The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..., opennews (??), 25-Сен-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 25-Сен-18, 10:21 
"Кто не хотел пользоваться CF, тот так и продолжит"
кто тебя спрашивать-то будет?

> Арендуй сервер на любом облаке или хостинге

и тебе в пень не уперся sni.
Но ходить ты будешь сам к себе.

А весь world wide веб как был за клаудфлейрью, так и останется, только теперь еще туда пойдут те, кто наивно думают, что лучше всех спрятались, а не только те, кто фронтенд настраивать не умеют, как раньше.

> Стало хуже? Нет. Стало лучше? Да.

стало хуже - появилась очередная оверинжиниренная хрень вместо банального предоставления пользователю возможности видеть, куда он пришел на самом деле вместо нужного ему сайта и решать самому.


> И что же плохого в том, чтобы слить кому-то вместо тебя, товарищ майор?

товарищ майор говорит что ничего плохого, диски у него не резиновые, каналы тоже, обрабатывать на национальном скрепопроцессоре ель-брус долго и муторно, ему проще купить у cloudflare готовое, деньги-то он заплатит - твои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-18, 14:25 
> кто тебя спрашивать-то будет?

А ты с позиции юзера что ли смотришь? Так в чём проблема тогда? Не ходи на такие сайты, иди на свои маргинальные. Можешь обмазаться автоматической блокировкой, диапазоны CF известны: https://www.cloudflare.com/ips/
А если ненавистные движуки заполонили весь веб, то уйди из веба, бедняга.
> и тебе в пень не уперся sni.

Чего это? Чукча не знает, что отправка sni не зависит от сервера? Её браузер посылает, в самом первом ClientHello, даже если ты один хостишься на этом айпишнике.
> Но ходить ты будешь сам к себе.

Т.е. у тебя нет посетителей? Или они разбегутся от наличия/отсутствия ESNI? Что?
> а не только те, кто фронтенд настраивать не умеют, как раньше.

Что несёшь вообще? Как неумение соотносится с CF? Его юзают за халявную либо более дешёвую защиту от ддосов, чем можно сделать самим. Забашляй всем, будет своё.
> стало хуже - появилась очередная оверинжиниренная хрень вместо банального предоставления пользователю возможности видеть, куда он пришел на самом деле вместо нужного ему сайта и решать самому.

И кто же тебе юзеру видеть? У тебя совсем каша в голове? Путаешь гуглоинициативы с адресной строкой в хроме со стандартами IETF по сетевым протоколам?
Или ты хочешь показывать юзеру айпишник и его принадлежность прямо в браузере? А оно ему надо? Пиарь расширения, есть такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –3 +/
Сообщение от нах (?), 25-Сен-18, 14:41 
>> кто тебя спрашивать-то будет?
> А ты с позиции юзера что ли смотришь? Так в чём проблема

ну да, у меня-то *мой* сайтик откроется и без sni, у меня ip'шники дешевые, могу себе позволить не экономить (ну или нажать галочку "да, я _точно_ знаю чей это сертификат, дура, от...сь").
Напоминаю, что имя сайта и так прекрасно передается http-протоколом, в шифрованном, если внутри https, виде, и для работы не нужно - оно нужно потому, что производители браузеров - альтернативно одаренные, и стараются низвести до своего уровня и окружающих тоже.

> Её браузер посылает, в самом первом ClientHello, даже если ты один

вот эту функциональность, привнесенную рукожопами в попытках сделать всем щастье, и надо было удалить, а не накручивать поверх нее вредный и опасный криптомусор. Впрочем, его поди клаудфларь и спонсировала.

> Что несёшь вообще? Как неумение соотносится с CF? Его юзают за халявную
> либо более дешёвую защиту от ддосов, чем можно сделать самим. Забашляй

кому ты нужен, админ локалхоста, ддосить тебя? Твои полтора посетителя тебя ддосить не будут, они просто шесть раз нажмут релоад, затрахавшись ждать отклик, и ты сам ляжешь. Именно таких "ддосов" и боятся любители бесплатной помойки. Остальное - редкие исключения.

> И кто же тебе юзеру видеть? У тебя совсем каша в голове?

каша в голове  - у тебя. Точнее, гуанецо с лопаты, которое ты привык жрать от своих любимых гуглезиллы настолько, что думать разучился напрочь.

> Или ты хочешь показывать юзеру айпишник и его принадлежность прямо в браузере?

я хочу показывать юзеру член во весь экран, с надписью что тебя все равно поимеют, так что не суетись и расслабь булки.

А сам - видеть неназойливое предупреждение, что сайт на который я зашел по оверсекьюрнейшему протоколу так что ни один майор не может (три хаха) угадать на какой - принадлежит не только конторе рога и копыта, но и еще кому-то левому, и никакая секьюрность тут невозможна в принципе.
Отсутствие ненужного ненужно мне это как раз и обеспечивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 25-Сен-18, 15:50 
> > Её браузер посылает, в самом первом ClientHello, даже если ты один
> вот эту функциональность ... и надо было удалить

Если на айпишнике крутится один сайт, то я честно говоря не вижу принципиальной разницы - посылать имя домена в ClientHello открыто, зашифровано или не посылать вообще.

Ведь если на определённом айпишнике крутится только один сайт, то найти по этому айпи доменное имя для товарища майора не составит особого труда. Нужна лишь база со всеми доменными именами (хотя бы второго уровня) + IP.
Тут даже проще получается, не надо ковырять TLS-протокол, достаточно данных из TCP/IP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  +/
Сообщение от нах (?), 25-Сен-18, 16:02 
> Если на айпишнике крутится один сайт, то я честно говоря не вижу принципиальной разницы -
> посылать имя домена в ClientHello открыто, зашифровано или не посылать вообще.

вообще-то разница есть - товарищмайор может и вовсе не увидеть, что там - поскольку ни урла твоего не знает, ни авторизации.
И зайдя по твоему горячему следу туда же - получит только котиков.

> Ведь если на определённом айпишнике крутится только один сайт, то найти по этому айпи доменное
> имя для товарища майора не составит особого труда.

1.2.3.4.automatic.reverse-dns.net ;-) Ну или SERVFAIL (превед, cloudflare!)
Но даже зная имя - что толку-то? Ты ж не знаешь, что тебе там в ответ выдают то же самое или другое.

А внедренный агент тебя и так сдаст, с нотариально заверенными скриншотами, тут товарищмайору и стараться не надо.

но речь же о cloudflare. Вот и был бы там - ssl509450.cloudflaressl.com. Сплошная польза - товарищ майор все равно видит хрен, без всяких сложных сомнительного качества наворотов, а ты видишь, что вообще-то тебя могут видеть, пусть не товарищи, а господа, и, возможно, воздержишься от неосторожных движений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 25-Сен-18, 16:13 
"(ну или нажать галочку "да, я _точно_ знаю чей это сертификат, дура, от...сь")."
Вы наверное и в интернет-банке такое нажмете.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –2 +/
Сообщение от нах (?), 25-Сен-18, 16:19 
> "(ну или нажать галочку "да, я _точно_ знаю чей это сертификат, дура,
> от...сь")."
> Вы наверное и в интернет-банке такое нажмете.

мальчик, ты совсем дурачок? Твой интернет-банк давно за клаудфларью, и тебе даже галочку нажать не предлагают - просто верь, и не думай, головку перетрудишь - авторы единственно-верного браузера уже за тебя позаботились о твоей безопасТности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 26-Сен-18, 08:00 
host i.bspb.ru
i.bspb.ru has address 213.172.3.230

whois 213.172.3.230
role:           MegaFon Network Operation Center
address:        North-West branch of OJSC MegaFon
address:        10, Karavannaya street
address:        Saint-Petersburg, Russia, 191011
phone:          +7 812 329 9090
fax-no:         +7 812 329 9003
abuse-mailbox:  abuse-mailbox@megafon.ru
remarks:        trouble: --------------------------------------------------
remarks:        SPAM and Network security: abuse-mailbox@megafon.ru
remarks:        Technical questions: gnocwest_tr@megafon.ru
remarks:        Routing and peering: gnoceast_backbone@megafon.ru
remarks:        Information: http://www.megafon.ru
remarks:        trouble: --------------------------------------------------
admin-c:        ASIM1-RIPE
admin-c:        NATS-RIPE
admin-c:        MFON-RIPE
tech-c:         AM15525-RIPE
tech-c:         ET2107-RIPE
tech-c:         KB302-RIPE
tech-c:         TIMP-RIPE
tech-c:         FS1768-RIPE
tech-c:         AA10300-RIPE
tech-c:         MFON-RIPE
nic-hdl:        DTD1-RIPE
mnt-by:         PSTAR-MNT
mnt-by:         MEGAFON-RIPE-MNT
mnt-by:         MEGAFON-GNOC-MNT
mnt-by:         MEGAFON-WEST-MNT
created:        2001-11-27T07:58:31Z
last-modified:  2018-08-28T02:28:05Z
source:         RIPE # Filtered

% Information related to '213.172.3.0/24AS24913'

route:          213.172.3.0/24
descr:          Bank Saint Petersburg PLC
descr:          St.Petersburg
origin:         AS24913
mnt-by:         PSTAR-MNT
created:        2008-12-26T12:27:06Z
last-modified:  2008-12-26T12:27:06Z
source:         RIPE

Уточните, пожалуйста, где здесь находится cloudflare?
Мне кажется Вы не того человека дурачком называете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-18, 16:38 
> Напоминаю, что имя сайта и так прекрасно передается http-протоколом, в шифрованном, если внутри https, виде, и для работы не нужно - оно нужно потому, что производители браузеров - альтернативно одаренные, и стараются низвести до своего уровня и окружающих тоже.

Лол, ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Про модель OSI слышал? Что такое https знаешь? Это http в tls, и это два разных уровня. В http (включая https) домен конечно есть, но это самая завершающая часть. Как же происходит это самое шифрование http протокола? Может быть через молитву?
Тебе рассказать на пальцах, как школьнику? После установки TCP соединения к какому-то IP, нужно организовать шифрование по TLS. И сюрприз: на этой стадии тот айпишник не знает, на какой домен посетитель хочет, ведь http-заголовки ещё не отправлены, ибо шифрование не установлено. Как же ты решишь эту проблему, при этом не придя к ограничению один IP = один сертификат? Только сообщая домен и на стадии TLS-хендшейка тоже. И тут возникает проблема открытости. Пока она не была основной, ибо 30 лет DNS голым текстом бегал, но теперь ожидаемо взялись за оба конца и решают.
Есть другие предложения? Выкладывай, посмеёмся.
И вот эти люди кого-то из себя строят, классика. Сидите в своей сфере, в которой разбираетесь. Не лезьте со своими смешными заявлениями про веб. Он-то конечно говно, но вам откуда знать? Про капчу и жирные сайты можете жаловаться, но не лезьте глубже.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В CDN Cloudflare внедрена поддержка ESNI для шифрования имен..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 25-Сен-18, 17:06 
малыш, я, видишь ли, не то что "слышал" про любимую тобой модель osi, но и знаю, что это - попытка отбить бабло за невзлетевшую (совершенно не модельную, а предназначенную для реальной эксплуатации поближе к местам распила госзаказов) сеть, не имеющую ничего общего с интернетом (ну ок, она нам оставила еще isis, лучше бы, правда, не)- продукт кабинетных теоретиков, вчистую проигравших практикам. Над тобой третий день, кстати, ржет башоргру.

примерно такова же ценность всех остальных твоих познаний в предмете. Книжки теоретиков прочитаны, молодец, садись, троечка. На четверочку надо еще понимать, как эти теории работают на практике и работают ли вообще. На пятерку - уметь думать. Например, почему даже если изменить протокол (имеющий аж полторы реально используемых реализации, поэтому особой проблемы бы в этом не было) так, чтобы он позволял пересогласование сертификатов, толку от этого уже никому не будет.

да, 1 ip = 1 сертификат. Возможно - с altnames. Второй на том же ip означает, что мы имеем дело либо с mitm, либо с shared hosting, и все ключи, пароли и сертификаты доступны массе неопознанных людей. Тем и отличаются реальные сети от теоретических. Траффик все еще зашифрованный, что может быть хорошо, а может и не очень, а безопасности уже в помине нет. Но ты спи, спи спокойно, ты ж читал стандарт osi и еще много ненужных букв. cloudflare заботится о твоей безопастности, как можно им не верить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру