Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его основе, opennews (?), 13-Май-21, (0) [смотреть все] Кто-то пробовал эту ОС , Ненавижу SJW (?), 13:17 , 13-Май-21, (1) // Простите -- дистрибутив, Ненавижу SJW (?), 13:18 , 13-Май-21, (2) +1 // Это взаимозаменяемые термины , Аноним (4), 13:20 , 13-Май-21, (4) –2 // Нет Дистрибутив может быть не ОС, а просто дистрибутив какого-то ПО которое дру, Аноним (10), 14:08 , 13-Май-21, (10) +1 в контексте ОС это взаимозаменяемые термины - Fedora Workstation is a polished, , Аноним (4), 14:21 , 13-Май-21, (13) Засунь свои контексты в одно место Операционная система GNU Linux, всё остал, Аноним (-), 14:31 , 13-Май-21, (17) –12 Продолжай повторять эту мантру и ни в коем случае не заглядывай в cat etc eas, Аноним (4), 14:59 , 13-Май-21, (24) +1 Так давай ты перестанешь гнать Дистрибутив операционной системы это одно А дис, Аноним (10), 15:07 , 13-Май-21, (27) +2 Я привел цитаты из официальных сайтов вышеупомянутых _операционных_систем_ Так , Аноним (4), 15:23 , 13-Май-21, (31) Distribution это просто комплект поставки , Аноним (12), 14:13 , 13-Май-21, (12) сферических осей не бывает, все они поставляются и вне поставки не существуют, Аноним (4), 14:23 , 13-Май-21, (14) дистрибутив GNU Linux 9757 , Леголас (ok), 13:47 , 13-Май-21, (7) –1 // дистрибутив GNU SystemD Linux, Жироватт (ok), 14:53 , 13-Май-21, (22) –1 В данном случае вы именно что жирноврак, потому что у Guix нет systemd Тоньше , Аноним (39), 17:35 , 13-Май-21, (39) +1 Естественно Но подойдет не всем не подойдет хомячкам не знающим LISP - они нич, user90 (?), 13:22 , 13-Май-21, (5) –3 // Хорошо, что подойдёт хотя бы хомячкам, знающим лисп Хоть где-то он реально приго, Lex (??), 15:19 , 13-Май-21, (30) +3 На официальном сайте Guile довольно подробная документация Думаю, для правки сц, Аноним (60), 18:54 , 13-Май-21, (60) +1 Емнип, это как никсось, только с настройкой на Лиспе, flexagoon (ok), 13:30 , 13-Май-21, (6) +3 // Совсем уж упростил Это для тех, кто никсось обойдет стороной и на приличной д, user90 (?), 13:56 , 13-Май-21, (8) ага и без systemd, Аноним (9), 14:01 , 13-Май-21, (9) +3 Полная дрянь На современном и не очень железе без стороннего репозитория типа no, Плюсовик (?), 17:26 , 13-Май-21, (37) // Сразу видно кто ниасилил Почему же Зайдёт ещё как, т к сабж гораздо более кpac, Аноним (40), 17:37 , 13-Май-21, (40) –2 // Ты по себе людей не суди Пользовался на железе с неделю, плюнул Эта поделка в р, Плюсовик (?), 17:51 , 13-Май-21, (44) А я и не сужуСам подтвердил, ниасилилСубъективщинаНу, несовместимость у вас с ни, Аноним (63), 19:09 , 13-Май-21, (63) +1 Во имя ГНУ линукса и Святого Столлмана КОМПИЛ , Аноньимъ (ok), 04:12 , 14-Май-21, (83) Не удосужились почитать цели проекта перед установкой Да, у него нет никакой пр, Аноним (76), 22:08 , 13-Май-21, (76) +2 А из плодов сделает редкую текилу на продажу , Аноньимъ (ok), 04:11 , 14-Май-21, (82) Месяц назад пробывал В stable и dev варианте iso образов, устанавливая в Virtua, Anon2 (?), 10:32 , 14-Май-21, (87) Да сегодня просто празднег кокой-то , user90 (?), 13:18 , 13-Май-21, (3) –1 Единственный нормальный пакетный менеджер, Аноним (10), 14:08 , 13-Май-21, (11) +1 // А вы сами-то им пользуетесь, или просто сочувствующий , Аноним (45), 17:52 , 13-Май-21, (45) +5 я вот сижу на никсе может кто-нибудь объяснить в чем преймущество , Leo90 (?), 14:27 , 13-Май-21, (15) –1 // А кто-то - вообще на Генте А кто-то ставит именно сабж И выше тебе уже намекну, user90 (?), 14:50 , 13-Май-21, (21) –1 // Если они такие извращенцы пусть ставять шиндоуз , Аноним (35), 16:57 , 13-Май-21, (35) –1 Для кого-то его преймущества могут показаться непреймуществами, а для кого всё ж, Аноним (41), 17:40 , 13-Май-21, (41) +2 // Первое согласен, как не обратил внимание, второе - они разве не топили за его от, Аноним (71), 20:29 , 13-Май-21, (71) +1 // А причём тут отстранение RMS в угоду sjw-шизам и соответствие требованиям FSF дл, Аноним (77), 23:17 , 13-Май-21, (77) Большим уклоном на воспроизводимость сборок Почитай про gnu mes, Аноним (52), 18:07 , 13-Май-21, (52) +3 И ЕМНИП у nix нет или не было аналога guix pack, Аноним (52), 18:09 , 13-Май-21, (54) +2 // Почитал про guix pack Выглядит будто бы сами придумали проблему и сами её решил, scor (ok), 20:07 , 13-Май-21, (70) // Уж не знаю, что и чем ты читал и почему ничего не понял Давай попробую разжеват, Аноним (104), 15:08 , 15-Май-21, (104) Если ты к примеру знаешь scheme, и перед тобой стоит выбор между Nix Guix при, Аноним (85), 08:21 , 14-Май-21, (85) +1 Gnu - отдельно, Linux - отдельно, дистрибутив - отдельно , Аноним (16), 14:30 , 13-Май-21, (16) –2 // Да, но операционная система GNU Linux , Аноним (-), 14:33 , 13-Май-21, (18) // В LFS есть пакетный менеджер Вот тото и оно , Аноним (19), 14:46 , 13-Май-21, (19)   // С каких пор это make install это не пакетный менеджер , Аноним (35), 16:56 , 13-Май-21, (34) +1   С тех пор как некоторые умники принялись распространять байку, что нельзя что-ли, n00by (ok), 18:00 , 13-Май-21, (48)   Неофиты-догматики, сэр Слышали звон, а вот откуда он - разобраться не смогли, л, анонн (ok), 18:29 , 13-Май-21, (57)   Это потому, что эти умники не знают, что у configure есть опция --prefix , что, Аноним (60), 19:01 , 13-Май-21, (62)   Эти умники знают, что далеко не все дочитывают до места про у configure ест, Анто Нимно (?), 20:54 , 13-Май-21, (73)   А когда у тех конкретных умников, о которых я вёл речь, при штатной работе с пак, n00by (ok), 11:11 , 14-Май-21, (90)   В этом есть логика Запустить код, который специально написан создавать исправну, Анто Нимно (?), 19:09 , 14-Май-21, (97)   Хотели написать таким, а получилось как получилось Система изначально была испр, n00by (ok), 08:53 , 15-Май-21, (103)   Я на заре своей юнности в мире Linux ставил нужную мне версию PHP комплеляя её , Ненавижу SJW (?), 09:11 , 14-Май-21, (86)   Я могу оттрассировать установку и составить список файлов для удаления Это реше, n00by (ok), 11:05 , 14-Май-21, (89)   Одно из свойств пакетирования, что не нужно писать uninstall Пакет хранит в себ, Анто Нимно (?), 19:12 , 14-Май-21, (98)   Причём ещё не из каждой ревизии make uninstall сделает именно нужное Время идёт, Анто Нимно (?), 20:41 , 14-Май-21, (100)   Вот Кто-то понимает Что проблемы возможны при удалении Кстати, если я случайно, n00by (ok), 08:47 , 15-Май-21, (102)   Так потому у меня произошло захламление системы всё сломается Это одна из, Ненавижу SJW (?), 19:58 , 15-Май-21, (105)   Демонстрация Вами глубоких познаний JavaScript не тянет на доказательство гипоте, n00by (ok), 07:24 , 16-Май-21, (106)   Обычно все устанавливается в usr local, откуда достаточно легко вычистить любой, adolfus (ok), 17:33 , 14-Май-21, (96)   Это если сделано хорошо Это если полезную вещь делал не новичок А бывало, что , Анто Нимно (?), 20:44 , 14-Май-21, (101)   Не потому, что сломается, а потому что потом этот любитель make install уволится, Аноним (95), 16:09 , 14-Май-21, (95)   Потому что make - это система сборки , Корец (?), 22:00 , 13-Май-21, (75)   guix build --sources transitive не работает как надо, потом в оффлайне не получа, Аноним (20), 14:50 , 13-Май-21, (20) // Мухоморов обкушались Вот уж там-то свежачок, дыа Я этой опции transitive не п, user90 (?), 14:55 , 13-Май-21, (23) –2 // Свежесть не имеет значения, лишь бы работало Ищу дистрибутив, который можно буд, Аноним (20), 14:59 , 13-Май-21, (25) // Аа, ну тут тебе и без меня ответят , user90 (?), 15:07 , 13-Май-21, (28) –2 Slackware Это будет ваш выбор Для сборки есть нужное из коробки , Аноним (32), 15:26 , 13-Май-21, (32) +1 Gentoo зеркалирует исходники https www gentoo org downloads mirrors можно лока, n00by (ok), 18:08 , 13-Май-21, (53) +1 Не будет интернета - будет DVDnet, флешканет , Аноним (60), 19:15 , 13-Май-21, (66) Надо смотреть метадистрибутивы Связываться с лфс это не ценить собственное здор, Павел Отредиез (?), 19:47 , 13-Май-21, (68) –1 Это быстро закончится, т к в одно лицо эту махину уже не осиливают А группы ра, Анто Нимно (?), 20:58 , 13-Май-21, (74) Я такой пишу Уже 4 года Попытки делать отступления от четкого следования по LF, Anon2 (?), 10:41 , 14-Май-21, (88) --sources transitive скачивает исходники от пакета, его зависимостей и промежуто, Аноним (20), 15:03 , 13-Май-21, (26) lfs доступен без интернета Сначала всё выкачиваешь и в оффлайне с манулом вполн, Аноним (10), 15:09 , 13-Май-21, (29) В Debian всё это есть, другое дело на кой оно вам нужно, с нуля собирать Debian,, Аноним (42), 17:47 , 13-Май-21, (42) –1 На видеокартах от amd по прежнему грузится в чёрный экран , Аноним (36), 17:21 , 13-Май-21, (36) –1 // Естественно, разработчики guix настолько упоротые, что запретили загрузку бинарн, Плюсовик (?), 17:32 , 13-Май-21, (38) // Не, ну а чо вы хотели Сабж состоит в списке самых Столманоугодных дистров, а вы, Аноним (43), 17:50 , 13-Май-21, (43) // Современное железо без блобов в 90 случаев не работает Даже в Fedora при всей , Плюсовик (?), 17:55 , 13-Май-21, (46) –2 Ну вапсчет сюда наползло порядком школоты, которая даже не упоротая, а просто ту, user90 (?), 17:58 , 13-Май-21, (47) +3 // Gentoo тоже для энтузиастов и при этом разработчикам в голову не пришла мысль а, Плюсовик (?), 18:03 , 13-Май-21, (50) Допустим Но для энтузиастов ЧЕГО Энтузиаст линукса - это уже что-то из детск, user90 (?), 18:10 , 13-Май-21, (55) –2 А в Дебиане они разве не запрещены пока nonfree не включишь , Fractal cucumber (ok), 18:26 , 13-Май-21, (56) // В Debian без подключения non-free ты можешь спокойно ручками добавить нужную бин, Плюсовик (?), 18:43 , 13-Май-21, (58) –2 Я про то что карты АМД прекрасно работают и без nonfree, у меня так , Fractal cucumber (ok), 05:50 , 14-Май-21, (84) –1 Затычки AMD RX450, RX550 и выше передают тебе привет Как ты их без amdgpu polari, Плюсовик (?), 11:18 , 14-Май-21, (91) Ясно У меня R2 А еще говорят что у видях AMD с драйверами лучше чем у nvidia , Fractal cucumber (ok), 19:51 , 14-Май-21, (99) С _драйверами_ лучше, а не с прошивками Да и что-то сомнительно, что современны, Аноним (60), 17:33 , 19-Май-21, (107) Использну нвидию и ноувеау , Аноним (61), 18:55 , 13-Май-21, (61) // QtWebengine на ней всё ещё падает , Аноним (60), 15:25 , 14-Май-21, (94) А вручную скачать архив linux-firmware и закинуть из него папки amdgpu, radeon в, Аноним (60), 19:10 , 13-Май-21, (64) –1 // Это когда такое начало работать на linux-libre ядрах , Плюсовик (?), 03:08 , 14-Май-21, (78) // Вдобавок, каталога lib в GuixSD нет , Аноним (36), 03:28 , 14-Май-21, (79) Ну это для примера сказано Положить туда, где у этого дистра папка с фирмварями, Аноним (60), 15:20 , 14-Май-21, (93) А что, свободных прошивок совсем не бывает Не поверю, сам видел А загрузчик фи, Аноним (60), 15:19 , 14-Май-21, (92) Объясните плиз зачем оно нужно когда есть nixos Чем оно лучше nixos , Аноним (49), 18:00 , 13-Май-21, (49) –2 // Сначала ответь на вопрос из 3 47, а как только ответишь - так сразу объясним , user90 (?), 18:04 , 13-Май-21, (51) Отсутствием НенужноД , Аноним (60), 19:11 , 13-Май-21, (65) +2 // КостыльД, клавиатур (?), 19:56 , 13-Май-21, (69) Ну да, у них свой велосипед, который больше нигде не используется Лучше бы open, Аноним (61), 20:47 , 13-Май-21, (72) –1 Чем оно лучше генты , Аноним (61), 18:54 , 13-Май-21, (59) // Это бинарный дистрибутив Пакетный менеджер можно использовать в других дистрибу, danonimous (?), 19:31 , 13-Май-21, (67) // Отключаешь кэш пакетов substitutes 8212 становится не бинарный , Аноним (36), 03:33 , 14-Май-21, (80) // Настоящий сжвшный дистр , Аноним (61), 04:09 , 14-Май-21, (81) 1,3,11,15,16,20,36,49,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	19. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 13-Май-21, 14:46
	В LFS есть пакетный менеджер? Вот тото и оно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 13-Май-21, 16:56
	С каких пор это make install это не пакетный менеджер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 13-Май-21, 18:00
	С тех пор как некоторые умники принялись распространять байку, что нельзя что-либо устанавливать в систему при помощи make install в обход пакетного менеджера, а то "всё сломается". Примечательно, что так и не удалось услышать от них внятных объяснений, почему "всё сломается".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 13-Май-21, 18:29
	> С тех пор как некоторые умники принялись распространять байку, что нельзя что-либо устанавливать в систему при помощи make install в обход пакетного менеджера, а то "всё сломается". Примечательно, что так и не удалось услышать > от них внятных объяснений, почему "всё сломается". Неофиты-догматики, сэр! Слышали звон, а вот откуда он - разобраться не смогли, лишь исправно повторять мантру. [пользователь системы, установленной и регулярно обновляемой make install уже 8 лет]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Май-21, 19:01
	Это потому, что эти умники не знают, что у ./configure есть опция --prefix=, чтобы ничего не ломалось.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 13-Май-21, 20:54
	Эти умники   знают, что далеко не все дочитывают до места про "у ./configure есть опция --prefix=, чтобы ничего не ломалось". А тогда лучше через пакеты, т.к. в пакете --prefix= уже правильно оформлено. И людям становится проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Май-21, 11:11
	А когда у тех конкретных умников, о которых я вёл речь, при штатной работе с пакетами ломается система, они советуют "переустановите ОС, это всего 15 минут!" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 19:09
	В этом есть логика. Запустить код, который специально написан создавать исправную систему. Т.е. можно ремонтировать и искать, где сам ошибся, что полезно и вызывает уважение. А можно использовать готовую наработку - просто запустить код делающий исправную систему. Не делать второй раз уже проделанную работу. В зависимости от целей и окружения оба подхода Ок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-21, 08:53
	> В этом есть логика. Запустить код, который специально написан создавать исправную систему. Хотели написать таким, а получилось как получилось. Система изначально была исправна, но не отвечала требованиям. Что-то установили, она сломалась. Какой смысл возвращать её в состояние, когда нужные пользователю компоненты отсутствуют? Что бы пользователь под видом "быстро переустановить" воспроизвёл проблему и смог точно указать шаги, которые привели к её возникновению. Либо что бы пользователю повезло и ошибка не проявилась. > Т.е. можно ремонтировать и искать, где сам ошибся, что полезно и вызывает > уважение. А можно использовать готовую наработку - просто запустить код делающий > исправную систему. Не делать второй раз уже проделанную работу. Если "пакетный менеджер" не смог обеспечить согласованность пакетов, это проблема менеджера. > В зависимости от целей и окружения оба подхода Ок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Ненавижу SJW (?), 14-Май-21, 09:11
	> Примечательно, что так и не удалось услышать от них внятных объяснений, почему "всё сломается". Я на заре своей юнности в мире Linux ставил нужную мне версию PHP комплеляя её. Потом оказалось, что она мне и не нужна. Захотел удалить. А как это сделать, если у тебя дофигище файлов разбросаны по всей системе? И ты не можешь удалить это условной командой apt-get purge php. Вот ода из причин почему всё сломается.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Май-21, 11:05
	> И ты не можешь удалить это условной > командой apt-get purge php. Я могу оттрассировать установку и составить список файлов для удаления. Это решение задачи в общем виде, в частных случаях проще. > Вот ода из причин почему всё сломается. Вы хотели написать "потому у меня произошло захламление системы", но решили притянуть за уши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 19:12
	Одно из свойств пакетирования, что не нужно писать uninstall. Пакет хранит в себе информацию, что из файла было принесено с пакетом. Причём даже отдельно обрабатываются каталоги типа /etc - чтобы не удалить кастомные настройки (apt remove vs apt purge). Экономится довольно много труда. Не все make uninstall сделаны без ошибок. При пакетировании в deb есть скрипты, разруливающие типовые "особенности". Удобно. Экономит время на др. вещи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 20:41
	Причём ещё не из каждой ревизии make uninstall сделает именно нужное. Время идёт, версии уходят. Трудно найти, из какой ревизии когда-то был сделан make install. Типовая сложность - отсутсвие версионирования. Слищком много разных если, что ведёт к тратам времени (оно же - денег).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-21, 08:47
	> Не все make uninstall сделаны без ошибок. Вот. Кто-то понимает. Что проблемы возможны при удалении. Кстати, если я случайно удалю некие (не запомню какие) файлы, возможно ли восстановить систему с помощью apt?
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Ненавижу SJW (?), 15-Май-21, 19:58
	Так "потому у меня произошло захламление системы" === всё сломается. Это одна из причин. Не говоря уже про то, как это потом обновлять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Май-21, 07:24
	> Так "потому у меня произошло захламление системы" === всё сломается. Демонстрация Вами глубоких познаний JavaScript не тянет на доказательство гипотезы о тождественности семантически различных утверждений. > Не говоря уже про то, как это потом обновлять Система обновляется как обычно штатными средствами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 14-Май-21, 17:33
	Обычно все устанавливается в /usr/local, откуда достаточно легко вычистить любой софт. Но если лень колупаться с анинсталом, то никто не мешает сгенерировать установку в любое место.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 14-Май-21, 20:44
	Это если сделано хорошо. Это если полезную вещь делал не новичок. А бывало, что нужное и полезное делал неофит и таки сделал и таки нужное вышло и нужно. Но не было возможности на разное остальное по разумным причинам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 14-Май-21, 16:09
	> С тех пор как некоторые умники принялись распространять байку, что нельзя что-либо > устанавливать в систему при помощи make install в обход пакетного менеджера, > а то "всё сломается". Примечательно, что так и не удалось услышать > от них внятных объяснений, почему "всё сломается". Не потому, что сломается, а потому что потом этот любитель make install уволится, в конечном итоге итоге система с пачкой дырявых софтов попадает к тебе, и потом нужно будет потратить полдня чтоб разобраться куда он этого гoвнa насовал и вычистить/проапдейтить его.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.3 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Корец (?), 13-Май-21, 22:00
	Потому что make - это система сборки.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема