The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0, opennews (?), 20-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 20-Ноя-20, 21:56 
"В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не айседора дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской."
Пожалуй, с почтой я тоже буду работать без эксгумации некробраузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 20-Ноя-20, 22:50 
В этом некробраузере почтовик до сих пор — один из лучших для линукса.

Kmail как испортили переводом на akonadi, так и грусть-печаль.
Thunderbird сильно проигрывает по скорости, особенно при работе с длинными цепочками. Он строит «краткий дайджест» и это у него очень сильно тормозит.
Evolution всё же являет собой жуткий комбайн, да ещё и кучу запчастей гнома требует.
Claws mail умеет показывать базовый html, но отправлять — грусть-печаль.

К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда от этого не деться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 20-Ноя-20, 23:30 
> Kmail как испортили переводом на akonadi, так и грусть-печаль.

Все что начинается в Lin на K, кроме kernel это тихий ужас.

Из KDE невозможно поставить ни одной программы не утащив 90% самого KDE.


> Thunderbird сильно проигрывает по скорости, особенно при работе с длинными цепочками. Он
> строит «краткий дайджест» и это у него очень сильно тормозит.

Не замечал. Какой протокол IMAP?
Говорят тормозит Evolution.

Не совсем понял про digest. Речь о заголовках или о чем?
Они вроде скачиваются локально и чтобы они локально тормозили нужно постараться.
В противном случае тормоза только из-за сети.

> Evolution всё же являет собой жуткий комбайн, да ещё и кучу запчастей
> гнома требует.

Точно. Их прибивают гвоздями. Зачем?

> Claws mail умеет показывать базовый html, но отправлять — грусть-печаль.

Я пытался уйти на это поделие. Если сказать, что был разочарован - не сказать ничего.
Авторы не имеют вообще представления ни о каком mail клиенте.
Ну или аутисты секстанты.

> К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда
> от этого не деться.

Не знаю. Пока это у меня проблемой не было. Наоборот больше люблю plain-text.
Есть 99% проблем, которые не решены никак в альтернативных клиентах.

Мало того даже web-mail с легкостью покрывает все их возможности.
Зачем их вообще пишут такие легкие мне совершенно не ясно. Они не решают ни одной
проблемы, которую нельзя решить remote клиентом доступным отовсюду и всегда.

Авторы пишут такие программы потому что могут, а не потому что это кому-то может быть надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 23-Ноя-20, 15:02 
>> Kmail как испортили переводом на akonadi, так и грусть-печаль.
> Все что начинается в Lin на K, кроме kernel это тихий ужас.
> Из KDE невозможно поставить ни одной программы не утащив 90% самого KDE.

Для пользователя KDE это не является недостатком.

>> Thunderbird сильно проигрывает по скорости, особенно при работе с длинными цепочками. Он
>> строит «краткий дайджест» и это у него очень сильно тормозит.
> Не замечал. Какой протокол IMAP?

IMAP, да. Тормоза не тут, а ниже.

> Не совсем понял про digest. Речь о заголовках или о чем?
> Они вроде скачиваются локально и чтобы они локально тормозили нужно постараться.
> В противном случае тормоза только из-за сети.

В опере, когда цепочка свёрнута, то тык в эту цепочку просто показывает первое письмо. Громоптица же показывает «краткое содержание предыдущих серий», по строке из каждого письма в цепочке. И вот это дело как раз и тормозит.

>> Evolution всё же являет собой жуткий комбайн, да ещё и кучу запчастей
>> гнома требует.
> Точно. Их прибивают гвоздями. Зачем?

Не, это я как раз понимаю. Evolution — гномий почтовик, вот он и тянет с собой запчасти от гнома. Никаких претензий, просто я использую KDE 4 и мне полгнома в системе не нужно.

>> Claws mail умеет показывать базовый html, но отправлять — грусть-печаль.
> Я пытался уйти на это поделие. Если сказать, что был разочарован -
> не сказать ничего.
> Авторы не имеют вообще представления ни о каком mail клиенте.
> Ну или аутисты секстанты.

Точно так же. Ничего, кроме разочарования не получил.

>> К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда
>> от этого не деться.
> Не знаю. Пока это у меня проблемой не было. Наоборот больше люблю
> plain-text.
> Есть 99% проблем, которые не решены никак в альтернативных клиентах.

Форматирование всё же удобнее делать с помощью HTML, а не пробелами.

> Мало того даже web-mail с легкостью покрывает все их возможности.

Web-mail не сравнится по скорости переключения писем, когда быстро прощёлкиваешь тему в поиске какой-то нужной фигни, но которую не помнишь дословно чтобы в поиске указать.

> Зачем их вообще пишут такие легкие мне совершенно не ясно. Они не
> решают ни одной
> проблемы, которую нельзя решить remote клиентом доступным отовсюду и всегда.
> Авторы пишут такие программы потому что могут, а не потому что это
> кому-то может быть надо.

А в этом беда всего ёпенсорса, к сожалению. И ладно бы ещё, если бы хоть дописывали свои программы до конца, а не бросали на полпути, начиная очередное «новое прогрессивное» то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 25-Ноя-20, 03:45 
>> Из KDE невозможно поставить ни одной программы не утащив 90% самого KDE.
> Для пользователя KDE это не является недостатком.

Ну таких слава богу не 100%. В итоге часть пользователей просто отсекается.
При этом реальных зависимостей там обычно нет. Зависимости от QT хватило бы за глаза.


> В опере, когда цепочка свёрнута, то тык в эту цепочку просто показывает
> первое письмо. Громоптица же показывает «краткое содержание предыдущих серий»,
> по строке из каждого письма в цепочке. И вот это дело
> как раз и тормозит.

Никогда не использовал tree-view. Не люблю эту форму представления.
Но что-то мне снова подсказывает, что не может физически тормозить что-то
лежащее на локальном диске. Для этого нужно что-то специальное делать.

Вот у меня не тормозит и никогда не тормозило. А это как минимум доказывает,
что это Ваша локальная проблема. И проблема скорее всего связана проблемами
сети. По идее почта должна скачиваться локально. Может у Вас это не происходит.
Сервер медленный и находится далеко.


> Не, это я как раз понимаю. Evolution — гномий почтовик, вот он
> и тянет с собой запчасти от гнома. Никаких претензий, просто я
> использую KDE 4 и мне полгнома в системе не нужно.

Ровно как и мне 90% КДЕ в системе не нужно. И в итоге ВСЕ от KDE
летит нафиг. Кто от этого выиграл я не знаю. Но точно не авторы.

Evolution тянет вещи, которые часто никому не нужны.
Причем настолько дурные, что непонятно что было в голове у тех,
кто это придумал.

Интеграция это хорошо когда правильно сделано, а не когда комбайн.
Зависимости это одна из самых больших проблем в Linux.


> Форматирование всё же удобнее делать с помощью HTML, а не пробелами.

Никогда не форматировал письма пробелами.
Если нужно спец форматирование, то это не текст и не письмо.
Для этого можно вставить PDF документ в письмо и получить все что надо.

Я глобально не против HTML, хотя бывают из-за него страшные глюки,
когда например Вам пишут письмо из Японии латиницей.
Они вставляют какой-то спец шрифт, который выглядит ужасно.
Потому как это шрифт, который поддерживает и иероглифы и латиницу одновременно.

Бывает HTML нужен для аффиляции. Но в 99% обычного текста хватает.
Если регулярно не хватает обычного текста, то что-то делается неправильно.


> Web-mail не сравнится по скорости переключения писем, когда быстро прощёлкиваешь тему в
> поиске какой-то нужной фигни, но которую не помнишь дословно чтобы в
> поиске указать.

У него нет цели - высокая скорость. У него есть цель доступность из любого места.
Ничего лучше локального клиента никто не придумал. Но только написать такой клиент
мало кто может. Это позор, когда в мире существует единственный приличный клиент.

И тот далеко не без греха. По крайней мере хранение писем в формате PST это ужас.
Ограничение в 2GB это мрак. Тормоза при росте ящика за эти пределы это позор.

Но страшно не это. Страшно то, что когда на соревнованиях фигурист падает 5 раз
и при этом все равно заниманет первое место, это выглядит нелепо.

В TB до сих пор Maildir не стабилизировали... Один Mailbox.
Т.е. люди хотят скопировать Outlook именно там где он плох.


> А в этом беда всего ёпенсорса, к сожалению. И ладно бы ещё,
> если бы хоть дописывали свои программы до конца, а не бросали
> на полпути, начиная очередное «новое прогрессивное» то же самое.

Опен-сорс позволяет дописать что угодно. Другое дело никто не может
быть заставлен это сделать.

Есть только один способ гарантировать функциональность и качество
программ. Это писать их своими силами. Это может быть фирма, которой
под силу писать для себя софт. Для частного лица это неподсилу в общем
случае. И тут всего 2 варианта - платный софт или открытый.
И тот и другой имеет свои недостатки.


Факт состоит в следующем. Со временем программы становятся все тяжелее
и мутнее. Контроль все более затруднен. Постепенно растет зависимость
от вендора.

Скоро вся эта халява закончится. Ключевое слово - Pluton.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 25-Ноя-20, 04:42 
>>> Из KDE невозможно поставить ни одной программы не утащив 90% самого KDE.
>> Для пользователя KDE это не является недостатком.
> Ну таких слава богу не 100%. В итоге часть пользователей просто отсекается.

У меня точно такое же мнение, но на счёт гнома. И спор этот не имеет смысла.

>> В опере, когда цепочка свёрнута, то тык в эту цепочку просто показывает
>> первое письмо. Громоптица же показывает «краткое содержание предыдущих серий»,
>> по строке из каждого письма в цепочке. И вот это дело
>> как раз и тормозит.
> Никогда не использовал tree-view. Не люблю эту форму представления.
> Но что-то мне снова подсказывает, что не может физически тормозить что-то
> лежащее на локальном диске. Для этого нужно что-то специальное делать.

Может. И именно локально. Даже без подключения к сети. Давнее исследование показало что проблема проявляется на AMD процах. Хрен знает как громоптицу собирают, но такая неприятность есть. У меня основной комп на AMD и два бука на интеле разных поколений. На компе тормозит, а на каком-то из буков, вроде бы, нет, но щас там птицы уже нет и посмотреть не могу.
Я как-то, уже не помню для какой программы, выяснял подобную зависимость и дело было в комбинации SSEx и AVX — реализации чуть-чуть отличаются, в частности, в игре Mass Effect это проявилось и этим летом было исследование этого косяка в игре с исправлением.

> Вот у меня не тормозит и никогда не тормозило. А это как
> минимум доказывает,
> что это Ваша локальная проблема. И проблема скорее всего связана проблемами
> сети. По идее почта должна скачиваться локально. Может у Вас это не
> происходит.
> Сервер медленный и находится далеко.

См. выше, гугловый сервер тут вообще ни причём.

>> Не, это я как раз понимаю. Evolution — гномий почтовик, вот он
>> и тянет с собой запчасти от гнома. Никаких претензий, просто я
>> использую KDE 4 и мне полгнома в системе не нужно.
> Ровно как и мне 90% КДЕ в системе не нужно. И в
> итоге ВСЕ от KDE
> летит нафиг. Кто от этого выиграл я не знаю. Но точно не
> авторы.

Вот и пришли к консенсусу. :-)

>> Форматирование всё же удобнее делать с помощью HTML, а не пробелами.
> Никогда не форматировал письма пробелами.
> Если нужно спец форматирование, то это не текст и не письмо.
> Для этого можно вставить PDF документ в письмо и получить все что
> надо.

Я в другом письме уточнил что мне в основном надо: цвет и таблицы. И только ради этого делать документ в либре и выводить его в PDF — занадто будет.

>> Web-mail не сравнится по скорости переключения писем, когда быстро прощёлкиваешь тему в
>> поиске какой-то нужной фигни, но которую не помнишь дословно чтобы в
>> поиске указать.
> У него нет цели - высокая скорость. У него есть цель доступность
> из любого места.

Для меня важен доступ к письмам без инета, всё равно все письма в кеще на диске. А когда есть инет, то у меня всегда есть и маленький бук GPD Pocket с нормальным почтовиком. И при плохой скорости инета пока загрузится веб-морда — состариться можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Ноя-20, 16:13 
> К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда от этого не деться

Они неспособны читать плейнтекст?!

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 22-Ноя-20, 02:11 
>> К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда от этого не деться
> Они неспособны читать плейнтекст?!

Скорее всего способны. Но например согласно policy
вы обязаны вставлять эмблему фирмы или специальное сообщение
созданное и отформатированное не Вами и не для Вас.

Это только в частное переписке форма письма зависит только от Вас.
Во многих других случаях то как выглядит Ваше письмо
зависит от правил о которых Вам либо сообщают, либо навязывают
путем инжектирования доп. текста.

Иногда, кстати, путем удаления Вашего текста...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 23-Ноя-20, 14:49 
>> К сожалению, для работы с коллегами давно уже нужен HTML и никуда от этого не деться
> Они неспособны читать плейнтекст?!

Вполне способны. Вот только нередко нужно в текст добавлять цветовую маркировку, таблицы и графики. А заниматься мазохизмом из категории «форматирование текста пробелами» — как-нибудь без меня, пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление почтового клиента Thunderbird 78.5.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 20-Ноя-20, 23:18 
> "В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в
> смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в
> столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает. Может
> быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может
> быть. Но я не айседора дункан!.. - Вдруг рявкнул он и
> багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а
> оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу

Именно!

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру