Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18, opennews (??), 02-Июн-23, (0) [смотреть все] Я думал это программа которая не нужна и никто таким уже не пользуется двано впе, Аноним (1), 13:42 , 02-Июн-23, (1) –9 // Я для джавы примерно в тех же годах пользовала нормально, правда, на винде - на , Аноним (4), 14:02 , 02-Июн-23, (4) // Можно было использовать JRE рантайм от JetBrains из поставки InteliJ IDEA, я зап, Аноним (36), 02:47 , 03-Июн-23, (36) +5 Да, хеловорды в нотепаде делать удобно , tty0 (?), 21:01 , 02-Июн-23, (20) +2 Была в свое время лучшей IDE для Java Eclipse просто разваливался на куски при , Аноним (75), 22:01 , 04-Июн-23, (75) +1 С поддержку допилить нормально не могут зато раст затащили , Аноним (2), 13:54 , 02-Июн-23, (2) +7 // Вообще у Netbeans был слоган 171 One IDE for all 187 По факту это 171 дела, soarin (ok), 14:20 , 02-Июн-23, (5) –4 // На базе платформы NetBeans сделали Oracle SQL Developer По функционалу вроде бы, Дед Ананий (?), 14:27 , 02-Июн-23, (6) +2 // так java для рисования UI плоха, только в Android доработали нормально, а в elec, Аноним (8), 15:50 , 02-Июн-23, (8) –1 DBeaver тоже на Java - плагин для Eclipse Но у него приятные шрифты, он не торм, Дед Ананий (?), 22:42 , 02-Июн-23, (25) +1 неужели есть хотя бы 1 спектр задач для которых java нормальный выбор По-моему , Аноним (26), 00:55 , 03-Июн-23, (26) –2 Java Micro Edition Sweet Home 3D , iZEN (ok), 10:37 , 03-Июн-23, (44) +1 Перевод - Одно ххх для всех , Аноним (21), 21:08 , 02-Июн-23, (21) –1 Начиная с 17 версии NetBeans поддерживает старые версии плагинов, в том числе и , Аноним (47), 11:40 , 03-Июн-23, (47) +2 как это связано с Джавой у них же уже есть свой, правславный отладчик, а в стор, Golangdev (?), 13:59 , 02-Июн-23, (3) –2 главное вовремя оседлать rust, Аноним (7), 15:04 , 02-Июн-23, (7) // Учитывая, что поддерживается два десятка языков, включая не самые популярные, уд, Аноним (22), 21:22 , 02-Июн-23, (22) Скрыто модератором, Я узкий (?), 01:09 , 03-Июн-23, (34) +1 Вопрос знатокам чем отличаются языки программирования Java SE и Java EE Вопрос , pashev.ru (?), 16:06 , 02-Июн-23, (9) –3 // Java SE это подмножество языка Java предназначенное для написания приложений для, Аноним (10), 17:14 , 02-Июн-23, (10) –3 // Спасибо, вы нам не подходите , pashev.ru (?), 07:49 , 03-Июн-23, (40) –1 // Почему люки круглые , Аноним (45), 11:07 , 03-Июн-23, (45) Из изопериметрической задачи Дидоны следует, что из всех фигур с равным периметр, Аноним (75), 22:08 , 04-Июн-23, (76) Упаси меня боже работать на такого работодателя Вы там в коком-то бреду обитает, Аноним (10), 12:23 , 03-Июн-23, (48) +5 Не зачёт На Java SE ой как пишутся корпоративные приложения уже 8 лет как Sp, Golangdev (?), 06:56 , 04-Июн-23, (72) –1 // - и что, Вы у себя в Спринге не используете классы из пакетов javax persistence,, Хейтер (?), 12:24 , 05-Июн-23, (77) Слишком толсто - аргументировать спор в софтверной разработке цитатами писателя , Golangdev (?), 13:46 , 05-Июн-23, (81) - выше я отметил что часть этой спецификации используется в Spring, так что если, Хейтер (?), 14:23 , 05-Июн-23, (82) Сугубо опционально Никто не застнавляет писать Spring Boot приложения с javax p, Golangdev (?), 14:50 , 05-Июн-23, (83) - легко, лично я такое делал исключить ненужные зависимости, в том числе Tomcat, Хейтер (?), 15:11 , 05-Июн-23, (88) Либо вы троллите, либо у нас разные поняния о легко Это не легко По памяти, , Golangdev (?), 15:28 , 05-Июн-23, (91) - будем честными в определениях что такое современное и не современное корп, Хейтер (?), 15:57 , 05-Июн-23, (93) Вы либо путаете, либо не замечаете Spring Boot - это стандарт де факто для напи, Golangdev (?), 16:14 , 05-Июн-23, (94) - нет, это Вы путаете стандарт должен быть где то описан и JavaEE это как раз, Хейтер (?), 16:43 , 05-Июн-23, (97) Которая на деле оказывается совокупностью серых зон с кучей неопределённостей А , Golangdev (?), 16:55 , 05-Июн-23, (98) - я уже писал Выше что JavaEE это набор спецификаций Вы почему то игнорируете э, Хейтер (?), 17:11 , 05-Июн-23, (101) +1 судя по вашим тезисам, вы либо не имели дела с высокими нагрузками, либо троллит, Golangdev (?), 17:20 , 05-Июн-23, (102) - мне кажется я довольно четко сформулировал там где требуется тонкая настройка, Хейтер (?), 18:10 , 05-Июн-23, (105) Наверное, вы не ходите к врачу Когда я прихожу к врачу, - я и врач в роли пол, Golangdev (?), 19:33 , 05-Июн-23, (108) - это не такая большая проблема, если в организации есть процессы Если процессо, Хейтер (?), 20:42 , 05-Июн-23, (109) Не улавливаете сути Полно вам выдумывать, я не ругаю власти Они по сути такие, Golangdev (?), 21:29 , 05-Июн-23, (110) - последние 10 лет я пишу на Spring с использованием спецификаций см выше Jav, Хейтер (?), 21:44 , 05-Июн-23, (111) Увы, их задача как правило - сделал и сдал, на той фигне что попросили архитект, Golangdev (?), 21:52 , 05-Июн-23, (112) Да что вы говорите JSR для Java 8212 это как RFC для Интернета 8212 кто н, iZEN (ok), 21:53 , 05-Июн-23, (113) Слишком толсто, попробуйте потоньше , Golangdev (?), 22:03 , 05-Июн-23, (114) Хорошо Попроще Не плюй в колодец, из которого черпаешь воду для пития , iZEN (ok), 22:07 , 05-Июн-23, (115) там выше обсуждали поход к врачу, можно записаться через ЕМИАС, Golangdev (?), 22:49 , 05-Июн-23, (116) я пишу на Go, я же Golangdev на JavaScript тоже пишуниже в комментах предлагаю, Golangdev (?), 14:59 , 05-Июн-23, (85) - ничего хорошего, но от холивара на эту тему воздержусь , Хейтер (?), 15:12 , 05-Июн-23, (89) Язык программирования один и тот же Java описанный в спецификации JLS , Дмитрий (??), 17:41 , 02-Июн-23, (11) +1 Java SE - это стандартная платформа языка программирования Java Java EE - это сп, iZEN (ok), 19:46 , 02-Июн-23, (15) –1   // JavaEE в чистом исполнении - некромантия из начала двухтысячных, вы где, кроме л, Аноним (24), 22:29 , 02-Июн-23, (24) –2   // Это и есть 15 летние проекты Уже лет 10 как никто не пишет стартапы на джавеДа, Я узкий (?), 01:06 , 03-Июн-23, (33) +1   Тыж знаешь что стартап это проект который в находится поисках метода монитизации, Аноним (36), 02:51 , 03-Июн-23, (37)   Java EE со временем второй Java очень сильно развилась на идеях Spring, избавила, iZEN (ok), 07:38 , 03-Июн-23, (38) +1   пруфы деградации будут если нет пруфа - то автор бессовестно лжёт, видимо, пи, Golangdev (?), 06:59 , 04-Июн-23, (73)   - Вы уже перешли со SpringBoot 2 на SpringBoot 3 Боль не испытали Как там batc, Хейтер (?), 12:36 , 05-Июн-23, (79)   Батч изначально плохо написан, стараюсь его не использовать, максимально жёстко,, Golangdev (?), 13:26 , 05-Июн-23, (80)   - Вы же понимаете что легаси и эволюция это антонимы Мы вроде про корпораст, Хейтер (?), 14:50 , 05-Июн-23, (84)   Вы преувеличиваете серьёзность проблем Как правило, по оптыту, в сравнении с др, Golangdev (?), 15:02 , 05-Июн-23, (86)   Другими словами, если в корпорации нет процессов деливери хотя бы минимальноАнал, Golangdev (?), 15:09 , 05-Июн-23, (87)   - нет Вроде я даже с примерами всё расписал SB2 - SB3 - Batch новые таблицы, Хейтер (?), 15:27 , 05-Июн-23, (90)   - нет Вроде я даже с примерами всё расписал SB2 - SB3 - Batchя писал выше Hi, Golangdev (?), 15:41 , 05-Июн-23, (92)   - чем jOOQ лучше Apache Cayenne jOOQ словами из Люди в черном это новая кру, Хейтер (?), 16:24 , 05-Июн-23, (95)   Вы наизусть помните как прописывать маппинги OneToMany Посмотрите выступления , Golangdev (?), 16:40 , 05-Июн-23, (96)   - нет, это только подчеркивает что Java JavaEE это язык и спецификация корпорати, Хейтер (?), 16:55 , 05-Июн-23, (99)   это неплохой такой барьер в поиске специалистов увеличитель времени на разрабо, Golangdev (?), 17:10 , 05-Июн-23, (100)   - человека который не знает JPA не стоит брать на работу по созданию корпоративн, Хейтер (?), 17:38 , 05-Июн-23, (103)   Попробуйте поискать кандидата со знанием Java EE, так и напишите в вакансии - тр, Golangdev (?), 17:51 , 05-Июн-23, (104)   - весь стек JavaEE обширен и очевидно что людей которые практически работали со , Хейтер (?), 18:47 , 05-Июн-23, (106)   Не хотите замечать слона в комнате, либо никогда не нанимали Java-разработчиков , Golangdev (?), 19:15 , 05-Июн-23, (107) –1   Jetty 8212 вполне себе легковесный движок-сервер приложений сервлетов , сдел, iZEN (ok), 10:30 , 03-Июн-23, (43)   - чего так категорично javax xml bind, javax persistence, javax servlet, javax , Хейтер (?), 12:28 , 05-Июн-23, (78)   Не работает в оффлайне Имею ввиду, что даже Ant-проект нельзя создать, если Net, Георгий (??), 20:34 , 02-Июн-23, (19) // Значит не пользуются , Аноним (55), 18:44 , 03-Июн-23, (55) +1 Кроме notepad exe мне больше ничего не нужно, чтобы писать качественный код , Профессор (?), 22:21 , 02-Июн-23, (23) // Дело в объёме кода, который нужно поддерживать и сопровождать IDE позволяют лег, iZEN (ok), 07:43 , 03-Июн-23, (39) +4 // ты пытаешься убедить, что экскаватор хорош, человека, которому нужно слегка копн, Аноним (49), 12:31 , 03-Июн-23, (49) +1 // Программировать в notepad-е - это мем начала нулевых В нём пишут разве что скри, n00by (ok), 17:32 , 03-Июн-23, (54) –6 К счастью, разработка далеко не всегда многопользовательская Соло программистов, АНОНИМ (?), 15:45 , 03-Июн-23, (53) +1 В принципе, я тоже сторонник полностью ручного KISS подхода во всём, в т ч и в , АНОНИМ (?), 15:41 , 03-Июн-23, (52) +1 // Настройку профиля в vscode под себя не пробовали Можете не отвечать, вопрос рит, anonimous (?), 18:48 , 03-Июн-23, (57) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 19:11 , 03-Июн-23, (58) Пользуюсь им ещё с версии 8 2 исключительно для PHP JS CSS Для меня идеальный п, Дед Анон (?), 09:18 , 03-Июн-23, (42) +6 // JS Может уже пора TypeScript , Аноним (55), 18:45 , 03-Июн-23, (56) –6 // Может и пора Вещь популярная, стоит попробовать , Golangdev (?), 07:04 , 04-Июн-23, (74) Нетбинс очень недооцененная среда Я когда-то решил её попробовать, очень был уд, Аноним (-), 21:52 , 03-Июн-23, (66) +5 // Версия 8-я была самая лучшая после 6-ой Всё было очень хорошо пока Sun этим рул, garrick (?), 15:55 , 07-Июн-23, (117) 1,2,3,7,9,19,23,42

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	15. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 02-Июн-23, 19:46
	Java SE - это стандартная платформа языка программирования Java. Java EE - это спецификация и фреймворк(и) для написания корпоративных приложений. Java EE поддерживают сервера приложений Glassfish, Jakarta EE (эталонная реализация), Wildfly, JBoss, TomEE, Geronimo, WebSphere и др. Spring не следует спецификациям Java EE, поэтому считается нестандартным решением для создания распределённых корпоративных приложений на Java. Тем не менее, на Spring обкатались многие новаторские решения, которые со временем попали в Java EE.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 02-Июн-23, 22:29
	JavaEE в чистом исполнении - некромантия из начала двухтысячных, вы где, кроме легаси возрастом лет в 15 последний раз application server видели. Джава в ынтерпрайзе - это практически всегда спринг. Правда JavaEE пытаются оставить на плаву в эпоху микросервисов через развитие "облегчённой" версии MicroProfile (всякие Quarkus, Helidon), но гуано это ещё то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+1 +/–
	Сообщение от Я узкий (?), 03-Июн-23, 01:06
	> Джава в ынтерпрайзе Это и есть 15+ летние проекты. Уже лет 10 как никто не пишет стартапы на джаве > Спринг Давно протух
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июн-23, 02:51
	> Уже лет 10 как никто не пишет стартапы на джаве Тыж знаешь что стартап это проект который в находится поисках метода монитизации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 03-Июн-23, 07:38
	Java EE со временем второй Java очень сильно развилась на идеях Spring, избавилась от легаси. А Spring в итоге деградировал настолько, что им невозможно стало нормально пользоваться. Java продолжает эволюционировать и избавляться от устаревшего и ненужного.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 04-Июн-23, 06:59
	> Spring в итоге деградировал пруфы "деградации" будут ? если нет пруфа - то автор бессовестно лжёт, видимо, пишет о том, чем сам не пользуется, строит выводы на кликбейтных статьях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 12:36
	>пруфы "деградации" - Вы уже перешли со SpringBoot 2 на SpringBoot 3? Боль не испытали? Как там batch не поломался? И еще по мелочи. Это действительно не признак деградации, а признак вечного эксперимента, что для энтерпрайза не очень подходит. А деградацией леминги наверное называют то что раньше казалось легче и проще чем в JavaEE, теперь стало таким же или более сложным - слишком много стало функционала, голова типичного джуна от этого болит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 13:26
	> batch Батч изначально плохо написан, стараюсь его не использовать, максимально жёстко, не кастомизируемо. По мне это одна из тех вещей, которые плохо сделаны в Spring (Наряду с Spring Cloud, Spring Statemachine). Не всё хорошо то, что Spring. > признак вечного эксперимента Признак эволюции =) разве вы хотите "приклеиться" навсегда к одной апишке, спроектированной 15 лет назад ? Думаю "нет". Если всё же да - обновляейте только патч-версию, не обновляйте минор и мажор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 14:50
	>Признак эволюции - Вы же понимаете что "легаси" и "эволюция" это антонимы. Мы вроде про корпорастический энтерпрайз говорим и в нем переход на новую версию Java не должен сопровождаться революцией API которая ведет к переписыванию кода, тестированию функционала и прочим радостям ценой в сотни человекочасов >обновляейте только патч-версию, не обновляйте минор и мажор - это не всегда возможно. Например поменялось (обновилось) внешнее ПО, чтобы заюзать его нужны актуальные библиотеки с ним работающие, чтобы эти библиотеки заработали надо свежую Java и связанные фреймворки, вот и назрело обновление мажор версии, а с ним и переписывание кода который никто трогать первоначально не собирался (SpringBatch привел как яркий пример проблем на которые никто изначально не подписывался) >Батч изначально плохо написан - ну вот его и переписали, эволюция млин, энджой. Дело не в том плох он или хорош, а в том что при использовании Spring в корпоративных продуктах с длительной поддержкой такие проблемы ожидаемы именно потому что такое понятие как "спецификация" этот "молодежный" фреймворк принципиально не приемлет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 15:02
	> ценой в сотни человекочасов > такие проблемы Вы преувеличиваете серьёзность проблем. Как правило, по оптыту, в сравнении с другими "корпорастический" задачами обновление спринг бута как правило одна из самых простых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 15:09
	Другими словами, если в корпорации нет процессов деливери хотя бы минимально Аналитика(сбор требований, постановка задач), разработка, код ревью, тестирование, деплой в прод то никакие спеки, никакие технологии не помогут. С другой стороны, если эти этапы в сумме даю сотни человекочасов, это тоже плохо, так быть не должно. Нужны нормальные менеджеры/лиды в общем. Нет менеджера - нет процесса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 15:27
	>Вы преувеличиваете серьёзность проблем - нет. Вроде я даже с примерами всё расписал: SB2 -> SB3 -> Batch (новые таблицы в БД - это документирование и миграционные скрипты, плюс работа DevOps по обновлению стендов, плюс тестирование * на количество задач которые используют Batch). Сотни человекочасов (если считать людьми не только программистов) на пустом месте. А еще неявные проблемы - SB3 -> Hibernate -> те критериа которые раньше работали стали работать иначе, хорошо если есть автотесты и такие проблемы своевременно отловились, иначе либо полное тестирование функционала, либо приветы с прода и баги, баги, баги которые потом еще пол года ловить. Конечно всё зависит от размера приложения (размера в смысле сколько всяких фич задействовано - для "Hello, World!" обновление версии SB это очень легкая задача)
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 15:41
	>Вы преувеличиваете серьёзность проблем - нет. Вроде я даже с примерами всё расписал: SB2 -> SB3 -> Batch я писал выше: > Не всё хорошо то, что Spring > А еще неявные проблемы - SB3 -> Hibernate -> те критериа которые раньше работали стали работать иначе Hibernate - не лучшая часть Java. Есть более легковесные решения, например jOOQ, Spring Data JDBC, MyBatis. Сам лично использую Spring Data JDBC всегда когда можно. С другой стороны, вы можете покрывать интеграционными тестами с Testcontainers, они запускают реальную базу, реальный RabbitMQ, ActiveMQ если хотите. Я к тому - что это нужно делать загодя - покрывать тестами, тогда и обновления МАЖОРНОЙ версии не будут так болезненны. Не используйте Spring Batch, Spring Cloud, Spring Statemachine, Hibernate
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 16:24
	> Есть более легковесные решения, например jOOQ, Spring Data JDBC, MyBatis - чем jOOQ лучше Apache Cayenne? jOOQ (словами из "Люди в черном") это новая крутотень, а Cayenne это старая хренотень? Не вижу разницы и оба фреймворка лично мне не нравятся (парадигма не нравится) - MyBatis, не туда ни сюда, и запросы писать не особо удобно, и маппинг неудобный, и ясной спецификации (как в JPA где есть куча документации) нет, и самопальные кэши вызывающие сильные сомнения (не хочу тут углубляться в детали) -Spring Data JDBC, Вы серьезно? Это фактически рукоблудие, а значит потеря скорости разработки (за которую Вы раньше радели), сложности в реализации кэширования, маппинга, валидации запросов. Короче отказаться от всех плюшек JPA или Spring Data JPA - это круто, видимо какие то большие сложности возникли. Если нужен native SQL, то JPA это разрешает, да и в Hibernate есть всё необходимое >Hibernate - не лучшая часть Java. - однако это такой же меэйнстрим как и Spring, и топить за Спринг как за "современный", но отказываться от Хибера, это какая то противоречивая позиция >Я к тому - что это нужно делать загодя - покрывать тестами, тогда и обновления МАЖОРНОЙ версии не будут так болезненны - тесты позволят найти часть (100% покрытие тестами и их адекватность это иллюзия) косяков своевременно, но исправлять их всё равно придется (причем проблемы могут быть нетривиальными) >Не используйте Spring Batch, Spring Cloud, Spring Statemachine, Hibernate - вот и поговорили) Ранее Вы мне еще не рекомендовали JavaEE) Что осталось? Рукоблудие вместо фреймворков и контейнеров?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 16:40
	> -Spring Data JDBC, Вы серьезно? Это фактически рукоблудие Вы наизусть помните как прописывать маппинги OneToMany ? Посмотрите выступления Jens Shauder, например https://www.youtube.com/watch?v=GOSW911Ox6s https://www.youtube.com/watch?v=DD7U4i51xLI он объясняет мотивацию создания Spring Data JDBC. Я вас не заставляю на него переходить, не хотите - не нужно, поддерживайте вокруг себя постепенно устаревающую и уходящую в историю вашу зону комфорта, с Java EE и Hibernate, как я понимаю. Вас не смущает, что НИГДЕ, ни в одном популярном сегодня языке кроме Java нет такого монстра как Hibernate, с 3мя (sic!) уровнями кэшей, Lazy loading и OneToMany ? Эволюция свернула не туда, когда придумывали Hibernate. > - однако это такой же меэйнстрим как и Spring, и топить за Спринг как за "современный", но отказываться от Хибера, это какая то противоречивая позиция Просто беру самое лучшее, стараюсь не мыслить однобоко. > Ранее Вы мне еще не рекомендовали Не вам. Начишающим разработчикам. Я писал, что я не против вашего выбора, пишите на чём хотите. > Рукоблудие Не зацикливайтесь на этом слове, это не улучшает вашу аргументацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 16:55
	>Вас не смущает, что НИГДЕ, ни в одном популярном сегодня языке кроме Java нет такого монстра как Hibernate, с 3мя (sic!) уровнями кэшей, Lazy loading и OneToMany ? - нет, это только подчеркивает что Java/JavaEE это язык и спецификация корпоративного уровня. В задачах решаемых на Java часто нужно работать с большими объемами связанных данных, поэтому в JPA описаны требования по кэшированию и его поведение >Вы наизусть помните как прописывать маппинги OneToMany ? - да, даже других учил (но это личное), а если чего подзабыл весь Гугл (который не может ошибаться) заполнен туториалами и примерами на эту тему. Но в первую очередь - есть спецификация где всё описано. >беру самое лучшее - самое лучшее для конкретных задач и предметной области. В этом смысле JavaEE - плод многолетней шлифовки API под типичные задачи корпоративного сектора >Не зацикливайтесь на этом слове, это не улучшает вашу аргументацию - зато хорошо выражает мое отношение к этому процессу
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 17:10
	>JavaEE ... спецификация корпоративного уровня это неплохой такой * барьер в поиске специалистов * увеличитель времени на разработку * увеличитель затрат на поддержку * источник проблем, мешающих высоким нагрузкам >JavaEE - плод многолетней шлифовки API под типичные задачи корпоративного сектора попытка создать спецификацию, ветвь эволюции, которая сейчас по сути остановилась и замерла. За примерами далеко ходить не надо GlassFish - от разработки которого отказалась Oracle Keycloak - оин из флагманских продуктов Rad Hat - сам ред хэт перевёл его с WildFly на Quarkus Я, признаюсь не считаю Quarkus реализацией Java EE (Под Java EE я подразумеваю именно классические App Server'а такие как WildFly, GlassFish, WebLogic, ...), они взяли из неё лучшее, дополнили микросервис-паттернами и назвали MicroProfile, но по сути, мы то знаем, чем они вдохновлялись. (Spring Boot)
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 17:38
	>барьер в поиске специалистов - человека который не знает JPA не стоит брать на работу по созданию корпоративных приложений на Java >увеличитель времени на разработку - каким способом? Приведите какой нибудь пример, а то я не могу понять >увеличитель затрат на поддержку - если пример о переходе со SB2 на SB3 показался Вам не значимым, предлагаю не возвращаться к этому тезису >источник проблем, мешающих высоким нагрузкам - а я думал это неумехи программисты пишут кривой код, а оказывается это спецификация JavaEE виновата ... >GlassFish - от разработки которого отказалась Oracle - это была хорошая новость, так как Oracle известный "убийца" проектов, а GF (как кстати и NetBeans) продолжает жить и успешно развиваться. Однако пример Вы выбрали неудачный, так как от WebLogic Оракл не отказался, а по Вашей логике это должно означать что технология годная) >сам ред хэт перевёл его с WildFly - только не забудем что RedHat купил JBoss (aka WilFly) и продолжает поддерживать и развивать его >Под Java EE я подразумеваю именно классические App Server'а такие как WildFly, GlassFish, WebLogic, ...) - об этом я уже писал выше и ссылку давал на стек спецификаций Jakarta EE. То что лично Вы не считаете сервлеты, или JPA, или Jakarta WebProfile, или Tomcat, или etc входящими в экосистему JavaEE, не означает что это так. JavaEE - это набор спецификаций и некоторые из них востребованы и очень популярны, а с некоторыми джун или мидл могут вообще никогда не встретиться >они взяли из неё лучшее, дополнили XXX-паттернами и назвали YYY, но по сути, мы то знаем, чем они вдохновлялись - это важно? Если важно, то не забывайте что Spring создали в 2003 году взяв лучшее от EJB2))
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 17:51
	>>Java EE - барьер в поиске специалистов >- человека который не знает JPA не стоит брать на работу по созданию корпоративных приложений на Java Попробуйте поискать кандидата со знанием Java EE, так и напишите в вакансии - требование - знание Java EE. > пример о переходе со SB2 на SB3 показался Вам не значимым я написал выше где-то, что это решается выстраиванием процессов, а не попыткой "прилипнуть" к спецификации. >источник проблем, мешающих высоким нагрузкам >- а я думал это неумехи программисты пишут кривой код, а оказывается это спецификация JavaEE виновата ... вы упускаете суть. Ещё раз - написание приложений с использованием Application Server - это помеха высоким нагрузкам. Нормальных примеров хайлоада уровня Нетфликс с Application Server, а не просто г-спади ЕМИАС вы не привели :)
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 18:47
	>Попробуйте поискать кандидата со знанием Java EE, так и напишите в вакансии - требование - знание Java EE - весь стек JavaEE обширен и очевидно что людей которые практически работали со всеми его элементами очень мало (даже и в мировом масштабе). Но то же самое можно сказать и про Spring: security, integration - и вот список кандидатов резко уменьшился. А если соискатель заявит что знает всю экосистему, можно только улыбнуться его наивности или дерзости. А возвращаясь к JavaEE - знать JavaEE API это гораздо реальней, чем знать всю экосистему Spring. >пример о переходе со SB2 на SB3 ... решается выстраиванием процессов - дословно Вы сообщили о необходимости "тестов" и я на это ответил что это лишь способ обнаружения проблем (причем не 100%), а не способ их предотвращения или устранения >Ещё раз - написание приложений с использованием Application Server - это помеха высоким нагрузкам - еще раз: в чём конкретно помеха? В "природе"? >Нормальных примеров хайлоада уровня Нетфликс - Нетфликс это штучное решение, а мы, еще раз, вроде про корпоративные (массовые, типичные: РСУБД + WS/RS) решения говорим. Расшифруем аббревиатуру EE: Enterprise Edition - где тут Highload? Откуда в Highload РСУБД и SOAP? Вы хотите от меня чтобы я привел пример когда КамАЗ победил в гонке Формула-1)) Пример того что на стеке JavaEE можно построить большие, масштабируемые системы на примере ЕМИАС я показал. Одноклассники (в далеком прошлом) использовали EJB, т е всё возможно хотя и не типично. Мне когда то попался в руки сайт на сервлетах/jsp/jpa который на 32 Мб хипа JVM на Tomcat легко отдавал 1 млн хитов в минуту - никаких оптимизаций, хитростей: JavaEE WebProfile из коробки
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	–1 +/–
	Сообщение от Golangdev (?), 05-Июн-23, 19:15
	>>Попробуйте поискать кандидата со знанием Java EE, так и напишите в вакансии - требование - знание Java EE > людей которые практически работали со всеми его элементами очень мало (даже и в мировом масштабе). Не хотите замечать слона в комнате, либо никогда не нанимали Java-разработчиков) >>пример о переходе со SB2 на SB3 ... решается выстраиванием процессов >- дословно Вы сообщили о необходимости "тестов" и я на это ответил что это лишь способ обнаружения проблем (причем не 100%) ну так если проблема обнаружена тестами - затем исправлена (до попадания в прод) это же хорошо, не так ли ? Поменялась мажорная версия, а вы ждёте что ничего не сломается. Так не бывает %) Вангую даже в JEE. Ещё раз - спецификация не заменит вам процессы. Если нет процессов - будут баги, падения, инциденты на проде. На всякий случай напишу, что да, тестирование/процессы не уберёт их все, но, при грамотном применеии сократит до минимума. >>Ещё раз - написание приложений с использованием Application Server - это помеха высоким нагрузкам >- еще раз: в чём конкретно помеха? В "природе"? >Нормальных примеров хайлоада уровня Нетфликс >Нетфликс это штучное решение >мы, еще раз, вроде про корпоративные (массовые, типичные: РСУБД + WS/RS) решения говорим Нет, я не говорю про РСУБД + WS/RS. Я аппелировал к тому, что высоконагруженных приложений построить на JEE нельзя, что вы и сами подтвердили.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 03-Июн-23, 10:30
	> JavaEE в чистом исполнении - некромантия из начала двухтысячных, вы где, кроме > легаси возрастом лет в 15 последний раз application server видели. Джава > в ынтерпрайзе - это практически всегда спринг. Правда JavaEE пытаются оставить > на плаву в эпоху микросервисов через развитие "облегчённой" версии MicroProfile (всякие > Quarkus, Helidon), но гуано это ещё то. Jetty — вполне себе легковесный движок-сервер приложений (сервлетов), сделанный по спецификации Java EE касательно JSP 3.0/Servlet API 5.0.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 18"	+/–
	Сообщение от Хейтер (?), 05-Июн-23, 12:28
	>Spring не следует спецификациям Java EE - чего так категорично? javax.xml.bind, javax.persistence, javax.servlet, javax.ws.rs и т п - всё это либо под капотом, либо торчит наружу и у Спринга
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема