Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux, opennews (?), 09-Авг-20, (0) [смотреть все] А чем inksсape не угодил , Аноним (3), 21:01 , 09-Авг-20, (3) +3 // тем что на c , работает под windows, без привязки к гном-экосистеме vala , Аноним (4), 21:03 , 09-Авг-20, (4) +34 // Абсолютно неверно, Vala кроссплатформенный язык Например https birdfont org , gavr (ok), 21:21 , 09-Авг-20, (16) +8 // открыл я этот ваш birdfont, а там гткшный вебкит в зависимостях Это действитель, Аноним (36), 23:12 , 09-Авг-20, (36) +4 Может рисовалка справку отображает, используя WebKit Qt Creator ведь делает так, n00by (ok), 07:16 , 10-Авг-20, (68) +2 Спроавку лучше через Electron , Аноним (96), 11:55 , 10-Авг-20, (96) Кроссплатформенность - плохой аргумент И gcc и gtk также кроссплатформены, но эт, ммнюмнюмус (?), 16:14 , 10-Авг-20, (115) у inksсape фатальный недостаток написано не ими , Аноним (9), 21:15 , 09-Авг-20, (9) +21 // у inksсape фатальный недостаток gtkк сожалению у этого тот же недостаток , Аноним (70), 07:46 , 10-Авг-20, (70) –6 // У inkscape хотя бы CSD нет p, ммнюмнюмус (?), 16:15 , 10-Авг-20, (116) Заминусовали за правду Брат, знай, все аноны с тобой , Аноним (-), 15:30 , 11-Авг-20, (152) Тем, что у него другая целевая аудитория Для проектирования анимированных инт, Аноним (13), 21:18 , 09-Авг-20, (13) +7 // Нужно еще создать редактор для проектирования пуговиц Пустая ниша считай , Аноним (82), 08:35 , 10-Авг-20, (82) +6 // Вовсе нет Вы просто не видели, что может сделать UI UX-дизайнер с помощью такой, Аноним (13), 11:07 , 10-Авг-20, (92) +1 Это видение, ведущее к безумию , Аноним (111), 14:41 , 10-Авг-20, (111) –1 Есть неплохой Pencil Project для UI UX , Fatum (??), 11:34 , 11-Авг-20, (147) Анимированые интерфейсы должны сгореть в аду как и их разработчики , a (??), 21:38 , 22-Авг-20, (167) Для многих слишком специфичен, скажем так , user90 (?), 21:44 , 09-Авг-20, (21) Чем больше альтернатив, тем лучше , Аноним (99), 12:24 , 10-Авг-20, (99) –1 Всех в 3опу, расстрелять Мальчики уже знают, но Дальше будет видно , Анонолекс (?), 01:05 , 14-Авг-20, (164) Опять разработкой ПО занимаются наркоманы , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:06 , 09-Авг-20, (5) +4 // И что здесь наркоманского Или надо как в OOXML, придумывать свой собственный, н, Аноним (13), 21:20 , 09-Авг-20, (15) +3 // Просто нынче не принято писать на новых, более удобных япах, нынче принято быть , Аноним (70), 08:09 , 10-Авг-20, (72) –7 // Да, просто надо пихать растик и гошешчку во все дыры и молиться на них , Аноним (91), 10:40 , 10-Авг-20, (91) –1 Что-то слабоват формат, надо было сразу гитлаб серверы внутри докеров внутри гип, Me (??), 21:52 , 09-Авг-20, (25) +14 // И зашифровать гомоморфно Чтобы на века , Аноним (35), 22:24 , 09-Авг-20, (35) +7 // А, вот оно зачем нужно Чтобы редактировать картинку не зная что редактируешь , Аноним (43), 00:08 , 10-Авг-20, (43) +3 И все это в облаке, Кайф (?), 02:15 , 10-Авг-20, (50) // в облаке на блокчейне, Какой_то Вася (?), 10:19 , 10-Авг-20, (89) +1 И доступ только с Double SSH Tunnel через tor , suffix (ok), 17:59 , 10-Авг-20, (122) Главное что ты ничем не занимаешься 129315 , Ты идиот (?), 23:46 , 10-Авг-20, (133) Если оно более интуитивное нежели инкскапе , то я только за , Аноним (6), 21:08 , 09-Авг-20, (6) +4 // Профессиональность нечасто пересекается с интуитивонстью особенно в графике, A.Stahl (ok), 21:12 , 09-Авг-20, (8) –3 // профессиональность никогда не пересекается с простотой и интуитивностью, так как, анонимуслинус (?), 05:30 , 10-Авг-20, (61) // Что за херь вы несете Если проф инструмент делают люди с прямыми руками, а не к, Аноним (70), 08:18 , 10-Авг-20, (73) –1 Сразу видно чела не освоившего фотошоп даже на уровне удалить крсные глаза , Аноним (82), 08:36 , 10-Авг-20, (83) сразу видно человека никогда к профессиональному инструменту не притрагивавшегос, анонимуслинус (?), 13:05 , 10-Авг-20, (103) –1 Сразу видно человека, использующего ворованный фотошоп для удаления красных глаз, Вася (??), 21:02 , 10-Авг-20, (129) +3 Более чем частоДругое дело, что у каждого специфического варианта использования , Lex (??), 05:31 , 10-Авг-20, (62) Он вообще про другое Или вы не видите разницу в назначении, скажем, между GIMP , Аноним (13), 21:23 , 09-Авг-20, (17) +1 Он скорее жесток и беспощаден Панели инструментов нет, зато треть экрана занима, Кирилл (??), 06:21 , 10-Авг-20, (66) // Я бы ожидал быстрый поиск комманд как ctrl shift a в intellij или ctrl shift p , коржик (?), 06:56 , 10-Авг-20, (67) –1 // Поиск с использованием гугле или bing, Me (??), 08:59 , 10-Авг-20, (84) +1 Как можно написать новость о векторном редакторе, упомянуть никому неизвестные , anana (?), 21:10 , 09-Авг-20, (7) +3 // Да они даже Draw забыли , Аноним (9), 21:17 , 09-Авг-20, (12) +2 // me запустил sK1 2 0 rc5, Аноним (29), 22:14 , 09-Авг-20, (29) +2 Вы какой Draw имели в виду Который Corel или который Libre Office , Аноним (41), 23:44 , 09-Авг-20, (41) +1 // Очевидно тот, который был лидером на рынке векторной графики до иллюстратора , Аноним (70), 08:22 , 10-Авг-20, (76) Неочевидно Я подумал про LO Draw , Аноним (96), 11:41 , 10-Авг-20, (94) +2 Тогда рекомендую научиться гуглить, а то идет 2020 год, а хомяки никак не научат, Аноним (70), 16:36 , 10-Авг-20, (118) –2 Вы путаете теплое с мягким Не знаете зачем инструмент и начинаете умничать Але, Dmitry (??), 10:07 , 10-Авг-20, (87) +1 // Почему это UI UX это всё та же вёрстка Хотя, да, согласен -- у Inkscape с типо, NameName (?), 17:07 , 10-Авг-20, (120) Это вам они не известны Потому что решают далёкие от вас задачи , Аноним (13), 21:19 , 09-Авг-20, (14) +1   // Ну вот я прочитал в новости об особенном двухуровневом методе редактирования ф, anana (?), 21:28 , 09-Авг-20, (18) +3   // Дело не в 171 двухуровневом методе редактирования 187 , а в дизайнах интерфей, Lex (??), 05:39 , 10-Авг-20, (64) +1   По моим наблюдениям, Скетч отмирает, причём сразу по двум причинам только под м, prokoudine (ok), 15:57 , 10-Авг-20, (114)   В общем все с ума свихнулись, даже кто безумен был , Аноним (123), 18:00 , 10-Авг-20, (123)   Не поэтому А потому что не тайловый , Odalist (?), 20:45 , 10-Авг-20, (127) –1   По разному бывает В случае с чисто_яблочной или кроссплатформенной мобильной раз, Lex (??), 09:03 , 11-Авг-20, (146)   Че там, в Inkscape уже анимацию завезли , Аноним (70), 08:23 , 10-Авг-20, (78) –1   Похоже в узких кругах как раз ты , Анонас (?), 22:23 , 09-Авг-20, (34) –4 // В узких кругах пока что пользователи Акиры, Аноним (38), 23:19 , 09-Авг-20, (38) +2 Figma - прямой конкурент Inkscape Несмотря на дикую на первый взгляд идею - гра, Аноним (39), 23:19 , 09-Авг-20, (39) +2 Я не знаю, у нас на работе весь дизайн в фигме Относительно удобно можно переда, Аноним (45), 01:48 , 10-Авг-20, (45) +1 // Фигма это для тупых дрочеров Типографики нет, переносов нет, выключки нет, напр, NameName (?), 17:10 , 10-Авг-20, (121) +1 // Палка, палка, огуречик , Аноним (123), 18:01 , 10-Авг-20, (124) Почему не Inkscape А чем inksсape не угодил Sketch, Figma, Adobe XD, и н, gavr (ok), 21:16 , 09-Авг-20, (10) +1 // Столько полезных ответов - было бы неплохо, если бы те, кто в теме отредактирова, anana (?), 21:33 , 09-Авг-20, (19) +1 // Да это аналог Sketch Figma etc, Аноним (23), 21:48 , 09-Авг-20, (23) +1 Чай не жидкость, а трава в кипятке , Дуб не флора, а дерево , Компьютер не вы, Аноним (70), 08:28 , 10-Авг-20, (79) –1 // Это потому что ты не дружишь с предметной областью Если называть специализирован, prokoudine (ok), 09:36 , 10-Авг-20, (86) А что в этом такого Я рисую схемки в Афините Дезигнере или в Инке или вообще в, НямНямка (?), 21:25 , 10-Авг-20, (131) Я тоже рисовал схемки в инкскейпе и как имеющий опыт с визио и прочим специализи, prokoudine (ok), 22:34 , 10-Авг-20, (132) Тут ещё вот что Мой опыт за то, что если что-то феерически контрпродуктивно д, НямНямка (?), 12:39 , 11-Авг-20, (149) Ну представь себе, скажем, типовую схему ЦОД-РЦОД, которой надо проиллюстрироват, prokoudine (ok), 23:09 , 11-Авг-20, (154) Ну, вообще-то нет Не нужно Если схема содержит более 5--7-ми элементов и не ум, НямНямка (?), 11:40 , 12-Авг-20, (158) Думаю, будет сильно проще, если ты пояснишь, какие конкретно схемы рисуешь Не по, prokoudine (ok), 14:31 , 12-Авг-20, (160) Шаблонирование, только в твоём примере это, скорее, упрощение организационных мо, НямНямка (?), 17:34 , 12-Авг-20, (162) Могу разве что поверить на слово ОКНу как это нет -- тыцкаешь мышкой в спинбок, prokoudine (ok), 00:31 , 13-Авг-20, (163) На первых двух скриншотах отчетливо видно наброски современного UI and UX Desig, Аноним (29), 22:17 , 09-Авг-20, (30) +4 Зачем, Аноним (11), 21:17 , 09-Авг-20, (11) // Автор фанат eOS, под неё и пилили редактор, Аноним (23), 21:45 , 09-Авг-20, (22) +3 // Починил , prokoudine (ok), 02:42 , 10-Авг-20, (57) +5 Допилили всё же Я думал не увидим А денег автору на старте собрать не получило, Аноним (23), 21:44 , 09-Авг-20, (20) Все ждал, когда же всплывет Qt - и обломался, сурприз Про Vala шутить лениво Т, user90 (?), 21:48 , 09-Авг-20, (24) // Это лучше в Draw сделать, Аноним (9), 21:56 , 09-Авг-20, (26) Для диаграмм все таки обычно нужны специальные инструменты, если не хочешь кажду, Аноним (11), 21:58 , 09-Авг-20, (27) Есть же Heimer на Qt - https github com juzzlin Heimer, Аноним (29), 22:19 , 09-Авг-20, (32) // ух ты на кутях даже что-то пишут , Аноним (9), 16:50 , 10-Авг-20, (119) С тем же удобством, с каким в фотошопе можно работать с электронными таблицами , prokoudine (ok), 02:00 , 10-Авг-20, (46) +2 Она хотя бы по производительности сопоставима с сишкой, а вот gtk со своим css в, Аноним (70), 08:31 , 10-Авг-20, (80) // А чем портит CSS вообще мелочи по сравнению со затратами на рендеринг текста А, Stax (ok), 10:31 , 10-Авг-20, (90) Какой-то Figma Sketch на ультроминималках, Аноним (28), 21:58 , 09-Авг-20, (28) +4 Не удается получить доступ к сайтуНе удалось найти IP-адрес сервера akiraux org , Аноним (31), 22:18 , 09-Авг-20, (31) +1 // OпенНЕТ эффект, Аноним (35), 22:20 , 09-Авг-20, (33) +1 // сервер не выдержал нагрузки в 10 человек, Аноним (65), 06:06 , 10-Авг-20, (65) +2 // Да-да, поэтому NXDOMAIN , Аноним (13), 11:12 , 10-Авг-20, (93) Более глубокую альфу давно не видел Даже прямую не может нарисовать, элипсы тол, Аноним (38), 23:17 , 09-Авг-20, (37) +2 // Прямая - это прямоугольник высотой 1px, Аноним (9), 23:27 , 09-Авг-20, (40) // и так мы сводим задачу к предыдущей, - сказал математик , Аноним (42), 23:48 , 09-Авг-20, (42) +2 // Зоолог бы всё свёл к блохам, Аноним (96), 11:53 , 10-Авг-20, (95) решение есть пробурчал математик - и ушел спать анекдот про пожар и пожарный , Аноним (-), 16:27 , 12-Авг-20, (161) Ну расскажи анекдот своими словами А то в гугл с этой фразой пошёл, а там тольк, rvs2016 (ok), 10:29 , 17-Авг-20, (165) Не думал что в векторной графике есть пиксели , Аноним (56), 02:34 , 10-Авг-20, (56) –1 // Нарисуй, Карл, на мониторе абстрактную линию без толщины Не сечёшь, что ли , Аноним (9), 03:13 , 10-Авг-20, (59) В стандарте SVG всё в пикселях, а не в миллиметрах и пунктах, например , prokoudine (ok), 09:30 , 10-Авг-20, (85) Нет, это не совсем так От версии и раздела стандарта зависит , НямНямка (?), 12:57 , 11-Авг-20, (150) Отличительная черта ВСЕХ приложений на Vala - это минимум возможностей универсал, Аноним (97), 12:00 , 10-Авг-20, (97) // Утилиты - тоже неправильное слово Посмотрите man для утилит командной строки , Аноним (105), 13:29 , 10-Авг-20, (105) http modarchive org index php request view_by_moduleid query 33181, ползкрокодил (?), 00:48 , 10-Авг-20, (44) Не на Электроне и на том спасибо , th3m3 (ok), 03:38 , 10-Авг-20, (60) +1 // электрон gtk3, Аноним (70), 08:33 , 10-Авг-20, (81) Пацаны одобряют , Аноним (-), 05:36 , 10-Авг-20, (63) +2 Не конкурент Sketch, Аноним (69), 07:30 , 10-Авг-20, (69) –1 уровня Inkscape по функционалу оно достигнет лет через 20, если его не забросят , Аноним (71), 08:08 , 10-Авг-20, (71) +2 // А ему это и не надо Не для, этого он сделан , Dmitry (??), 10:12 , 10-Авг-20, (88) // Надо, ставить больше, запятых в, случайных местах , Sgt. Gram (?), 12:29 , 10-Авг-20, (100) +3 Слава богу А то достали эти кроссплатформенные - под Windows, но под Linux то, Аноним (75), 08:21 , 10-Авг-20, (75) // Да Слава Одину , Im banana man (?), 13:01 , 10-Авг-20, (102) Да для базовых вещей - рисовать интерфейсы - много ли надо Квадратики рисовать,, Im banana man (?), 12:07 , 10-Авг-20, (98) // Крайне важно выравнивание элементов, работа с текстом, компоненты, стили После , Vovan_94 (?), 13:35 , 10-Авг-20, (106) // Смотрю на скриншот - выравнивание вроде присутствует В остальном - соглашусь Н, Im banana man (?), 13:49 , 10-Авг-20, (108) –1 У Inkscape прекрасная система привязок для художников-иллюстраторов Просто диза, prokoudine (ok), 15:37 , 10-Авг-20, (113) +2 // Мне кажется, или инкскейп сложноват в освоении , Аноним (136), 01:27 , 11-Авг-20, (136) Тебе паинтбраш в самый раз будет , Аноним (9), 02:45 , 11-Авг-20, (140) Не могу объективно ответить на этот вопрос, поскольку пользуюсь им с момента фор, prokoudine (ok), 02:56 , 11-Авг-20, (141) Хорошее аниме, веселое такое , наноним (?), 12:31 , 10-Авг-20, (101) +1 инклюзив, инклюзив у всех заело, что ли , бедный буратино (ok), 13:27 , 10-Авг-20, (104) // Посмотри на ник это один и тот же чел , prokoudine (ok), 15:35 , 10-Авг-20, (112) // А что за тема Инвалиды, или это про другое , Аноним (13), 16:31 , 10-Авг-20, (117) // Без понятия Вполне может быть, что человек сам смеется над своими шутками, ему , prokoudine (ok), 23:18 , 11-Авг-20, (155) Hmm We 8217 re having trouble finding that site We can 8217 t connect to the , Ingener (??), 13:35 , 10-Авг-20, (107) +1 // Ребята замахнулись на профессиональный софт, но не осилили сделать сайт, который, Аноним (153), 15:32 , 11-Авг-20, (153) Я вот пробовал yEd Вроде в inkscape функций больше, но простые диаграммы горазд, anonymous (??), 13:50 , 10-Авг-20, (109) –1 // VPaint что ли Борис его в одно литсо в свободное время пилит, так что я бы сказ, prokoudine (ok), 13:58 , 10-Авг-20, (110) В Иллюстраторе есть деформации И из них можно стили делать Например, вбиваешь , НямНямка (?), 11:52 , 12-Авг-20, (159) UI вёрсткаФатальная ашыпка, mos87 (ok), 19:50 , 10-Авг-20, (125) Нельзя не отметить очередное прекрасное название ФОСС прожэкта Любимая собака , mos87 (ok), 19:51 , 10-Авг-20, (126) –1 The Linux Design Tool Не слишком ли громкое заявление для такого специфичного и, Аноним (130), 21:16 , 10-Авг-20, (130) –1 Какие-то п болы рассуждают за профессиональный софт Освоил большинство функци, Аноним (135), 01:26 , 11-Авг-20, (135) +10 // мед-ле-но нет Какой-то п бол рассуждает , Аноним (9), 02:43 , 11-Авг-20, (138) –3 Профессиональный это первое функциональность в зависимости от задач софта, второ, Кайф (?), 02:44 , 11-Авг-20, (139) +1 У них сейчас даже сайт не грузится Чуваки однозначно к успеху идут , Аноним (-), 01:30 , 11-Авг-20, (137) +1 Сколько можно эту валу трахать Ну не взлетела Сейчас вала -- это отличный спос, Аноним (142), 07:03 , 11-Авг-20, (142) +2 // Не хотят как нормальные белые люди C Qt, ну не осилили , Аноним (-), 15:29 , 11-Авг-20, (151) +3 Годное хорошее аниме Ну, точнее, анимационный фильм Глубокий Читал, что над ф, Аноним (145), 07:48 , 11-Авг-20, (145) Фейспалм на втором скрине какбы намекае , Аноним (-), 02:29 , 12-Авг-20, (156) Поставил, потыкал - ну, может кому-нибудь будет полезно, но точно не на данном э, artomberus (ok), 08:42 , 12-Авг-20, (157) 3,5,6,7,10,11,20,24,28,31,37,44,60,63,69,71,75,98,101,104,107,109,125,126,130,135,137,142,145,156,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	14. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-20, 21:19
	Это вам они не известны. Потому что решают далёкие от вас задачи.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+3 +/–
	Сообщение от anana (?), 09-Авг-20, 21:28
	Ну вот я прочитал в новости об "особенном" двухуровневом методе редактирования фигур, который есть в Inkscape. Больше никаких особенностей, кроме сказочно удобного пользовательского интерфейса не указано. Возникает резонный вопрос, какие такие "далёкие от нас" задачи решает Akira и перечисленные приложения, и не решает Inkscape.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 10-Авг-20, 05:39
	Дело не в «двухуровневом методе редактирования», а в дизайнах интерфейсов. «Верстки» мобильных приложений почти всегда делаются либо в фигме( и её подобиях ), либо в адоб хд, либо - в скетче( уже даже просто «нарезать» иконки приложений на стандартные для разных разрешений размеры ). Более того, вёрстки чисто яблочных приложений почти всегда делаются в последнем. И уже потом дело в «вектороной» графике, поскольку в упомянутых редакторах очень активно применяются и растровые изображения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 10-Авг-20, 15:57
	> либо - в скетче По моим наблюдениям, Скетч отмирает, причём сразу по двум причинам: только под мак и нет онлайна. В прошлом году делали проект, где UX-архитектор был на стороне заказчика со скетчем и в маке, а все исполнители сидели в фигме (первая команда исключительно на винде, вторая -- кто на чём). После двух недель секса с обменом данными UX-архитектор сел учить фигму, да так на ней и остался. Потом ещё пришла третья команда делать маркетинговое исследование и оказалась настолько отбитой :), что сделала 50-страничный отчёт прямо там же, в фигме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 10-Авг-20, 18:00
	В общем все с ума свихнулись, даже кто безумен был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Odalist (?), 10-Авг-20, 20:45
	>По моим наблюдениям, Скетч отмирает, причём сразу по двум причинам: только под мак и нет онлайна. Не поэтому. А потому что не тайловый.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	+/–
	Сообщение от Lex (??), 11-Авг-20, 09:03
	>> либо - в скетче > По моим наблюдениям, Скетч отмирает, причём сразу по двум причинам: только под > мак и нет онлайна. > В прошлом году делали проект, где UX-архитектор был на стороне заказчика со > скетчем и в маке, а все исполнители сидели в фигме (первая > команда исключительно на винде, вторая -- кто на чём). После двух > недель секса с обменом данными UX-архитектор сел учить фигму, да так > на ней и остался. Потом ещё пришла третья команда делать маркетинговое > исследование и оказалась настолько отбитой :), что сделала 50-страничный отчёт прямо > там же, в фигме. По разному бывает. В случае с чисто_яблочной или кроссплатформенной мобильной разработкой наличие ябблОси как бы само-собой подразумевается, потому проблем с открытием обычно нет. Но, да, многие либо в фигму или ее подобия перебираются( поскольку на основе сделанных скринов можно подобие демо-приложения "погонять" в онлайне... на кнопки понажимать итп. Не помню, можно ли подобное в фигме, но обычно в инвижнапп подобное встречаю ), или - на какие-то иные, условно-свободные аналоги перебираются( тот же адоб хд ). Когда-то скетч был крут, но время шло и остальные подтянулись по функционалу( та же нарезка иконок под разные разрешения со стандартным именованием в пару кликов ), а скетч - как был платным с неведомыми "доработками" в каждой новой версии - так таковым и остался.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доступен Akira, новый редактор векторной графики для Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 10-Авг-20, 08:23
	Че там, в Inkscape уже анимацию завезли?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема