. Будешь все время ползти на привязи. Даже патчи безопасности
> и то будешь тырить у родителя.

То-то гугловцы тырят в Blink патчи из подыхающего WebKit, ага. Что характерно, обратное тоже не особо наблюдается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 22-Янв-20, 08:58 
Ну гугла он один такой уникальный. Ему все можно. На то он и гугла.
Мешками денег закидает. И всеми вертеть будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 16:25 
> Ну гугла он один такой уникальный. Ему все можно. На то он
> и гугла.
> Мешками денег закидает. И всеми вертеть будет.

Ну и почему кто-нибудь другой не может так же взять чужой движок и закидывать его мешками денег? Amazon, например, или Samsung? У Samsung, между прочим, свой браузер на Android есть, с нехилой долей рынка. Пока на готовом движке, но ведь могут и форкнуть, если посрутся окончательно с Гуглом — либо Blink, либо даже WebKit, ибо в Tizen поныне используется он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 24-Янв-20, 21:31 
Да форкателей-то маловато что-то. Раз-два да обчёлся. Шерстяной только. Одни сборщики вокруг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Бета-выпуск интегрированного набора интернет-приложений SeaM..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 25-Янв-20, 17:54 
> Да форкателей-то маловато что-то. Раз-два да обчёлся. Шерстяной только. Одни сборщики вокруг.

Беда в том, что браузерные движки жирные дохрена. Их и собрать-то не каждому по зубам, нужна довольно мощная тачка. А при разработке это ведь не один раз надо делать, а постоянно пересобирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру