The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта, opennews (??), 21-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


243. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:41 
> Доступ к "запретной" информации должен быть у тех, кто "достоин"

Тут ведь, понимаешь какое дело, у "достойных" есть сотрудники, которых при этом бывает очень-очень много, и определить среди них "недостойных" бывает очень-очень тяжело, потому что в паспорте у них, как говорил персонаж хорошо известного фильма, не написано, что он недостойный. И вот как-то слишком уж часто эти недостойные, позарившись на 30 сребреников, продают с потрохами все труды достойных людей.
Если бы вот не эта малюсенькая проблемка, то вопросов к ограничению свобод в интернете совсем бы не было. Дело ведь не в допущении контроля государством приватной информации людей. Дело в том, что нет никаких способов избежать злоупотреблением этим контролем на местах.

> Работа РКН - главным образом ИБД. Увы.

Есть действенные способы, к которым, как мне кажется, интернет в итоге и придет, причем Россия к этому придет скорее в числе последних. Например, жесткое сегментирование интернета с ограниченными и полностью контролируемыми доступами между сегментами. Это у нас тут про "чебурнет" шутят, в тех же штатах над этим уже лет 10 активно работают, периодически вкидывая крайне интересные законопроекты. Ну а Китай к этому уже давно пришел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:09 
>> Доступ к "запретной" информации должен быть у тех, кто "достоин"
>Тут ведь, понимаешь какое дело, у "достойных" есть сотрудники, которых при этом бывает очень-очень много, и определить среди них "недостойных" бывает очень-очень тяжело, потому что в паспорте у них, как говорил персонаж хорошо известного фильма, не написано, что он недостойный. И вот как-то слишком уж часто эти недостойные, позарившись на 30 сребреников, продают с потрохами все труды достойных людей.
> Если бы вот не эта малюсенькая проблемка, то вопросов к ограничению свобод в интернете совсем бы не было. Дело ведь не в допущении контроля государством приватной информации людей. Дело в том, что нет никаких способов избежать злоупотреблением этим контролем на местах.

Ты, к сожалению, неверно понял мою мысль о "достойных" или я плохо её выразил.

Под "достойными" я понимаю условно тех, у кого хватает знаний обойти серьёзные блокировки. Т.е. это не какая-то конкретная каста, организация или клуб, просто если кто-то смог найти эту инфу, несмотря на все запреты, то он достоин её. Скорее всего. Но даже если нет, сделать с ним всё равно ничего нельзя. При этом, думающие люди, вне заисимости от убеждений, как мне кажется, скорее не станут распространять по-настоящему спорные и/или опасные вещи, по крайней мере бездумно.

Сейчас в РФ запреты по факту не могут быть преодолены только лентями и/или простейшими, поэтому всё написанное - это о какой-то другой реальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 01:54 
> Под "достойными" я понимаю условно тех, у кого хватает знаний обойти серьёзные блокировки. Т.е. это не какая-то конкретная каста, организация или клуб, просто если кто-то смог найти эту инфу, несмотря на все запреты, то он достоин её.

Объясни, что конкретно помешает "недостойному" заплатить денег "достойному", чтобы тот нашел ему нужную инфу? Ну, примерно как сейчас оно и происходит.

> При этом, думающие люди, вне заисимости от убеждений, как мне кажется, скорее не станут распространять по-настоящему спорные и/или опасные вещи, по крайней мере бездумно.

Так их и сейчас бездумно не распространяют. Каждый полезный кусочек информации лежит где надо и дожидается своего часа, прежде чем совершенно неожиданно - ну прям рояль в кустах! - появиться аккурат к какому-то нужному событию, или вызвать определенное событие в нужное время.

> Сейчас в РФ запреты по факту не могут быть преодолены только лентями и/или простейшими, поэтому всё написанное - это о какой-то другой реальности.

К сожалению, ИТ-шники в России не особо задумываются над тем, что кроме них эти запреты никому особо не мешают. Да и им самим они мешают скорее самим своим наличием. Но зуд в заднем проходе всё равно неистерпим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 02:22 
> Объясни, что конкретно помешает "недостойному" заплатить денег "достойному", чтобы тот нашел ему нужную инфу? Ну, примерно как сейчас оно и происходит.

Ну как что: закручивание гаек и прочий "тоталитаризм". У нас "протекают" не только базы простых граждан, но иной раз и сотрудников всяческих интересных органов. Рано или поздно власть будет вынуждена принимать работающие меры против этого, ибо это вредит и ей.

Но надо понимать, что на 100% эта проблема в любом случае не будет решена, как не решена и сейчас. Возможность злоупотребления - закономерное следствие самого факта наличия людей с разными полномочиями, а без этого пока никак.

> Так их и сейчас бездумно не распространяют. Каждый полезный кусочек информации лежит где надо и дожидается своего часа, прежде чем совершенно неожиданно - ну прям рояль в кустах! - появиться аккурат к какому-то нужному событию, или вызвать определенное событие в нужное время.

Я, если честно, больше не про персональные данные писал, я имел ввиду всякие "экстремистские" материалы и подобное. Персональные данные имеют сиюминутную ценность, спорную литературу или какую-то ещё информацию "не для всех" (изготовления ядов, оружия, веществ и т.п.) можно хранить долго и передавать из поколения в поколение).
Злоупотребления с персональными данными - это вообще бич нашего времени, и государство наше тут далеко не самый страшный персонаж. Тот же гугл или фейсбук знает про меня гораздо больше, и оттуда (также как и из российских аналогов) всё нещадно сливается. Исправить это, имхо, можно только закручиванием гаек и регуляцией. Правда, при чём тут текущая новость про tls 1.3 мне не вполне понятно.

> К сожалению, ИТ-шники в России не особо задумываются над тем, что кроме них эти запреты никому особо не мешают. Да и им самим они мешают скорее самим своим наличием. Но зуд в заднем проходе всё равно неистерпим.

Согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:44 
> чебурнет

Я за. Ну, за гос. интранет. Только у нас это без шансов, по большому счёту, имхо. Момент уже упущен. Ну разве что нас весь мир заблокирует, но это будет весьма больно - несмотря на все инициативы, уверен, многие даже гос сайты отвалятся вместе с популярными забугорными cdn).

Честный "национальный интранет", единственный который я знаю - это кванмён, в КНДР.

Не знаю точно, что там в КНДР, но как по мне, гос. интранет потенциально хорош тем, что там можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену. И саботировать всякие вредительства корпораций, типа внедрения quic.

А "пиратские" сети должны быть по-настоящему пиратскими и наколеночными, типа как freifunk или самодельные районные локалки во времена раннего интернета на Руси.

Без политики, рекламы, барыг и всей прочей нечисти, коей переполнены сейчас даркнеты и, собственно, интернет.

Но повторюсь, это всё про какой-то вдуманный параллельный мир. В реальном же ничего принципиально не изменится - то ли воли не хватает, то ли такой цели (внедрить полноценную интернет-цензуру, хотя бы как в КНР) и не ставят.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

374. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 09:41 
> забороть всяческий скам, мошенничество

Ты про банки? Или про канторских, которые обеспечивают поддержку?

> измену

Ты про канторских, которые изменили присяге?

> всякие вредительства корпораций

Это ты кого имеешь ввиду? Роснефть? Газпром?!

> Без политики, рекламы, барыг

Может еще Соловьева уволить? И закрыть ВГТРК с Раша Тудей?!


Не, короче, я такое поддержать не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:07 
>> забороть всяческий скам, мошенничество
> Ты про банки? Или про канторских, которые обеспечивают поддержку?

Нет, я не про это. И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением.

>> измену
> Ты про канторских, которые изменили присяге?

Как гос. интранет поможет борьбе с таковыми? Изменники в РФ, как и везде есть, это не новость. К чему это? С ними нужно бороться хоть с гос. интранетом, хоть без.

>> всякие вредительства корпораций
> Это ты кого имеешь ввиду? Роснефть? Газпром?!

Нет, это полезные корпорации. Я про гугл, фейсбук и прочий мусор.

>> Без политики, рекламы, барыг
> Может еще Соловьева уволить? И закрыть ВГТРК с Раша Тудей?!

Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок.
А про барыг - а то ты не догадываешься, на какой сайт я намекаю, ага. Может ты ещё не догадываешься, что среднее время приобретения "интересных" веществ в крупных городах РФ стремится к астрономическому часу благодаря этому сайту? В любое время суток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:45 
> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок.

Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 15:08 
>> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок.
> Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок?

Да, т.к. за счёт неанонимности можно горе-реабилитатра точечно заткнуть и отправить в места не столь отдалённые.

А то, что себе киселёв (не соловьёв, да) про краснова позволяет - это тупизна, вредная (политически) тупизна, а не реабилитация пособников нацистов. Белое движение головного мозга. Случилось так, что после развала союза всякая белая мразь получила право голоса, вот теперь им и пользуется.

В этом месте у нас вообще шизофрения, которую сейчас принято не замечать, потому что есть более вопиющий пример украины. Но до 2014 года и у нас считалось хорошим тоном рассуждать о сносе памятников ленину и т.п. Да и сносили собственно, и города переименовывали.

Сейчас медленно но верно это говно всё изживают и всё становится на свои места. Но это процесс не быстрый, потому как такие есть и во власти и всех одним ударом шашки не искоренишь, это просто так не работает.
Киселёв же сам нас**л себе в карму, сказав публично такую чушь. Любому разумному человеку очевидно, что памятники проигравшим и/или предателям не ставят. Поэтому даже Деникина (который нацистов послал и служить им не стал) не стоит увековечивать в камне: человек он может и не плохой был, но он был на стороне проигравших.
Так что я всё равно за: пусть киселёва с его формулировками и сложно подвести под реальную ответственность, такими заявлениями он не столько разжижет чьи-то мозги, сколько дискредитирует себя. Ну не любит у нас народ белых предателей, сколько не приучай любви к ним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:37 
>>> Зачем? Публичное неанонимное обсуджение политики - это ок.
>> Т.е. публичная неанонимная реабилитация пособников нацистов - это ок?
> Да, т.к. за счёт неанонимности можно горе-реабилитатра точечно заткнуть и отправить в
> места не столь отдалённые.

Че-то Киселева так никто и не заткнул.  Не Соловьев, да.

> А то, что себе киселёв (не соловьёв, да) про краснова позволяет -
> это тупизна, вредная (политически) тупизна, а не реабилитация пособников нацистов.

Т.е. если я предложу на Красной Площади поставить памятник Гитлеру (он емнип хотел
посетить ее, ага) - это не будет реабилитацией нацизма?

> Но до 2014 года и у нас считалось хорошим тоном рассуждать о сносе памятников ленину
> и т.п. Да и сносили собственно, и города переименовывали.

И сейчас рассуждают, и переименовывают.

> Сейчас медленно но верно это говно всё изживают и всё становится на
> свои места.

Надо только побольше памятников Краснову и Шкуро...

> Но это процесс не быстрый, потому как такие есть
> и во власти и всех одним ударом шашки не искоренишь, это
> просто так не работает.

Вот Коля-с-Уренгоя до власти доберется (аль уже?) - и начнет шашкой рубать.  Все заработает!

> Любому разумному человеку очевидно, что памятники проигравшим и/или предателям не ставят.

Любому разумному человеку, прочитавшему УК ст.354 предельно ясно, что
призыв поставить памятник военному преступнику - самое настоящее "одобрение преступлений, установленных указанным приговором" (ц).

Или я недостаточно православно-патриотично читаю?  Некоторые равнее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:12 
Я, в целом, согласен, со всем, что ты написал.

Проблема в том, что киселёв умело развёл словоблудие + он удобный власти персонаж. Чем он и пользуется.
Да, можно, и стоило бы подать на него в суд, но он быстро превратит это в балаган, ведь он де хотел краснову памятник поставить не за пособничество нацистам, а за то, что он был белый и боролся с коммунистами, потому что верил, что сделает Россию лучше без них, ла-ла-ла, ла-ла, ла-ла-ла.

Так как его вот эта способность витеевато и дерзко ссать в уши из телевизора восстребована и так как во власти определённо есть крыло или, по меньшей мере, группа интересантов, явно отождествляющая себя как правоприемников белых - ему это сойдёт с рук. Кулуарно, я уверен, ему и так что-то по этому поводу сказали.

Спору нет, подобное говно надо вычищать из нашей страны и особенно из власти. Как по мне, это со скрипом, пуканьем и кряхтением, криво и косо, но уже происходит. Того же мединского всё же ушли, а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали. Конечно, стоило бы вообще закрыть его, но не всё сразу. С чего-то надо начинать, хорошо хоть так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

657. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:36 
> Да, можно, и стоило бы подать на него в суд, но он
> быстро превратит это в балаган, ведь он де хотел краснову памятник
> поставить не за пособничество нацистам

Балаган в стране с нормальными законами (ну, т.е. если их можно интерпретировать
буквально) - можно было бы просто прекратить.  Он призвал поставить
памятник пособнику нацистов.

ЧТД, страна - ненормальная.

> Того же мединского всё же ушли

Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю,
да), помошник Президента и т.п.

> а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали.

Так и повесили.  Просто не туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

704. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 18:08 
> Балаган в стране с нормальными законами (ну, т.е. если их можно интерпретировать буквально) - можно было бы просто прекратить.  Он призвал поставить памятник пособнику нацистов.

Жизнь не так проста, как тебе кажется. Иногда востребованные люди бывают редкими го****ми и активно этим пользуются. Это жизнь, и так везде, в государстве, в корпорациях, во внутренних органах - примерно везде где есть иерархия и возможности злоупотребления.

> ЧТД, страна - ненормальная.

Это какая-то натягивание совы на глобус или квадратно-гнездовое мышление.
Тогда нормальных стран вообще нет, а ближайшие кандидаты разве что КНР и КНДР (впрочем, тут я наверняка предвзят, может и даже их не стоит записывать в "нормальные").
А так - ну ты, блин, даёшь.
США с кураиной вон из раза в раз бойкотируют резолюцию оон об осуждении попыток реабилитации нацизма и типа всё нормально. Но стоит нашему тв-говоруну что-то с****нуть, так сразу всё, страна ненормальная. При том, что памятник так и не поставили в итоге, а последний деятель, делавший похожее, лишился должности.

По такой логике (хоть один косяк -> ненормальный), если её спроецировать на людей, и тебя стоит в ненормальные записать, например. Ну а что, ты вон в одном из наших прошлых срачей гитлера называл великим фюрером, чем не повод? Да или просто ошибался в чём-то. Ненормальный что ли??

Россия не идеальная страна, да. Как и все. Твои рассуждения про нормальность - передёргивания и подгон рассуждений под результат.

>> Того же мединского всё же ушли
> Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю, да), помошник Президента и т.п.

Главное не куда, а откуда. РВИО не обладает таким влиянием, как минкульт. А "помощник президента", в контексте всего случившегося, это вежливый публичный эвфемизм для "теперь ты тут никто".
Почему его вообще не убрали (в смысле из правительства, а не из жизни) или не посадили - вопрос. Вероятнее всего, это в силу каких-то обстоятельств не очень-то просто сделать (через минкульт с подачи мединского всякие горе-режиссёры отмывали норм деньги, так что интересантов может быть много).

>> а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали.
> Так и повесили.  Просто не туда.

Сначала раза 2-3 повесили туда (в смысле в питере куда-то на стену), дальше её вандалили нацборы и её снимали, после третьего раза назад уже не вернули. ЕМНИП висит у кого-то на частной территории, с этим довольно сложно что-то поделать (хотя памятник колчаку что ли у какого-то частника сносили вроде недавно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

722. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 07:43 
> иерархия и возможности злоупотребления.

Ненормальным случаем становится, когда злоупотребления становятся правилом.

> Тогда нормальных стран вообще нет, а ближайшие кандидаты разве что КНР и
> КНДР (впрочем, тут я наверняка предвзят, может и даже их не стоит записывать в "нормальные").

Любое государство - это плохо.  Но есть случаи, когда оно обслуживает интересы
совсем узкой кучки граждан и абсолютно плюет на большинство.  Вот это - совсем плохо.

Кстати, да.  Китай - прекрасный пример, кто-б сомневался.

> США с кураиной вон из раза в раз бойкотируют резолюцию оон об
> осуждении попыток реабилитации нацизма и типа всё нормально. Но стоит нашему
> тв-говоруну что-то с****нуть, так сразу всё, страна ненормальная.

А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно.  Ок.  Хорошо, что наконец признался.

> При том, что памятник так и не поставили в итоге

Я тебя разочарую.  Памятник поставили _до_ этого.  Причем стоит он до сих
пор.  (ЕМНИП, подпись убрали - сейчас это сферический отоман в вакууме.)  И в Москве
памятник его ССовцам до сих пор стоит в каком-то храме.  Раньше его переодически
добрые люди на улице били - а теперича будет оскорбление чуйств верующих.

> Россия не идеальная страна, да. Как и все. Твои рассуждения про нормальность
> - передёргивания и подгон рассуждений под результат.

Ну да.  Тогда Россия - ничем не отличается от Третьего Рейха.  Твоя логика.  Ведь все как все...

>>> Того же мединского всё же ушли
>> Куда ушли?  Председатель РВИО (главные борцуны за историю, да), помошник Президента и т.п.
> Главное не куда, а откуда. РВИО не обладает таким влиянием, как минкульт.

Это смотря на что.

>>> а с его подачи, напомню, в питере мемориальную доску маннергейму вешали.
>> Так и повесили.  Просто не туда.
> Сначала раза 2-3 повесили туда (в смысле в питере куда-то на стену),
> дальше её вандалили нацборы и её снимали, после третьего раза назад
> уже не вернули. ЕМНИП висит у кого-то на частной территории

В музее висит, ЕМНИП.

> этим довольно сложно что-то поделать (хотя памятник колчаку что ли у
> какого-то частника сносили вроде недавно).

Неа.  В Иркутске - стоит, как и прежде.  Его, кстати, беглый ныне бандюган
поставил - отдельно прекрасная личность (банда Андреева-Новосельцева).  Снести пытались
добрые люди, напирая еще и на это обстоятельство.  Но нет.  Сам главпоп мимо-кадил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

748. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 24-Сен-20, 19:58 
Отвечаю сразу на оба поста, ибо планирую закругляться и не устраивать долгий ср*ч как в прошлые разы. Сори.

> Ненормальным случаем становится, когда злоупотребления становятся правилом.

Ну а они не становятся. Белых у нас пытаются реабилитировать вполне официально. И краснов подавался под этим же соусом. И в итоге его не реабилитировали.
Любовь к белым я осуждаю, т.к. она строится на противопоставлении их коммунистам, которые преподносятся как исчадия ада и уголовники. А в целом, тот же колчак патриотом РИ таки был и почему он поступал так, как поступал я, в основном, понимаю. И по настоящему могу осудить его только за союз с англосаксами против РСФСР и деяния на этой почве. Поэтому и памятника он не заслуживает - пулю он получил как раз за своё предательство.

> А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно.

Нашим говорунам прощают, когда их длинный язык говорит что-то неодобренное, да.
Краснова никто в итоге не реабилитировал. А прикрывают "любимчиков" или просто нужных людей примерно везде. В теории это плохо, на практике - это жизнь. Посмотри вон, как трампа травят просто за то, что он не из той тусовки - ситуация той же природы.

> В музее висит, ЕМНИП.

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/96887... - читай, на помойке.

>  В Иркутске

Ага, видать я с чем-то перепутал. Осуждаю. Хоть он и не нацистский пособник (но по итогам он не сильно лучше, на самом деле).

> Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство)

Я знал людей, которые предпочитали оставаться телефонными шл*хами в саппорте вместо того, чтобы идти дальше. Типа там работать надо будет, а тут можно болт пинать. Знаю ещё некоторое количество таких же халтурщиков только в мелких гос. учреждениях. Причём, 2/3 из них точно смогли бы потянуть лучшую работу (но "лень" и т.п.). Не могу осуждать их выбор, но обвинять в нём государство и/или капитализм отказываюсь. И эти люди - не большинство.

Есть ещё те, кто работают там где им нравится за меньшую ЗП ради идеи или чего-то такого. Но это обычно не рутина типа "админа поликлинники" (зачем, кстати целый админ всего на одну поликлиннику?  или речь про "офисного админа"? впрочем, не суть) или технической поддержки. И денег там больше.

Стажёры и студенты они по определению всегда без денег, если нет богатого папика. Зачем их считать вместе с теми, кто уже определился, научился и полноценно работает - не понятно.

> Любое государство - это плохо.

Вот поэтому мы никогда и не договоримся.

> оно обслуживает интересы совсем узкой кучки граждан и абсолютно плюет на большинство

Я, очевидно, не согласен. В 90е так можно было сказать (и, собственно, нельзя было сказать иначе). С володей, при всех его недостатках, это в вопиющей централизованной форме начало заканчиваться.

И переубедить меня тут практически невозможно, сорян - я слишком хорошо помню, как выглядел мой дом, двор и город тогда, и как сейчас. В то, что всё это починилось "вопреки", прости, не верю - это вонь из той же серии, что "в СССР всё хорошее было вопреки".
Да и 2014г - было бы дело только в личном благополучии, после первых же серьёзных санкций крым снова стал бы их, а донбасс оставлен без какой либо помощи и слит.

> И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.

Так точно. Именно об этом и речь. В мирное время никто не будет блокировать РФ - смысла просто нет. Именно что вроде войнушки, как минимум - острой экономической. И смысла устраивать её много меньше, когда блокировка условного гитхаба не принесёт практического результата.

Si vis pacem, para bellum.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

756. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 08:12 
> Отвечаю сразу на оба поста, ибо планирую закругляться и не устраивать долгий
> ср*ч как в прошлые разы. Сори.

Да, надо закругляться.

> А в целом, тот же колчак патриотом РИ таки был и почему он поступал так,
> как поступал я, в основном, понимаю. И по настоящему могу осудить
> его только за союз с англосаксами против РСФСР и деяния на этой почве.

Мда, хороши ж у вас патриоты.  То с англичанами, то с французами, а были и
с немцами...  Патриотизм блестит лучше, отражаясь в штыках приглашенных тобой интервентов!

>> А, нашим-то говорунам - реабилитировать нацизм можно.
> Нашим говорунам прощают, когда их длинный язык говорит что-то неодобренное, да.

Нарушающее закон.  Клептократия же.  Бандитское государство - оно вот такое, об чем и речь.

Неодобренное - оно из другой категории.  Большому начальнику там не нравится,
например...  Вот потому и клептократия - что при ней большой разницы между
тем и этим нету.

>> В музее висит, ЕМНИП.
> https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/96887...
> - читай, на помойке.

В музее ПМВ.  Госсударственном.

>> Любое государство - это плохо.
> Вот поэтому мы никогда и не договоримся.

Аминь.

> И переубедить меня тут практически невозможно, сорян - я слишком хорошо помню,
> как выглядел мой дом, двор и город тогда, и как сейчас.

"Как выглядит", "капитальные ремонты" (тм) - это отдельная песня.  Выглядит, возможно,
и лучше.  Да и НТП никуда не делся - это улучшает жизнь людям по всему шарику.

Просто под "выглядит" - оно все прежнее.  Коррупция, деиндустриализация, увеличивающийся
разрыв между богатыми и бедными, деградация социалки и т.п.

> Именно что вроде войнушки, как минимум - острой экономической.

Если можно приехать в СШП и скачать этот ваш гитхабчик в любое время, то экономической
войнушки явно будет мало.

Ответить | Правка | К родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

521. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:50 
> И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением.

Да ты что?! А с чего же они кормятся? А вот эти коттеджи, в которых они все обитают, они на зарплату?!  

> Изменники в РФ, как и везде есть

"Изменники" :))))) Это ты про жену можешь такое писать. Нормальный человек такое слово в речи не употребляет. Я прям слышу эпический марш, барабанная дробь и ты такой: "Изменники! Изменники кругом! Кругом враги! Сплотимся же, други!" %)))) Кончай с таким бредом, реально.

> Нет, это полезные корпорации.

А почему они полезные? Потому что выводят триллионы денег в оффшоры? Лично тебе они как полезны? А Гугл он вреден тебе? Поиск гуглевский используешь? Или слишком вреден? А американской экономике он полезен? Какой у тебя вообще критерий кто полезен кто вреден? Все, кто не Сечина - вредные? Или шире: все, кто не Российские - вредные? Только честно, плиз, реально хочу понять

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

630. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:44 
>> И описываемое тобой, соряныч, никак не является регулярным и обыденным явлением.
> Да ты что?! А с чего же они кормятся? А вот эти коттеджи, в которых они все обитают, они на зарплату?!

У меня у кучи друзей не фсбшников тоже норм дачи, и что теперь? Конечно в ФСБ как и везде есть коррупция, но, судя по тому, как оно в основном работает, в целом там всё более или менее нормально. И зарплаты у сотрудников тоже, скорее всего, не самые чмошные.
Так что шёл бы ты со своими голословными обвинениями-клише.

>> Изменники в РФ, как и везде есть
> "Изменники" :))))) Это ты про жену можешь такое писать. Нормальный человек такое
> слово в речи не употребляет. Я прям слышу эпический марш, барабанная
> дробь и ты такой: "Изменники! Изменники кругом! Кругом враги! Сплотимся же,
> други!" %)))) Кончай с таким бредом, реально.

Я уже понял, что лично ты - дурацкий, можешь больше не утруждать себя подобными демонстрациями.

>> Нет, это полезные корпорации.
> А почему они полезные? Потому что выводят триллионы денег в оффшоры? Лично
> тебе они как полезны? А Гугл он вреден тебе? Поиск гуглевский
> используешь? Или слишком вреден? А американской экономике он полезен? Какой у
> тебя вообще критерий кто полезен кто вреден? Все, кто не Сечина
> - вредные? Или шире: все, кто не Российские - вредные? Только
> честно, плиз, реально хочу понять

Да ничего ты понять не хочешь, чего в уши-то ссышь? Ты, главное, смайликов побольше напиши, побольше ехидства и поменьше аргументации, так все сразу поймут, что ты не троллишь.

Тем не менее, отвечаю (но не думаю, что буду злоупотреблять этим впредь):
1) Оффшоры.
Оффшоры могут быть нужны, например, для обхода санкций. С каждым конкретным случаем нужно разбираться отдельно и хер кто даст нам достаточную для анализа информацию, но наиболее вероятная причина таки обход санкций. По крайней мере, так было во времена СССР, который был под куда более суровыми, к слову, санкциями, нежели сейчас РФ, примерно с момента его появления. Гуглить про glencore, если интересны подробности.
2) Польза от роснефти лично мне:
Нефтедобыча и нефтехимия - это одни из важнейших для государства отраслей. И это очень прибыльные отрасли. Как следствие - куча рабочих мест, налоги, которые идут в т.ч. на оборонку и так далее и тому подобное. От этого всего растёт уровень жизни населения, что сказывается и на мне. По-моему, это достаточно очевидно.
3) Гугл:
Гугл не вреден, гугл - это п-ец.
За гранью добра и зла.
Потому что он насквозь американский и обслуживает только свои и американские интересы. Мы для него при самых лучших раскладах - источник прибыли. При худших - враги.

Бывает, что я его использую, куда от него денешься. Для некоторых вещей его поиск имеет не очень много сравнимых альтернатив.
4) Критейрий полезности:
Т.к. я живу в РФ, и уезжать не хочу, то, что идёт на пользу РФ я оцениваю как нечто полезное, а то, что во вред - как вредное. Не представляю, как можно было не догадаться.
Всегда ваш КО. Я правда не понимаю, какого ещё ответа ты хочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

644. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:15 
> Гугл не вреден, гугл - это п-ец.
> За гранью добра и зла.

Что, ответственен за геноцид?!

> Оффшоры могут быть нужны, например, для обхода санкций.

А убийства и рекет был нужен для рыночной экономики.

> но наиболее вероятная причина таки обход санкций.

Реально?! Вот эта наиболее вероятная? То есть то, что они стали уводить деньги в оффшоры с 90-ых - это оказывается из-за санкций?! Да ты просто идеальный адвокат дьявола :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 15:30 
Ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

719. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 24-Сен-20, 06:33 
> Ясно.

Что тебе ясно? Ответь, увод триллиона в оффшоры, начиная с 90х годов, покупка вил и яхт - это борьба с санкциями, "патриотик"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

747. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 24-Сен-20, 19:02 
>> Ясно.
> Что тебе ясно? Ответь, увод триллиона в оффшоры, начиная с 90х годов,
> покупка вил и яхт - это борьба с санкциями, "патриотик"?

Мне ясно, что ты горе-провокатор и отвечать тебе по существу следует не раньше, чем ты начнёшь писать по существу, а не потому что тебе нечего сказать, а очень хочется.

Уймись уже. Хотел бы разобраться - я тебе уже написал, с чего можно начать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:26 
> Может еще Соловьева уволить?

Ну а кто тогда, кроме главного патриоту зомбоящика - памятник отоману Краснову запилит?

Вас НАТО подкупило.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

385. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (385), 22-Сен-20, 09:57 
>можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену

Ты ведь в курсе, что у нас телефонные номера только по паспорту? Решило ли это, что то из перечисленного?

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

419. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:58 
>>можно забороть всяческий скам, мошенничество, фэйки и измену
> Ты ведь в курсе, что у нас телефонные номера только по паспорту?
> Решило ли это, что то из перечисленного?

Это не искоренило проблему полностью, безусловно. Но снизило масштабы хаоса. Дальнейшее закручивание гаек полностью проблему тоже не решит (универсальных решений, увы, практически не бывает), но усложнит жизнь жуликам изрядно.

Но, по болшьшому счёту пофигу, у нас, увы, всё равно по-видимому будет РКН-халтура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру