Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust , opennews (?), 17-Янв-22, (0) [смотреть все] Наконец норм язык завезут, Фофа (?), 14:18 , 17-Янв-22, (1) +2 // до сих пор всё писалось на ненормальном , Аноним (7), 14:26 , 17-Янв-22, (7) +6 // Ты не знаешь определение нормально Все знают, что нормально - это выделятс, Аноним (45), 15:11 , 17-Янв-22, (45) –9 // Нормально ты минусов набрал У толпы желающих выделиться из толпы от твоих слов , YetAnotherOnanym (ok), 16:36 , 17-Янв-22, (87) +11 Я искренне полагаю, что из-за моей безграмотности , Аноним (45), 17:38 , 17-Янв-22, (108) +3 Ну называть язык нормальным и при этом говорить о необходимости добавления его, _hide_ (ok), 10:10 , 18-Янв-22, (212) –1 И тут наступит звездец нормальной операционке, Старший аноним (?), 14:36 , 17-Янв-22, (12) –1 // Пофиксил , псевдонимус (?), 15:24 , 17-Янв-22, (52) –2 // Да, пора всё сначала К новым победам , какработать (?), 18:57 , 17-Янв-22, (145) +3 Это не троллинг Просто объективно Линукс как был костылем и пародией на юникс т, псевдонимус (?), 19:12 , 17-Янв-22, (154) +1 скорее покажи свой афигенный непародийный тру юникс , Аноним (-), 19:40 , 17-Янв-22, (161) Вы тут многие почему-то думаете, что это ваше покажи свой , запили свой что-т, какработать (?), 21:43 , 17-Янв-22, (188) –1 Никому не нужна твоя поделка Объясняю для одарённых раз сказал а что линукс н, tty0 (?), 23:18 , 17-Янв-22, (195) И нужен ли сегодня юникс , какработать (?), 21:41 , 17-Янв-22, (187) Вопрос дискуссионный, но пародия на него точно не нужна , псевдонимус (?), 03:34 , 18-Янв-22, (204) –2 Все вменяшки давно на BSD перекатились Этот ваш линукс после ухода Торвальдса з, Аноним (214), 10:33 , 18-Янв-22, (214) Сегодня пишет он на Rust, а завтра Линуса продаст Почему что-то, написанное на R, Аноним (15), 14:41 , 17-Янв-22, (15) +13 // Линус сам кого хочешь продаст , псевдонимус (?), 15:26 , 17-Янв-22, (54) –6 Потому что фанатики Фанатики не могут не упомянуть своего идола Одно из самых а, псевдонимус (?), 15:28 , 17-Янв-22, (57) // Это да, прям в каждой нвости с упоминанием Rust проходу честным, скромным и вежл, Аноним (-), 15:44 , 17-Янв-22, (67) +8 Разве могу осуждать мух за то, что е тся Однако когда на моей голове, злит Т, Аноним (64), 15:36 , 17-Янв-22, (64) +2 // Ел грибы, смотрел новостной ковер , Аноним (-), 15:49 , 17-Янв-22, (69) Будто поедание мухоморов или псилоцибиновых поганок это плохо Шаманы ели нам ве, псевдонимус (?), 17:25 , 17-Янв-22, (105) Ели шаманы коренных народов А тебе русскому полагается только водка , Аноним (-), 19:37 , 17-Янв-22, (160) Не надо тут навешивать ярлыки Не было у русских водки в её нынешнем понимании, Аноним (211), 09:28 , 18-Янв-22, (211) Так я не понял, где можно посмотреть хотя бы на видео или фотки Но они устраива, Аноним (-), 20:02 , 17-Янв-22, (167) –1 такова пиар компания этого яп это не хорошо и не плохо, а как есть одни расска, DIO (?), 16:54 , 17-Янв-22, (92) // Личинка эйчара, у вас ус отклеился , Самокатофил (?), 17:10 , 17-Янв-22, (98) +3 Есть ещё лисп, он умеет в синтаксические макросы полущ этого вашего раста , Аноним (-), 17:44 , 17-Янв-22, (112) Да-да, тот самый LISP, в котором вызов макроса не отличается от вызова функции, , burjui (ok), 10:36 , 19-Янв-22, (262) PID o rust PID of rust - идентификатор запущенного процесса rust, Онаним (?), 20:42 , 17-Янв-22, (176) +1 // Ммм Какой юмор , anonymous (??), 03:17 , 18-Янв-22, (203) Какой язык, такой и юмор , псевдонимус (?), 03:41 , 18-Янв-22, (205) –2 Потому что наСИльники уже достали со своими частыми и повсеместными выходами за , Аноним (219), 11:43 , 18-Янв-22, (219) –1 Ах если бы нормальный язык, типа SPARK https ru wikipedia org wiki SPARK_ язы, Аноним (299), 15:44 , 21-Янв-22, (299) Спасибо за новость Пойду за попкорном , Анонн (?), 14:20 , 17-Янв-22, (2) +2 // А я только что пива купил Сейчас картошечка дожарится и приступим , псевдонимус (?), 15:30 , 17-Янв-22, (58) Интересно насколько сильно возрастает число комитетеров в ядре, после добавление, Аноним (3), 14:20 , 17-Янв-22, (3) +3 // Учитывая масштабы гугла, многократно, Аноним12345 (?), 14:49 , 17-Янв-22, (22) Думаю отрицательно Чем большую необязательную драйвера устройств, не хочешь , Аноним (35), 15:01 , 17-Янв-22, (35) +3 а насколько возросло после включения ебпф , YetAnotherOnanym (ok), 16:37 , 17-Янв-22, (89) // Уменьшилось же ж Теперь чтобы запускать энтерпрайзненькую блобятинку прямо внут, . (?), 20:08 , 17-Янв-22, (171) Вся суть современного раскисяйства - хотим всё, ничего не де с минимальными , InuYasha (??), 14:24 , 17-Янв-22, (4) +3 // Кстати, принцип вы сами не можете безопасно, надо вас принудить я где-то уже н, InuYasha (??), 14:26 , 17-Янв-22, (6) +4 // Никто не убирал возможность писать на том же C С , только Rust сделан для таких, Анондвачер (?), 06:36 , 18-Янв-22, (208) +1 Это где еще Российские ЦБ с минфином и госдумой защищают глупое население от ст, Аноним (219), 11:50 , 18-Янв-22, (225) // Да наоборот же Вы не умеете хранить деньги - несите их в кассу Смтрите кредитка, InuYasha (??), 20:34 , 18-Янв-22, (257) Ну сшашка, к примеру, на уровне парламента обсуждает защиту населения от РТ , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:17 , 19-Янв-22, (281) +2 Если хочется с максимальными усилиями, то можно писать ядро на ассемблере Без м, Ordu (ok), 14:57 , 17-Янв-22, (31) +14 // Разрешаю писать минимальными усилиями redoxos или как он правильно называется , Аноним (45), 15:21 , 17-Янв-22, (49) +2 // Оно ещё живое Что-то прекратились новости про него , Аноним (189), 22:10 , 17-Янв-22, (189) Ну, можешь считать биномы диффуры на счётных палочках - я не против Я против тог, InuYasha (??), 16:58 , 17-Янв-22, (94) +1 // Если C для тебя -- необходимый порог для входа, то спешу тебя огорчить C -- оче, Ordu (ok), 02:03 , 18-Янв-22, (201) +2 Не знаю какое поколение было до, но разве отцы-изобретатели ЭВМ придумали компью, НяшМяш (ok), 15:04 , 17-Янв-22, (39) +7 // Код не знает где он будет работать Нужны ли драйверам, операционке жирные сегме, pavlinux (ok), 15:18 , 17-Янв-22, (48) –1 // Осторожнее, а то так можно договориться что C небезопасен s, НяшМяш (ok), 16:54 , 17-Янв-22, (93) Не страшно, 95 здешних хейтеров все равно не поймут смысла сказанного , Аноним (139), 18:33 , 17-Янв-22, (139) +2 Расстрою тебя, компьютеры вообще были придуманы не для облегчения жизни Вот воо, Аноним (209), 09:08 , 18-Янв-22, (209) –2 // Просвети убогих, Анончик (?), 17:19 , 18-Янв-22, (252) Вся суть современного СИкисяйства - хотим всё, ничего не делая С минимальными у, Анондвачер (?), 06:28 , 18-Янв-22, (207) +2 Лягушку варят постепенноТ е то же самое что и современный C со статическим ан, keydon (ok), 14:24 , 17-Янв-22, (5) +3 // Linus Torvalds 8220 C is really a terrible language 8221 Так что мимо , Анонн (?), 14:30 , 17-Янв-22, (9) –1 // Да, было время, когда Линус мог сказать и показать пальцем , Аноним (45), 14:35 , 17-Янв-22, (11) +5 Ох уже верующие в Бога Нашего Иисуса W W W Святого Линуса Торвальдса , Урри (ok), 14:37 , 17-Янв-22, (13) я и сам это напишу, без Линуса Это как с палочками для еды - кто-то ест только , Агл (?), 14:51 , 17-Янв-22, (25) +1 // Ну успеха, поесть суп палочками , pavlinux (ok), 15:34 , 17-Янв-22, (61) Никаких проблем с мисо и палочками не вижу Ем спокойно , Аноним (71), 16:02 , 17-Янв-22, (71) +3 Опять анонимная xyeта , pavlinux (ok), 03:49 , 10-Фев-22, (309) Ну это когда было то Я и сам так считал пока не увидел ржавчину , keydon (ok), 17:44 , 17-Янв-22, (111) // Тем не менее у нас есть уже четвертая редакция патчей для rust и ни один для cra, Анонн (?), 18:26 , 17-Янв-22, (136) А зачем для плюсов патчи, просветите чайника В ядре Виндоса они не требуются , n00by (ok), 15:27 , 19-Янв-22, (277) Статические анализаторы пропускают ошибки, и ты это знаешь У Гугл и МС 70 уязви, Аноним (139), 18:57 , 17-Янв-22, (146) +1 // gcc -Wall и Rust не нужен , Аноним (-), 19:41 , 17-Янв-22, (162) // code include stdio h int main int argc, char argv int putit char , Аноним (-), 20:50 , 17-Янв-22, (177) +4 Скрыто модератором, pavlinux (ok), 03:58 , 10-Фев-22, (310) Также как и статический анализатор в расте От того что его засунули в компилято, keydon (ok), 20:05 , 17-Янв-22, (169) // Дурак всегда оспаривает свою дурость , Минона (ok), 11:40 , 18-Янв-22, (217) +2 Приведи примеры , burjui (ok), 10:41 , 19-Янв-22, (263) Вы не тому ответили , keydon (ok), 12:14 , 19-Янв-22, (269) когда нельзя создать программистов, пишущих более качественный код, приходится с, Аноним (7), 14:29 , 17-Янв-22, (8) +2 // программистов Ну или старый добрый термин - кодеров , Урри (ok), 14:38 , 17-Янв-22, (14) –1 // Этот термин изначально не относился к программистам Этот термин относился к реб, bOOster (ok), 11:47 , 18-Янв-22, (221) // Именно об этом я и написал , Урри (ok), 13:18 , 18-Янв-22, (235) Дядя, но ведь это буквально для того, чтобы писать более качественный код Не ду, Девичья сладость (?), 14:59 , 17-Янв-22, (33) // Проблема в отсутствии мозгов у растофанатиков, которые за одним единственным дер, Урри (ok), 16:27 , 17-Янв-22, (77) +2 // А что за лес Лес ваших иррациональных страхов Ваша личная ненависть ко всему с, Девичья сладость (?), 19:10 , 17-Янв-22, (152) –3 Не будут Так как сработает обычный принцип разгильдяйства программиста пишущего, bOOster (ok), 11:50 , 18-Янв-22, (224) +1 Я именно так и пишу - обезьянкам, не способным в программирование и не способным, Урри (ok), 13:20 , 18-Янв-22, (236) Это не про ручное управление памятью, а про понимание программистом собственного, Аноним (84), 16:33 , 17-Янв-22, (84) +3 // А что делать с невнимательностью которая всем присуща Скажем в питоне можно проп, Аноним (139), 19:07 , 17-Янв-22, (150) +4 Никто не говорит, что rust -- зло Речь не про rust Речь про снижение планки вх, Аноним (196), 23:52 , 17-Янв-22, (196) +2 А методы распространения кода тут при чём Вообще-то, Cargo не встроен в язык и , burjui (ok), 10:48 , 19-Янв-22, (264) Так 1 Rust наоборот повышает планку, позволяя опустить её назад лишь в рамках u, anonymous (??), 11:46 , 19-Янв-22, (267) Три волшебных понятия, которым не учат обезьянок, но с помощью которых уже много, Урри (ok), 13:21 , 18-Янв-22, (237) +1 Можно подумать, на Rust это делать нельзя , burjui (ok), 10:49 , 19-Янв-22, (265) Это можно и нужно делать на чем угодно, даже на брейнфаке Но почему-то растофа, Урри (ok), 12:23 , 19-Янв-22, (270) Ну, вообще-то разные языки дают разные принципиальные возможности по анализу Ка, anonymous (??), 15:59 , 19-Янв-22, (278) Да Но к чему весь этот пассаж К тому, что раст - это новая веха в развитии прог, Урри (ok), 17:28 , 19-Янв-22, (280) Rust представляет собой такой набор решений, что в нём можно и качественный анал, anonymous (??), 08:53 , 20-Янв-22, (295) Можно, конечно Точно так же, как на Аде, Лиспе, Фортране, Паскале, Си, Хаскеле , Урри (ok), 23:44 , 20-Янв-22, (297) Всё правильно Собственно, Rust by design как раз и заточен под тестирование и, anonymous (??), 11:50 , 19-Янв-22, (268) Это для того, чтобы гугел мог посодить стадо своих полуграмотных индусов которые, Аноним (88), 16:37 , 17-Янв-22, (88) +3 это называется эволюция языков новые появляются чтобы решать какие-то проблемы , анонимус (??), 16:04 , 17-Янв-22, (72) +1 // Кто-то говорит, что это революция и долой царя , Аноним (45), 16:37 , 17-Янв-22, (90) +1 // меньше слухов слушайте, больше своей головой думайте , анонимус (??), 18:07 , 17-Янв-22, (128) Но фактически, если хочешь работать с устройством - то придётся вступить в культ, Аноним (35), 14:34 , 17-Янв-22, (10) +2 // маловероятно, гугл не делает железо, а те кто раньше писал на С знают что Rust в, робат (?), 19:55 , 17-Янв-22, (164) Cargo не встроен в язык, можно писать и без него , burjui (ok), 10:51 , 19-Янв-22, (266) А при чем тут mainline Пусть копаются в своей песочнице со своими экспериментам, Аноним (45), 14:43 , 17-Янв-22, (16) +3 // Оно так и будет Посмотри на сообщество и экосистему - они же вечно будут в этой , Урри (ok), 16:28 , 17-Янв-22, (80) +2 // Вместо того чтобы доделать ресдох, чтобы он хотя бы на каком-нибудь железе зараб, псевдонимус (?), 18:54 , 17-Янв-22, (144) // А он и работает Зайди на их сайт и убедись собственными глазками Там фотографи, Прохожий (??), 02:34 , 18-Янв-22, (202) +1 https www redox-os org screens , DyadyushkaAU (ok), 19:30 , 19-Янв-22, (284) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 14:55 , 17-Янв-22, (27) // Скрыто модератором, Аноним (45), 15:02 , 17-Янв-22, (36) +2 // Скрыто модератором, хрустеры (?), 15:27 , 17-Янв-22, (56) // Скрыто модератором, псевдонимус (?), 19:01 , 17-Янв-22, (147) Скрыто модератором, анонимус (??), 16:07 , 17-Янв-22, (73) // Скрыто модератором, Аноним (-), 22:22 , 17-Янв-22, (190) –2 // Скрыто модератором, Дебианщик (?), 22:26 , 17-Янв-22, (192) Вот линуксоиды постоянно жалуются на утечки памяти, для которых даже например ну, Аноним (28), 14:57 , 17-Янв-22, (28) +1 // об этом кто-то еще знает неделями-месяцами корица с мятой работает и полет норм, анонимус (??), 16:10 , 17-Янв-22, (74) +1 Какие утечки, вендузятник Я месяцами не перегружаю ноут минт , при этом постоян, Урри (ok), 16:31 , 17-Янв-22, (83) –4 // ох, два брата поругались, Аноним (-), 17:51 , 17-Янв-22, (116) +1 Спермерку мне всего лишь раз в неделю приходилось перезагружать , псевдонимус (?), 19:08 , 17-Янв-22, (151) // Семерочка и у меня неплохо бегала , Урри (ok), 13:25 , 18-Янв-22, (239) Я свою рабочую десяточку перезагружаю раз в месяц, после вторника патчей А ты м, Минона (ok), 11:43 , 18-Янв-22, (218) –1 // Не делаешь ничего сложнее наблюдения за сменой скучных обоев Вы, вендопользовате, Урри (ok), 13:24 , 18-Янв-22, (238) +1 Почему не делаю, работаю, с 10 окон постоянно запущенного служебного софта Ты е, Минона (ok), 00:46 , 19-Янв-22, (259) Во-первых, не верю Сказочки про не текущую, требующую перезагрузки всего раз в , Урри (ok), 12:26 , 19-Янв-22, (271) Оскорбили ваши чувства У меня хрюша месяца два без перезагрузок жила на двуг ги, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:40 , 19-Янв-22, (282) Твоя вера это твои проблемы Раз в месяц я ставлю обновления на свою рабочую вин, Минона (ok), 19:07 , 19-Янв-22, (283) Твоя дерьмятка и без дыр полуюзабельное омно с рекламой на рабстоле , псевдонимус (?), 14:13 , 18-Янв-22, (242) –1 У меня нет рекламы Ты ниасилил в юзании такую простую вещь как винда Какой же , Минона (ok), 00:52 , 19-Янв-22, (260) –1 Прям как рачевод я не обновлялся уже неделю , псевдонимус (?), 14:14 , 18-Янв-22, (243) Предлагаю, раз такая пьянка, пропатчить ведро под C и Haskell, они ещё безопасн, Аноним (-), 14:57 , 17-Янв-22, (29) +5 // Лучше javascript Он ещё безопаснее раста будет но по-своему Тем более у Гу, Аноним (45), 15:16 , 17-Янв-22, (47) +4 // Скрыто модератором, Злой Аноним (?), 17:07 , 17-Янв-22, (96) +2 Zig не успеет Rust ведь язык богатый, будет труднее понять код, BratishkaErik (ok), 15:21 , 17-Янв-22, (50) +2 // Давайте оставим список ЯП, которые обязательно нужны в основной ветке ядра 1 do, Аноним (45), 15:30 , 17-Янв-22, (59) +2 // 3 джава на всех платформах работает 4 вижуалбасик очень большое коммьюнити 5, Урри (ok), 16:33 , 17-Янв-22, (85) +3 // Форт Работает на всех платформах При ошибках валится , псевдонимус (?), 19:28 , 17-Янв-22, (157) +1 Отлично Значит безопасный, не даст сделать что-нибудь опасное Нет Безопасный я, Аноним (45), 19:47 , 17-Янв-22, (163) +1 Не, не пройдет Чтобы программить под форт надо уметь думать , Урри (ok), 13:26 , 18-Янв-22, (240) +2 Думать уметь польской реверсной нотации в, причем Учитывая что во всей freebsd c, . (?), 11:23 , 20-Янв-22, (296) +1 ну и по тестам медленнее, BratishkaErik (ok), 15:21 , 17-Янв-22, (51) // По каким тестам , anonymous (??), 11:45 , 18-Янв-22, (220) +1 Не нравится Создайте язык программирования лучше 1 , Аноним (66), 15:38 , 17-Янв-22, (66) –3 если будет бекенд с GCC и не будет cargo - тогда ладно , макпыф (ok), 15:47 , 17-Янв-22, (68) // а что не так с карго , анонимус (??), 16:11 , 17-Янв-22, (75) // 1 тот же нпм с лефтпадами2 малварь и прочее свойственное таким помойкам подро, макпыф (ok), 16:20 , 17-Янв-22, (76) +6 // 1 - 2 реестр крейтов можно поднять свой при желании3 не подключайте говно в за, анонимус (??), 17:40 , 17-Янв-22, (109) Развертка убирается банальным panic abort А паники в ядре, внезапно, свои е, Аноним (-), 18:08 , 17-Янв-22, (129) Так надо же сперва написать в песочнице свой драйвер ext2 без паник и UB, отс, Аноним (45), 18:21 , 17-Янв-22, (133) Казалось бы, причем тут бурные фантазии анонима Не льсти себе - по новому, смуз, Аноним (-), 19:06 , 17-Янв-22, (149) сперва добейся - это как раз фильтр от троллей, которые пропихивают новый без, Аноним (45), 19:35 , 17-Янв-22, (159) +1 Только вот рантайм сишки этот panic сам по себе не вызывает, дорогой шлангист , Аноним (-), 12:44 , 18-Янв-22, (229) И много у тебя в ядре сишного рантайма, дрогой ламист , Аноним (-), 14:16 , 18-Янв-22, (244) 1-2 В npm тоже можно Да ток никто не делает 3 Вы не поняли Ключевое слово не, макпыф (ok), 18:24 , 17-Янв-22, (135) –1 Ну да, а для нерастов тоже совершенно не нужен sudo curl 124 bash, но Ты с, Аноним (-), 19:13 , 17-Янв-22, (155) единственный раз когда использовал - для установки rustc и то без sudoРечь о , макпыф (ok), 21:04 , 17-Янв-22, (181) Такие есть, но не про вашу честь, питонисты на типичных галерах - те же джаваскр, Аноним (-), 12:48 , 18-Янв-22, (231) Так и четвёртый пень станет эмбедом , Аноним (-), 12:46 , 18-Янв-22, (230) Звучит странно, поясни логику Если ты из интернета вручную скачал то оно станов, Аноним (139), 20:31 , 17-Янв-22, (173) +1 1 Где ты видишь тут слово безопасность Это меня не волнует, кому нужен мой лок, макпыф (ok), 21:11 , 17-Янв-22, (182) Это хорошая новость Наконец-то тухлое ядро под названием Linux скоро загнется, Аноним (79), 16:28 , 17-Янв-22, (79) +5 // Hurd невозможно довести до ума Его можно только переписать Причина прибитость, Аноним (82), 16:31 , 17-Янв-22, (82) // На РАСТе Хотел бы я на это посмотреть , Урри (ok), 16:34 , 17-Янв-22, (86) В любом случае это даст пинка под зад всему сообществу Я бы и сам с радостью по, Аноним (79), 16:41 , 17-Янв-22, (91) // Можно выяснить про ядерный IPC и пилить на Python или Guile драйвера от чего-ниб, Аноним (-), 17:08 , 17-Янв-22, (97) Пруфцы есть , Аноним (-), 17:16 , 17-Янв-22, (100) DragonflyBSD мне кажется более интересным и перспективным программным решением,, Sin (?), 18:00 , 17-Янв-22, (126) +1 Аа, я понял коварный замысел 1 привлечь любителей к написанию драйверов 2 по, Аноним (196), 17:15 , 17-Янв-22, (99) +1 // Камрад Столлман после того, как его защитили в основном те, кто холодно относитс, Аноним (-), 17:17 , 17-Янв-22, (102) –1 // О чем речь Причем тут коммунизм , freecoder (ok), 17:42 , 17-Янв-22, (110) // Столлмана-коммуниста сожрали сами же коммунисты за то, что его коммунизм не сошё, Аноним (-), 17:47 , 17-Янв-22, (115) +3 Даже если и сделает выводы - его выводы будут непопулярны т к любое объяснение о, Аноним (-), 18:17 , 17-Янв-22, (131) +1 коммунисты и Столлман тоже коммунист каким образом и где вы там столько коммунис, Аноним (196), 23:58 , 17-Янв-22, (197) Он коммунист в первую очередь, почитай stallman org Он ещё и кипяточком писаетс, Аноним (-), 12:59 , 18-Янв-22, (234) +1 Спс, буду посмотреть , Аноним (196), 14:28 , 18-Янв-22, (246) Т е его 3 раза послали, а он ничего не понял и пришёл в 4й Ну бывает, не очень, Аноним (101), 17:17 , 17-Янв-22, (101) +1 // увы, не послалиhttps www opennet ru opennews art shtml num 54792, макпыф (ok), 17:27 , 17-Янв-22, (106) +3 // linux-5 16 find -type f -name rs Ничего нет linux-5 16 grep -r brust b , Аноним (101), 17:45 , 17-Янв-22, (114) // В 5 16 нет В linux-next есть А там - то что планируется принять , макпыф (ok), 18:46 , 17-Янв-22, (143) То состояние ветки linux-next должно было влиться 5 13 Раст планировали, но не , Аноним (101), 19:11 , 17-Янв-22, (153) +1 Если бы это был шум на пустом месте , псевдонимус (?), 17:57 , 17-Янв-22, (123) Ну в четвёртом то чтении примут наконец или пятого чтения ждать , Минона (ok), 18:28 , 17-Янв-22, (137) Ждём когда пятую редакцию патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust выкину, Аноним (-), 20:01 , 17-Янв-22, (166) Друзья, хочу вас успокоить Переписать ядро линукс на раст в обозримом будущем не, Аноним (180), 21:02 , 17-Янв-22, (180) +4 // но зато подосрать зависимостью сборки от сраста - аж бегом этого и хотят, Аноним (-), 21:37 , 17-Янв-22, (186) +1 А никто не собирается его переписывать Просто понадобилась возможность писать н, Минона (ok), 11:47 , 18-Янв-22, (222) // Кому понадобилась Растаманам Дак они и в своём редоксе преуспели от слова ника, Аноним (189), 14:35 , 18-Янв-22, (248) +1 // Статью не читал что ли Гуглу понравилась практика пересаживания своих макак на , Аноним (88), 19:09 , 18-Янв-22, (255) +2 А теперь подумай над тем, почему понравилась И ещё поразмысли, над таким утверж, DyadyushkaAU (ok), 20:41 , 19-Янв-22, (292) Скажи-ка, уважаемый эксперт, а где лично ты преуспел Неуж-то пачками коммиты шл, DyadyushkaAU (ok), 20:35 , 19-Янв-22, (291) писать писать драйвера или модули ядра В лучшем случае развития событий растоман, Аноним (-), 12:35 , 18-Янв-22, (227) +1 Есть тоталитарная секта любителей раста, набитая сверху донизу расистами, по как, Аноним (-), 12:41 , 18-Янв-22, (228) +2 // А в реальности все проще - есть секта борцунов Против чегонибудь Так как, Аноним (-), 14:22 , 18-Янв-22, (245) +1 // Только вот SJW, твои братья по разуму, отрицают объективность реальности, у них , Аноним (-), 13:02 , 19-Янв-22, (272) P S Не зря, кстати, у самого заметного участника московской растконфы бложик на, Аноним (-), 13:02 , 19-Янв-22, (273) Только вот лица нетрадиционно-яблочной ориентации, твои братья по разуму и духу,, Аноним (-), 13:44 , 19-Янв-22, (275) Разве что в твоём воображении На Opennet, например, куда больше новостей о прог, DyadyushkaAU (ok), 20:13 , 19-Янв-22, (286) Согласен, но не потому, что его там много , а потому что всё сделано на Трольва, Vacu923ek (ok), 14:55 , 19-Янв-22, (276) Начало положено Следующим воткнут Python в ядро , microcoder (ok), 22:23 , 17-Янв-22, (191) +1 Надо попиарить хурд На хурде можно писать драйвера вообще на любом языке, даже , Аноним (199), 00:50 , 18-Янв-22, (199) +1 А они что-то более приличное, чем драйвер к GPIO сделали Могли бы хотя бы драйве, sssss (??), 10:13 , 18-Янв-22, (213) +2 // Они редокс не смогли написать Проблема как раз с дровами даже к старому обору, Аноним (189), 14:33 , 18-Янв-22, (247) –1 // Вообще-то смогли и работает На РЕАЛЬНЫХ машинах https www redox-os org screen, DyadyushkaAU (ok), 20:16 , 19-Янв-22, (287) Насколько я понимаю, сейчас идёт процесс утряски и согласований Когда всё устак, DyadyushkaAU (ok), 20:17 , 19-Янв-22, (288) Мне страшно Linux и Opensource Но не из-за Rust, Wayland и iwd Мне страшно из-, Аноним (251), 16:47 , 18-Янв-22, (251) –2 // commagray, залогинься , Аноним (-), 18:59 , 18-Янв-22, (254) –1 Не вижу в Rust, Wayland и iwd никаких значимых нововведений, кроме того, что iwd, Аноним (-), 19:43 , 18-Янв-22, (256) +1 // На Wayland не серь Wayland линуксоиды любят, Wayland - это прогресс , Аноним (-), 13:11 , 19-Янв-22, (274) // Пруфы прогресса вяленда в студию , Аноним (-), 19:55 , 19-Янв-22, (285) В нескольких предложениях тебе удалось объединить такое количество глупостей и п, DyadyushkaAU (ok), 20:27 , 19-Янв-22, (289) // VOP-ы из SBCL в студию, до этого момента крыльями не хлопай , Аноним (302), 18:49 , 21-Янв-22, (302) Моя твоя не понимать Что сказать-то хотел , DyadyushkaAU (ok), 20:48 , 24-Янв-22, (306) То, что юные лемминги считают за нововведения , старые зубры давно уже проши, о, Vacu923ek (ok), 16:35 , 19-Янв-22, (279) –2 // Поправил Можешь сказать спасибо , DyadyushkaAU (ok), 20:31 , 19-Янв-22, (290) +1 2025 год выпущена 99 редакция патчей для ядра Linux 2030 год программисты нача, fuggy (ok), 10:22 , 19-Янв-22, (261) +3 Вижу во всём этом кучу потенциального геморроя 1 Геморрой технический Проблема, JM (?), 23:54 , 19-Янв-22, (293) –1   // 1 Танцы с бубнами есть, но не такие уж и извращённые Двусвязный список сделать, DyadyushkaAU (ok), 02:03 , 20-Янв-22, (294)   // 1 И вот это вот вы называете не извращённым https github com Amanieu intrusi, JM (?), 07:18 , 21-Янв-22, (298)   // Хотелось бы большей конкретики ИМХО, код как код Но я ведь объяснил причину По, DyadyushkaAU (ok), 02:04 , 25-Янв-22, (307)   Действительно, какая разница - драйвер под полторы архитектуры или под десять , Аноним (-), 18:46 , 21-Янв-22, (301)   А ты посмотри на состав раст фаундейшена и заодно вспомни, сколько внутри растос, Аноним (-), 19:01 , 21-Янв-22, (303)   // На состав линукс фаундейшена давно смотрел , Аноним (-), 19:28 , 21-Янв-22, (304)   // Так потому я и жду слаку 15, потихонечку изучая ситуацию с другими unix-подобным, Аноним (305), 21:56 , 21-Янв-22, (305)   Пока не завезут в ядро Prolog или хотя-бы Common-Lisp - пусть идут в виндовс и т, Аноним (300), 17:27 , 21-Янв-22, (300) +1 Он в четвёртый раз закинул невод в сине море - пришёл невод с одной травою морс, Аноним (189), 10:54 , 25-Янв-22, (308) 1,2,3,4,5,8,10,16,28,29,50,51,66,68,79,99,101,137,166,180,191,199,213,251,261,293,300,308

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

293. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	–1 +/–
Сообщение от JM (?), 19-Янв-22, 23:54
Вижу во всём этом кучу потенциального геморроя. 1. Геморрой технический. Проблема с Rust в том, что на нём невозможно без весьма извращённых танцев с бубнами даже двусвязный список сделать. То ли фанаты Rust никогда не проходили курсы по структурам данных, то ли ещё что, но очень странно, что они не понимают важность возможности реализовывать всякие сложные динамические структуры данных, особенно в ядрах операционок, где этого добра просто дофига и больше. 2. Геморрой социальный. Сообщество разработчиков Linux было единым, со своими идиомами программирования, с единым языком, с единой культурой, со своей философией (свобода там, все дела). А тут в эту культуру хотят впендюрить совершенно инородный элемент: nien! нельзя к памяти обращаться! Развивать один проект на двух разных языках - это просто гарантировать разрушительный для всего проекта конфликт между сторонниками радикальго разных (в данном случае) культур. Тут выше говорят о конкуренции, и о её благости. Да, конкуренция - это хорошо, но не внутрипроектная, а внешняя. Пусть на Rust делают Redox, а потом сравним результаты (нет, не сравним, конечно, потому что см. технические проблемы). Получается, Google разрушает сообщество разработчиков ядра. Я не думаю, что менеджеры Google этого не понимают. Следовательно, это делается целенаправленно. Вопрос: зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 20-Янв-22, 02:03
	1. Танцы с бубнами есть, но не такие уж и извращённые. Двусвязный список сделать возможно. Проблема в том, что компилятор Раст очень щепетилен и не любит неопределённостей, а в двусвязном списке они присутствуют. Поэтому приходится прибегать к unsafe. Односвязный список можно реализовать без unsafe. В книге по Раст приводится пример. Однако же вполне можно пользоваться готовым. https://docs.rs/intrusive-collections/latest/intrusive_colle.../ 2. На начальных этапах Расту  отводится роль языка для написания драйверов. Так что сообщество разработчиков ядра, как было единым, так им и останется. А на чём там драйверы написаны - да какая разница? > nien! нельзя к памяти обращаться Это что за бред? Конечно, можно. Лучше безопасно. Но если очень хочется, можно и как в Сях - небезопасно. Разница в том, что при некорректной работе с памятью ошибку будет куда проще локализовать на Расте - достаточно пройтись по коду с метками unsafe. > Получается, Google разрушает сообщество разработчиков ядра Получается, ты начитался какой-то белиберды от хейтеров и теперь транслируешь их страхи, даже не пытаясь особо вникнуть в детали. Гугл пытается оптимизировать свои расходы. Потому что если принять во внимание статистику, то количество ошибок некорректной работы с памятью приближается к 70% от общего количества ошибок - это очень много, такие ошибки часто критичные, на исправление тратится много времени и денег. Если Раст позволит сократить количество таких ошибок и время на их локализацию хотя бы вдвое - то это уже огромный жирный плюс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от JM (?), 21-Янв-22, 07:18
	1. И вот это вот вы называете не извращённым? https://github.com/Amanieu/intrusive-rs/blob/master/src/link... Это не просто извращённые танцы с бубенчиками, привязанными к яйкам. Это просто абсурд. Называть  безопасным язык, в котором даже простой двусвязный список требует unsafe реализации. В ядрах операционок требуются гораздо более сложные конструкции с уймой перекрёстных ссылок. И что, Rust мне предлагает для каждой такой структуры писать такую нахлобучку из unsafe-кода? И этот код нетривиальный, в нём легко накосячить и сложно косяк найти. И после этого набегает туча зелотов и начинает мне втирать, какой у них безопасный язык? Да ладно!? Вы серьёзно!? И если бы мне хватало односвязных списков без циклов, я бы писал на чём-нибудь функциональном. Зачем вообще связываться с императивными языками, указателями и ссылками в таком случае? 2. Нет, не получается. Меня заставили писать на Rust текущий проект для микроконтроллера, и я уже этого Rust столько наелся, что спасибо, больше не надо. Больше всего раздражает, что технические решения принимают менеджеры, которые последний раз код писали лет 100 назад, которым к тому же надувают в уши всяких абстрактных культов о том, что мол строгая типизация спасает от ошибок. Да нифига она не спасает, и это научно установленный факт. От ошибок спасают неизменяемые структуры данных. Но, к сожалению, ядра операционок или вот микроконтроллеры они вообще целиком и полностью про изменяемые структуры данных, про взаимодействие с изменяемым миром, в котором куча переменных взаимосвязей. И в Safe Rust этот изменяемый мир никак не укладывается. Я вообще не понимаю, чего именно обкурились разработчики языка, когда изобретали его ядро. Такое ощущение, что они вообще ни одной структуры данных сложнее массива в жизни не реализовывали, ни разу не программировали взаимодействующие процессы, ни разу не упихивали код в ограниченную память. Иначе, они бы такого отвлечённого от реальности маразма не наворотили бы. Да и потом? В первый раз что ли такое? Абсолютно такая же история с Haskell. Типа, вот у нас есть мощная система типов и теория категорий, поэтому все перед нами падайте ниц, восхищайтесь, восторгайтесь и практикуйте, и всё будет безопасно. А то, что на Haskell нет ни одного вменяемого приложения, и то, что Haskell не используют даже математики в своей работе, никого не волнует. Кстати, зелоты Haskell тоже в свой время кричали о том, что вот сейчас они возьмут и напишут операционную систему, безопасную и без утечек памяти. И что? И где? Тоже дошли примерно до уровня Redox и сдулись. В прошлый раз жертвой такого надувательства стала Microsoft, которая только вот недавно избавилась от этого груза, выпнув Haskell-истов из своих лабораторий в Haskell Foundation и свободное плаванье. Хотя, теперь они умудрились присосаться к Epic Games, и будут сейчас изобретать ей язык Verse. Впрочем, в эпоху постмодерна и деконструкции, кого интересует реальная наука и практика? Да, ведь? Главное громче всех кричать о том, что даже не сделано (как например в Haskell нет никакой категории Hask, зато про неё громче всех кричат). Про Rust даже не доказана теорема о продвижении, которая просто must have, если вы кричите о навороченной системе типов. И баги и ошибки Rust пропускает, есть много тому примеров, только они очень сложные и нетривиальные, и рождаются в попытках реализовать необходимое через барьеры ограничений, которые Rust ставит. Для избегания ошибок с памятью у Google есть Go. Если Google не устраивает Linux, они могут просто взять Rust и написать на нём своё ядро (ха-ха-ха, конечно, см. пример Redox), вот будет настоящая конкуренция. Типа, смотрите, мы написали ядро на Rust и оно лучше Linux. Зачем в Linux-то тащить весь этот маразм? Нет, ну реально, в Linux владение ссылками постоянно переходит от одних структур данных к другим, структуры данных постоянно перемещаются для оптимизации, на Rust с этим работать - полная дикость. Так зачем? Ради хайпа, политических и социальных плюшек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 25-Янв-22, 02:04
	> 1. И вот это вот вы называете не извращённым? https://github.com/Amanieu/intrusive-rs/blob/master/src/link... Хотелось бы большей конкретики. ИМХО, код как код. > Называть  безопасным язык, в котором даже простой двусвязный список > требует unsafe реализации. Но я ведь объяснил причину. Повторюсь. Если имеем дело с неопределённостями, причём сложными, то или обмазываемся Option, Box, Rc, Arc и т.д. (сложный синтаксис, да), либо сразу пишем unsafe. Вполне себе нормальный подход. Хотите ходить быстро (тяп-ляп, как в Си) по граблям без гарантий компилятора - ок, вот вам инструмент. Хотите гарантий компилятора при работе с динамичными и местами неопределёнными структурами - чешите репу. На Си или Плюсах, если бы вы захотели гарантий, вам бы пришлось действовать точно так же, только репу чесать ещё сильнее и дольше. Поэтому я не понимаю, чем вы недовольны. > В ядрах операционок требуются гораздо более сложные конструкции > с уймой перекрёстных ссылок. Например? Кроме файловой системы в голову больше ничего особо и не приходит. Вы её имели ввиду? Или что-то ещё? > И что, Rust мне предлагает для каждой такой структуры писать такую нахлобучку из unsafe-кода? Ну вы же пишете подобный код на C? В котором куда больше надо делать "нахлобучек". Но к Си вы привыкли, что ли, уже просто не замечая того факта, как он морально устарел. > И этот код нетривиальный, в нём легко накосячить и сложно косяк найти. Гораздо проще, чем в C. Потому что куски unsafe изолированы друг от друга. Опять же странно, что вам нравится копаться в одной сплошной куче unsafe-кода, нежели в отдельных изолированных кусочках. > И если бы мне хватало односвязных списков без циклов, я бы писал > на чём-нибудь функциональном. Зачем вообще связываться с императивными языками, указателями > и ссылками в таком случае? Затем, например, что императивные языки быстрее функциональных в общем случае. Скорость решает в системном программировании. > строгая типизация спасает от ошибок. Да нифига она не спасает, и это > научно установленный факт. Она не спасает от всех возможных ошибок (например, логических) - да, это научно установленный факт. Но от некоторых всё-таки спасает: например, от некорректного приведения типов. Уже жирнющий плюс. > От ошибок спасают неизменяемые структуры данных. С ними, понятное дело, куда проще иметь дело. Логических ошибок будет действительно гораздо меньше. Но причём здесь логические ошибки до ошибок приведения типов? > Такое ощущение, что они вообще ни одной структуры данных сложнее массива > в жизни не реализовывали, ни разу не программировали взаимодействующие процессы Такое ощущение, что вы вообще не в теме, хотя утверждаете, что сыты Растом по горло. Браузер - не достаточно динамичная программа, хотите сказать? > И что? И где? Тоже дошли примерно до уровня Redox А что с Redox не так? Разработка затихла? Или какие конкретно претензии? > Про Rust даже не доказана теорема о > продвижении, которая просто must have, если вы кричите о навороченной системе > типов. Не в курсе об этой теореме. Гугл тоже ничего не находит. Могли бы ссылкой поделиться? > И баги и ошибки Rust пропускает, есть много тому примеров Ещё раз. Rust не страхует от всех возможных ошибок. Только от определённого класса: некорректное приведение типов, некорректная работа с памятью. > только они очень сложные и нетривиальные, и рождаются в попытках реализовать > необходимое через барьеры ограничений, которые Rust ставит. Там, где много неопределённости - так и есть. Но в каких языках по-другому? Конкурентное программирование да ещё с динамическими общими структурами - одна из самых сложных областей в программировании. На других языках, подозреваю, то, что в Rust можно сделать хоть с какими-то гарантиями, сделать невозможно от слова "совсем". Встречалась статья, где один мужик оптимизировал софт на крупной международной бирже. За полгода ему удалось сделать то, что не удалось сделать коллективу плюсовиков за несколько лет. Главная причина - сложность многопоточного программирования в плюсах. Мужик писал на F#, где, по-видимому, с этим дела обстоят намного проще. > Зачем в Linux-то тащить весь этот маразм? Может потому, что это не маразм в глазах программистов Google, MS, Huawei, Amazon, Mozilla и кучи других более мелких спонсоров?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-22, 18:46
	>А на чём там драйверы написаны - да какая разница? Действительно, какая разница - драйвер под полторы архитектуры или под десять.
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-22, 19:01
	>Геморрой социальный. Сообщество разработчиков Linux было единым, со своими идиомами программирования, с единым языком, с единой культурой, со своей философией (свобода там, все дела). А тут в эту культуру хотят впендюрить совершенно инородный элемент А ты посмотри на состав раст фаундейшена и заодно вспомни, сколько внутри растосферы sjw на зарплате у MS.
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-22, 19:28
	> А ты посмотри на состав раст фаундейшена и заодно вспомни, сколько внутри > растосферы sjw на зарплате у MS. На состав линукс фаундейшена давно смотрел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Четвёртая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 21-Янв-22, 21:56
	Так потому я и жду слаку 15, потихонечку изучая ситуацию с другими unix-подобными ОС, от заразы пекарня уже очищена давно. По большей части.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема