Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Анализ влияния на производительность выбранного в системе источника времени, opennews (??), 28-Сен-21, (0) [смотреть все] виртуализация она такая, да, Аноним (1), 13:27 , 28-Сен-21, (1) +11 // Больше виртуализации XEN, JVM я надеюсь они как-то хотя бы бизнес логику и тари, Аноним (25), 14:39 , 28-Сен-21, (25) // Исскусственный интеллект во всей красе , Аноним (85), 17:30 , 28-Сен-21, (85) +2 Брендану респект, Аноним (2), 13:28 , 28-Сен-21, (2) +20 // И от меня Тоже , Аноним (25), 14:40 , 28-Сен-21, (26) +3 Интересно и полезно Спасибо , Аноним (3), 13:33 , 28-Сен-21, (3) +15 Выходит, всё, Netflix уже не использует FreeBSD , Аноним (4), 13:33 , 28-Сен-21, (4) –3 // Что значит не использует Использует В том же объёме как и последние 10 лет па, A.Stahl (ok), 13:41 , 28-Сен-21, (6) –5 // Готовишься к зиме, газифицируя лужи https news ycombinator com item id 2858473, Аноним (-), 14:01 , 28-Сен-21, (15) +1 это которые которые у них в CDN видео стримят по 400 Gb s с хоста зачотные марш, Михрютка (ok), 14:24 , 28-Сен-21, (23) +1 Нетфликс- не твоя шарага, в которой есть то, что стрёмно трогать, потому что раз, aname (?), 17:18 , 28-Сен-21, (82) –3 однажды к Фрейду подошла дочка и сказала - папа мне сегодня снилось, как наш со, Михрютка (ok), 23:50 , 28-Сен-21, (114) +5 Правильно, там прагматичный капитализм, и им дела нет до отмороженных фанатиков , bOOster (ok), 10:06 , 29-Сен-21, (131) Избирательное чтение Мастеркласс 8470 2983 от опеннетных Пингвиняш , Аноним (-), 13:45 , 28-Сен-21, (8) +2 https people freebsd org gallatin talks euro2021 pdf, Михрютка (ok), 14:00 , 28-Сен-21, (14) +3 // Спасибо Как же я был не прав , Аноним (4), 14:04 , 28-Сен-21, (16) +2 // Для тех кто искал полный доклад https www youtube com watch v _o-HcG8QxPcОбсуж, Аноним (135), 11:54 , 29-Сен-21, (135) –1 Вот до чего доводит программирование с низким порогом мышления Только что замети, _kp (ok), 13:39 , 28-Сен-21, (5) –19 // Ну как молчал Писал По началу возмущался, как так, я нашел какой то баг, а все, _kp (ok), 20:30 , 28-Сен-21, (100) И с патчами бывает Вот в прошлом месяце поблагодарили в одном проекте за патч, _kp (ok), 20:51 , 28-Сен-21, (102) +3 банальный - -откатывающий неведомое изменение в ведре между тем что было у центо, пох. (?), 11:27 , 29-Сен-21, (132) –1 дяденька, если в базе есть поле timestamp, вы знаете другие способы получить его, Михрютка (ok), 14:38 , 29-Сен-21, (138) Если дошло ажно до того что его дерганье тормозит инсерт - да, знаю не дергать , пох. (?), 16:20 , 29-Сен-21, (146) –2 хинт - его дерганье не увеличивало задержки при записи до миграции и перестало у, Михрютка (ok), 17:04 , 29-Сен-21, (147) кто сказал И по сравнению с чем увеличивало enlarge your what Оно просто ст, пох. (?), 10:36 , 30-Сен-21, (149) да он сам и сказал вы его блог-то читали средний нетфликсовский подписчик до к, Михрютка (ok), 12:27 , 30-Сен-21, (150) то есть целое ОДНО видео в день а в целом так и должно - он же еще в этот день,, пох. (?), 12:35 , 30-Сен-21, (151) вы хоть обсарказмируйтесь ровно это изменит факт, что все действия пользователя, Михрютка (ok), 13:58 , 30-Сен-21, (152) Блин, типовой пользователь за этот час не сделал ровно НИХ-Я Киношку он смотрит, пох. (?), 14:05 , 30-Сен-21, (153) и что все эти сорок минут время подключения и просмотра будут считать, с минутн, Михрютка (ok), 15:17 , 30-Сен-21, (154) ну ооок зачем мне читать про то как они все сделали через анус Я уже вон начита, пох. (?), 15:24 , 30-Сен-21, (155) +1 та да, на целую ветку сферического трепа про незачем писать у вас время есть, , Михрютка (ok), 17:46 , 30-Сен-21, (158) Хочешь сказать, что качель экономии на инфраструктуре с дифицитом железа опять к, Аноним (25), 14:43 , 28-Сен-21, (27) –2 // 404, Аноним (120), 00:14 , 29-Сен-21, (120) +1 А каким образом запись в sys devices system clocksource влияет на способ получе, Нанобот (ok), 13:46 , 28-Сен-21, (9) +1 // вызов из java в итоге прилетает в ядро, и оно в зависимости от настроек выбирает, Anonnnym (?), 15:20 , 28-Сен-21, (39) +4 // возможно java дергает libc, а уже libc ядро, и тогда в centos прозводительность , Anonnnym (?), 15:21 , 28-Сен-21, (40) +2 да нет, вы просто дернете gettimeofday, а тот дернет отмапленную в ваш юзерспейс, Михрютка (ok), 15:33 , 28-Сен-21, (47) +1 // Главное не смущаться, что gettimeofday - давно deprecated И причины весьма с, _kp (ok), 15:34 , 30-Сен-21, (156) +1 // и куда спрашивается крестьянину податься, если кассандра дергает javaTimeMillis,, Михрютка (ok), 16:08 , 30-Сен-21, (157) +3 Тип времени и способ получения времени 8212 это разные вещи , Аноним (160), 04:47 , 01-Окт-21, (160) Конечно Но неправильный выбор типа времени, так же плодит неочевидные эффекты, , _kp (ok), 13:04 , 04-Окт-21, (164) А что насчёт kvm-clock , Аноним (10), 13:47 , 28-Сен-21, (10) –2 // А прочитать новость до конца , Moomintroll (ok), 15:13 , 28-Сен-21, (37) +2 // эту новость не надо читать до конца, ее надо сразу в печку things have changed , Михрютка (ok), 16:22 , 28-Сен-21, (65) Ошибка RDTSC считает такты процессора с момента его включения причем не гаранти, Урри (ok), 13:55 , 28-Сен-21, (13) +1 // Читай внимательнее Константная частота тиков делает из rdtsc именно что часы, вс, Ordu (ok), 14:43 , 28-Сен-21, (28) +4 // Да, действительно Мои данные устарели Сходил проверить в интеловский мануал Пи, Урри (ok), 17:13 , 28-Сен-21, (80) +3 Больше похоже на то, что для XEN либо не реализовано vDSO, либо сам таймер криво, Аноним (34), 14:55 , 28-Сен-21, (34) –1 // если б не было, как бы они получили выигрыш во времени при переходе на tsc strac, Михрютка (ok), 15:11 , 28-Сен-21, (36) –1 Там вроде PIT самый надёжный и производительный, давайте вернёмся во времена хрю, Аноним (17), 14:05 , 28-Сен-21, (17) –3   // - HPET тормозит на большом числе ядер под Intel, снижает fps в играх- Если отклю, Аноним (24), 14:31 , 28-Сен-21, (24)   // кстати, не совсем снижает, скорее ограничивает Сам лично столкнулся с таким при, Anon from Mars (?), 15:47 , 28-Сен-21, (52)   // Но это проблема известна только для Intel В AMD она в самом начале была исправл, Аноним (54), 15:53 , 28-Сен-21, (54)   В какой ещё AMD Что я точно знаю о таймерах у АМД, так это то, что рассинхрониза, Бывший АМДшник (?), 03:05 , 04-Окт-21, (162) +1   Я говорил в контексте ZenПро существование более старых я никогда не слышал и не, Смузи (?), 19:49 , 12-Окт-21, (166)   Я говорил в контексте Zen, про существование более старых архитектур я не слышал, Смузи (?), 19:49 , 12-Окт-21, (165)   https kb vmware com s article 1591, Аноним (54), 04:24 , 01-Окт-21, (159)   https deeperf com 2019 04 30 tsc-clock-missing-caused-performance-issues , Аноним (54), 15:39 , 28-Сен-21, (51)   Открой для себя Windows XP Professional x64 Edition на базе ядра Windows Server , Аноним (123), 02:39 , 29-Сен-21, (123) –2   // Я не уверен, что это имеет смысл, потому что все программы того времени 32 бита , Аноним (17), 02:54 , 29-Сен-21, (124) –1   А что насчёт Spectre с источником TSC , Аноним (18), 14:09 , 28-Сен-21, (18) –2 Вопрос, зачем переходили на лагучую бунту , Аноним (19), 14:12 , 28-Сен-21, (19) –2 // А зачем платить за дорогущий Red Hat или переходить на нестабильный CentOS Strea, Аноним (22), 14:18 , 28-Сен-21, (22) +4 Самое главное из новости что из-за выкрутасов компании IBM с CentOS нормальные к, Аноним (22), 14:17 , 28-Сен-21, (21) +8 // Ну значит в ряды OpenSource прибыло Теперь Ubuntu через лет 20 перестанет быть , Аноним (25), 14:47 , 28-Сен-21, (31) // Его к тому времени уже продадут , Аноним (22), 15:26 , 28-Сен-21, (42) +1 Так ведь ничего не пофиксили Бубунта как тормозила так и продолжила тормозить, , Anonnnym (?), 15:26 , 28-Сен-21, (41) // Тормозить запуска базы данных, ты серьёзно Ты часто базу перезапускаешь Тебе б, Аноним (22), 15:28 , 28-Сен-21, (43) –1 // Она тормозит на вызове счетчика Работает в 5 раз медленнее, чем CentOS, Anonnnym (?), 15:29 , 28-Сен-21, (44) –1 Тоже оригинал статьи на английском почитай , Аноним (22), 16:09 , 28-Сен-21, (63) Под xen Ubuntu в 5 раз медленнее По прежнему Ubuntu в 5 раз медленнее Время увле, Аноним Анонимович Анонимов (?), 14:47 , 28-Сен-21, (30) +10 // Одинаково возросла Запуск в Убунте остался таким же медленным Вы троллите все , Аноним (22), 15:29 , 28-Сен-21, (45) –7 // Это ты читать не умеешь Было CentOS со счетчиком xenСтало Ubuntu со счетчиком , Anonnnym (?), 15:34 , 28-Сен-21, (48) +5 // Оригинал почитай переводчик всё врёт , Аноним (22), 16:08 , 28-Сен-21, (62) +1 Почитал, в оригинале вообще все по другому с момента смены счетчика Мб переводч, Anonnnym (?), 20:20 , 28-Сен-21, (99) Потому что есть энтерпрайз, а есть игрушки Можно немного сэкономить денег, выб, Stax (ok), 15:13 , 29-Сен-21, (143) // В 2014м году в RH инженегры уже так же улыбались и махали хвостами с веток, ка, пох. (?), 07:20 , 30-Сен-21, (148) В python похожая беда между datetime now и datetime today , Аноним (32), 14:50 , 28-Сен-21, (32) –2 Даже если так, пнуть его раз в секунду или реже, чтобы поправить набежавший дрей, YetAnotherOnanym (ok), 14:58 , 28-Сен-21, (35) // В ядре всё уже отпинано за нас, выглядит это так tsc Marking TSC unstable due t, n00by (ok), 18:27 , 28-Сен-21, (92) // Intel CoffeeLake уже запрещает hpet из коробки черным списком ядра, Аноним (54), 20:01 , 28-Сен-21, (98) // Смысл в том, что если счётчик признан нестабильным, он заменяется на менее точны, n00by (ok), 21:01 , 28-Сен-21, (104) А на самое интересное хер забили Ubuntu как работала в 5 раз медленнее с xen, т, Anonnnym (?), 15:16 , 28-Сен-21, (38) +1 // Это какой-то глюк переводчика числа 0 13 и 0 68 приводятся для состояния до смен, Аноним (22), 15:54 , 28-Сен-21, (55) +2 // нифига В оригинале тоже никто не стал искать причину, почему с xen Ubunta медле, evk (??), 22:54 , 28-Сен-21, (111) // Это ты сам выгораживаешь Цент Просто Цент был правильнее настроен и там сразу б, Аноним (117), 23:58 , 28-Сен-21, (117) А прочитать Там четко сказано что в CentOS тоже xen, evk (??), 08:26 , 29-Сен-21, (126) Для решения многих проблем рекомендуется фиксирование потока на конкретном проце, Аноним (54), 15:37 , 28-Сен-21, (49) –1 парни, я правильно понимаю, для железных серверов надо использовать процессорный, Аноним (50), 15:37 , 28-Сен-21, (50) –1 // Не правильно, этот таймер можно включать но не использовать по-умолчанию для хос, Аноним (54), 15:48 , 28-Сен-21, (53) +1 надмозги за работой, Михрютка (ok), 15:54 , 28-Сен-21, (56) –1 // Тут нужен переперевод Это время до смены источника времени А переводчик пишет , Аноним (22), 15:59 , 28-Сен-21, (59) // а птушо автор новости - надмозг вот чо пишет ГреггLet s try tsc, which should be, Михрютка (ok), 16:15 , 28-Сен-21, (64) –1 // Глянь чуть выше в тексте, конкретно значения real в бенчмарках , Аноним (78), 17:05 , 28-Сен-21, (78) внимательнее читайте камент, на который отвечаете , Михрютка (ok), 17:26 , 28-Сен-21, (84) –2 Прочитай оригинал внимательнее, в новости процитировано время из этих измеренийT, Аноним (78), 17:04 , 28-Сен-21, (77) // вы это всерьез называете цитированием пока мы беседуем, автор хоть лажу с запус, Михрютка (ok), 17:24 , 28-Сен-21, (83) // Причем при микросекунды писалось в исходном тексте А про секунды это автор выве, Аноним (22), 18:08 , 28-Сен-21, (88) Так это до изменения источника времени, а не после Так что будет после и кто в , Аноним (22), 17:57 , 28-Сен-21, (87) // товарищ, если вы не заметили, Грегг не Мишенька с похороникса Грегг не тестиров, Михрютка (ok), 23:58 , 28-Сен-21, (116) Ну и заодно ненавязчиво в очередной раз порекламировав ненужноtrace Уровень впоп, пох. (?), 09:31 , 29-Сен-21, (128) –1 действительно бездельник из нетфликса решает проблемы нетфликса да еще в рабоч, Михрютка (ok), 15:24 , 29-Сен-21, (144) –1 проблему которую сам же себе и создал Ну да Инвестору-то такие вещи все равно , пох. (?), 16:10 , 29-Сен-21, (145) –1 Про HPET чудо программеры и не слышали , Аноним (58), 15:56 , 28-Сен-21, (58) –2 // https access redhat com solutions 18627High Precision Event Timer HPET The HP, Аноним (54), 16:03 , 28-Сен-21, (60) А если убрать java то будет ещё быстрее , пончик (?), 16:06 , 28-Сен-21, (61) +1 // Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..., Интернет_Герой (?), 16:34 , 28-Сен-21, (69) +1 // Вопрос в том, зачем джава стомиллионов раз получает время , Аноним (109), 22:27 , 28-Сен-21, (109) +2 Уберите пробел , Вадик (??), 16:24 , 28-Сен-21, (66) // запоминиается простое переход возможен, игра режимами на рабочих системах - это, Аноним (73), 16:48 , 28-Сен-21, (73) Но почему осталось не известно , Аноним (68), 16:30 , 28-Сен-21, (68) // Логические связи в переводе утеряны В оригинале Убунту стала быстрее в 4 раза Ц, Аноним (22), 16:44 , 28-Сен-21, (71) // Прям хоть сам перепроверяй и перебенчмаркивай , Аноним (22), 16:46 , 28-Сен-21, (72) ТОлько похоже имелось в виду Ubunta tsc быстрее CentOS xenА ответа почему Ubunta, evk (??), 23:01 , 28-Сен-21, (112) +1 // Мне кажется что Цент из коробки шел с настроенным tsc А в Убунте оставили xen д, Аноним (117), 23:57 , 28-Сен-21, (115) Осталось неясным, зачем эта хрень прям столько раз это вызывает Вроде бы в проц, rm2 (?), 16:44 , 28-Сен-21, (70) +1 // в БД иногда еще пишут , Михрютка (ok), 16:52 , 28-Сен-21, (74) –2 К сожалению, ни дтрейс ни bpf неспособны дать ответ что обезьянка наобезьянкала, пох. (?), 09:35 , 29-Сен-21, (129) пару лет назад читал статью, так там во много раз ускоили выполнение JAVA програ, Штунц (?), 16:59 , 28-Сен-21, (76) +1 // Бенчу из статьи 7 лет Там уже и джава по другому работает небось , Аноним (22), 18:08 , 28-Сен-21, (90) а как они синхронизировали TSC на разных процессорах там же разные значения мог, sdkhflskhgl (?), 17:10 , 28-Сен-21, (79) +1 // Время вычисляет ядро, а оно видит все процессоры , Аноним (160), 04:52 , 01-Окт-21, (161) Интересно, Аноним (81), 17:18 , 28-Сен-21, (81) –1 Вот, рекомендуюcryptdevice UUID label allow-discards,no-read-workqueue,no-, Аноним (89), 18:08 , 28-Сен-21, (89) +2 // Единственный полезный коммент ко всей этой старой статье , Аноним (22), 18:16 , 28-Сен-21, (91) Лучше еще добавить mitigations off, Alladin (?), 00:43 , 29-Сен-21, (121) +1 Потыстировал на узком цикле с clock_gettime CLOCK_MONOTONIC В tsc_mode 1 clocks, Онаним (?), 22:12 , 28-Сен-21, (106) +1 // Но сама проблема есть, если воткнуть clocksource hpet, производительность тестов, Онаним (?), 22:13 , 28-Сен-21, (107) Надо аппаратно ускоренный источник времени в виде отдельной платы Чтоб убунта л, Аноним (108), 22:20 , 28-Сен-21, (108) –1 // Очень глупая идея, где нужны очень низкие задержки , Аноним (54), 22:50 , 28-Сен-21, (110) Тогда можно время просто не запрашивать просто прибавлять какой-нибудь счетчик в, Аноним (117), 00:00 , 29-Сен-21, (119) +1 Уже сделали, проверяйте HPET 128515 , Crok (?), 06:01 , 29-Сен-21, (125) –2 // HPET устаревший Intel не рекомендует использовать этот аппаратный кварцевый тайм, Аноним (54), 15:04 , 29-Сен-21, (139) В современных процессорах Intel, TSC зависит от индивидуальной частоты процессор, Аноним (54), 15:08 , 29-Сен-21, (141) +1 Сейчас таких специалистов не делают Не было стактрейсов, запатчил JVM, чтобы бы, yamlcoder (?), 00:53 , 29-Сен-21, (122) // Глубины копания под фонарем, потому что там светлее Проблема, ежу понятно - что-, пох. (?), 09:39 , 29-Сен-21, (130) –2 // ну да, когда у меня rhel6 под hyperv время не держал совсем, то есть вообще, это, Михрютка (ok), 14:26 , 29-Сен-21, (137) –2 В C такого нет , Аноним (134), 11:44 , 29-Сен-21, (134) –1 Ubuntu 19-20 Tsc as default , Anonim (??), 08:39 , 29-Сен-21, (127) // Статья 2014 года в лучшем случае Убунту 14 04 и правки сделали уже тогда причем , Аноним (134), 11:35 , 29-Сен-21, (133) Скрыто модератором, Линус не Торвальдс (?), 03:34 , 04-Окт-21, (163) +1 1,2,3,4,5,9,10,13,17,18,19,21,30,32,35,38,49,50,56,58,61,66,68,70,76,79,81,89,106,108,122,127

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

17. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (17), 28-Сен-21, 14:05
Там вроде PIT самый надёжный и производительный, давайте вернёмся во времена хрюши. Только от многоядерности придётся отказаться, PIT работает с 1 ядром. И 32 бита заодно возродите. А hpet это отдельный кварц на плате, чё не используете? Он хотя бы стабильный, TSC слишком рандомный (и под нагрузкой результаты будут отличаться).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Сен-21, 14:31
	- HPET тормозит на большом числе ядер под Intel, снижает fps в играх - Если отключить HPET под linux можно наблюдать деградацию в Windows-госте https://kb.vmware.com/s/article/67175
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Anon from Mars (?), 28-Сен-21, 15:47
	>  HPET тормозит на большом числе ядер под Intel, снижает fps в играх кстати, не совсем снижает, скорее ограничивает. Сам лично столкнулся с таким приколом: при достаточно мощном железе FPS ограничивался одним и тем же числом независимо от графических настроек игры. Но было это не во всех играх, а в одной конкретной. Естественно под WINE этой проблемы не было, что вообще сначала сбило с толку, но дало почву для дальнейшего разбирательства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 28-Сен-21, 15:53
	Но это проблема известна только для Intel. В AMD она в самом начале была исправлена и включение/выключение не влияет на скорость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывший АМДшник (?), 04-Окт-21, 03:05
	В какой ещё AMD? Что я точно знаю о таймерах у АМД, так это то, что рассинхронизация в многоядерных процессорах у них просто катастрофическая! Думаешь, они что-то сделали, чтобы исправить выпускаемое ими оборудование? - Ничего не сделали. Зато приложили все усилия чтобы скрыть этот и другие недостатки: выпустили "AMD Dual Core Optimizer", который под видом "оптимизации" переключал таймер тупо на самый медленный, и убогий,  ограниченный на точности в 64 раза в секунду... AMD - это бракоделы, и всегда ими были. Факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Смузи (?), 12-Окт-21, 19:49
	Я говорил в контексте Zen Про существование более старых я никогда не слышал и не видел их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Смузи (?), 12-Окт-21, 19:49
	Я говорил в контексте Zen, про существование более старых архитектур я не слышал и не видел их никогда.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 01-Окт-21, 04:24
	+ https://kb.vmware.com/s/article/1591
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 28-Сен-21, 15:39
	https://deeperf.com/2019/04/30/tsc-clock-missing-caused-perf.../
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (123), 29-Сен-21, 02:39
	Открой для себя Windows XP Professional x64 Edition на базе ядра Windows Server 2003 x64. Кто-то уже 20 лет как забыл про 32 бита даже на винде.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Анализ влияния на производительность выбранного в системе ис..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 29-Сен-21, 02:54
	Я не уверен, что это имеет смысл, потому что все программы того времени 32 бита. Довольно неэффективно. Чтобы использовать больше 3гб памяти в обычной икспи можно просто положить своп на виртуальный диск в невидимой памяти. Но там ещё были PAE ядра, если хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема