The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python самым востребованным языком, opennews (??), 04-Авг-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 09:29 
Дiды на COBOLe действительно получают меньше Rustoхрусто?  Куда катится мир...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Авг-21, 09:30 
Если бы на коболе была хорошая зарплата, то не было бы проблемы найти программистов. А так даже самим обучать пришлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 11:09 
> А так даже самим обучать пришлось.

Гм, а учителя работали совсем за еду?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 04-Авг-21, 11:38 
А учителя работали за деньги компании IBM чтобы их мейнфреймы были хотя бы чуточку более ликвидны. А то дурацкая ситуация получается мейнфреймы по стоимости чугунного моста уже куплены заказчиком. А программистов, которые должны допиливать заглючивший софт не существуют. https://habr.com/ru/news/t/496748/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 11:49 
Ну, возможно.  Видимо, учителя в помойку голосовать не ходют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Авг-21, 12:49 
Они уже не хотят, а многие даже не могут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Авг-21, 16:06 
Мне сейчас не найти ссылку, но я читал где-то разбор того, что за должности для COBOL-программистов. Всё сводится примерно к тому, что COBOL-программист работает в организации, которой рулят финансисты. В такой организации программист -- second class citizen, что-то типа электрика/сантехника. Он не принимает никаких стратегических решений, он просто делает, что ему говорят. "Не принимает решений" значит не несёт никакой ответственности за стратегию развития, значит не получает за это денег.

Ну и люди там собираются определённого склада -- хорошие семьянины, которым нужна стабильная работа, где можно работать от звонка до звонка, где можно, уходя с работы вечером, забывать о ней до завтра и полностью переключаться на то, чтобы забрать ребёнка из школы, покормить, сделать с ним домашнее задание, уложить спать.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-21, 19:44 
Ты ошибся, это не хорошие семьянины, это не рабы, это свободные граждане правовой страны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  –3 +/
Сообщение от нах.. (?), 04-Авг-21, 21:12 
Обычные хомяки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +1 +/
Сообщение от abu (?), 05-Авг-21, 04:48 
А где-то программисты принимают стратегические решения? Сколько ни попадаются под руку программисты, постоянно бегут от ответственности и хотя бы одного разумного шага в сторону от ТЗ, в котором этот шаг не был учтен.
Хорошо это или плохо - отдельный разговор, но на стратега-программиста с удовольствием бы поглядел.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-21, 07:36 
Любой, который работает над собственным проектом или имеет долю в бизнесе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Авг-21, 08:56 
> А где-то программисты принимают стратегические решения? Сколько ни попадаются под руку
> программисты, постоянно бегут от ответственности и хотя бы одного разумного шага
> в сторону от ТЗ, в котором этот шаг не был учтен.

ТЗ? Ты про аутсорс? Естественно аутсорс держится ТЗ -- если он нарушит ТЗ, он даст заказчику формальный повод придраться при сдаче проекта. И заказчик, возможно, придётся только для того, чтобы заплатить меньше.

Вероятно, при тесных и доверительных отношениях между заказчиком и исполнителем возможна ситуация, когда программисты готовы отходить от ТЗ, но... Я хз, бывает ли так в реальности. Для исполнителя это дополнительные риски, бонус от сговорчивости лишь в том, чтобы заказчику понравиться, чтобы тот ещё заказов накидал. И там куча проблем с коммуникациями -- отдел продаж будет сопротивляться изменениям в ТЗ, потому что их программисты съедят за изменения ТЗ в середине проекта -- это добавляет объёма работ, юристы будут хмурится, потому что ситуация осложняется. Это им всем надо встретится и обсудить конкретную просьбу об изменении ТЗ, и такие переговоры между компаниями могут затянуться на недели и месяцы. Сложно, муторно.

> Хорошо это или плохо - отдельный разговор, но на стратега-программиста с удовольствием
> бы поглядел.

Linux -- открытый проект, процесс принятия решений прозрачен, все роли видны, можно посмотреть там. Или тебе именно коммерческая структура нужна? Я пальцем показывать не буду, но в качестве ориентира для поиска -- надо искать в компании, в которой программисты есть на всех уровнях иерархии, вплоть до топ-менеджмента. Это не достаточное условие, но почти необходимое.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от Аноним (225), 05-Авг-21, 09:43 
> Вероятно, при тесных и доверительных отношениях между заказчиком и исполнителем возможна ситуация, когда программисты готовы отходить от ТЗ, но... Я хз, бывает ли так в реальности

Бывает. Да и ТЗ никто не пишет, заказчик зачастую сам в деталях не понимает, что ему надо. Выслушать его хотелки и преобразовать это в четкую постановку задачи в своей голове - это важная часть работы. Заказчику куда полезнее получить то, что ему на самом деле надо, чем формальное соответствие результата ТЗ (хотя получилось и не то, что он на самом деле хотел).

Разумеется, оплата при этом почасовая, а не за проект, поскольку объем работы четко не определен и меняется по договоренности на лету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от abu (?), 05-Авг-21, 10:17 
>[оверквотинг удален]
> Вероятно, при тесных и доверительных отношениях между заказчиком и исполнителем возможна
> ситуация, когда программисты готовы отходить от ТЗ, но... Я хз, бывает
> ли так в реальности. Для исполнителя это дополнительные риски, бонус от
> сговорчивости лишь в том, чтобы заказчику понравиться, чтобы тот ещё заказов
> накидал. И там куча проблем с коммуникациями -- отдел продаж будет
> сопротивляться изменениям в ТЗ, потому что их программисты съедят за изменения
> ТЗ в середине проекта -- это добавляет объёма работ, юристы будут
> хмурится, потому что ситуация осложняется. Это им всем надо встретится и
> обсудить конкретную просьбу об изменении ТЗ, и такие переговоры между компаниями
> могут затянуться на недели и месяцы. Сложно, муторно.

Да не только оутсорс. В принципе чаще попадаются рассуждения о том, что надо держаться жестко ТЗ, хотя лично я стою на том, что всего через ТЗ не опишешь и должна быть инциатива и от программистов, но, все что тобой описано - так и есть. А раз так, то стратеги-программисты - часто единороги из сказки (:

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Авг-21, 18:23 
У вас с логикой проблемы.
Не несите чепухи. Даже в последнем ентерпрайзе програмист может по своему решению выбрать реализацию какой-то функции которая спасёт компании миллионы, или наоборот просрёт.

Но так как бонус в пару миллионов $ ему за это решение не выплачивают, то разумной стратегией будет либо согласование с начальством с фиксацией на диктофон, в переписке, итд, того, что это решение начальствы.
Либо саботаж, тоесть выбор худшего решения самостоятельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Авг-21, 18:13 
> А где-то программисты принимают стратегические решения?

Принимают.

> Сколько ни попадаются под руку
> программисты, постоянно бегут от ответственности и хотя бы одного разумного шага
> в сторону от ТЗ, в котором этот шаг не был учтен.

Программисты не от ответвенности бегут, а от произвола самодуров придурков.
Ответственность же без предоставления должного уровня власти и денег не существует в компаниях в отличном от "козёл отпущения" смысле.

>но на стратега-программиста с удовольствием бы поглядел.

Вот только ему вы с вашими гляделками ненужны.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Опрос Stack Overflow: Rust назван самым любимым, а Python са..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Авг-21, 05:21 
> Он не принимает никаких стратегических
> решений, он просто делает, что ему говорят.

Хфинансисты выходят ответственны за разработку архитектуры их ПО?

А потом "внезапно" кризис и госсударство эти денежные мешки спасает
от банкротства дотациями из кармана своих граждан...

"And it's gone." (с)

ЗЫ: Видимо, это не только на кобол распространяется, судя по тому ***щу,
которое является веб-интерфейсом Сбера.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру