The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono, opennews (??), 08-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


304. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +1 +/
Сообщение от BeLord (ok), 09-Июн-23, 16:43 
И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй на латинице написать шершавый-)))
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Июн-23, 08:07 
> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
> на латинице написать шершавый-)))

Szerszavyj, например. Или šeršavyj. В зависимости от того употреблять диграфы или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-23, 13:21 
>> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
>> на латинице написать шершавый-)))
> Szerszavyj, например.

А "сзади" как написать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Июн-23, 14:42 
> А "сзади" как написать?

Пусть будет pozadi тогда =)

Смысл от этого не поменяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-23, 17:59 
Позади - это подальше, чем сзади.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 14-Июн-23, 23:36 
> Позади - это подальше, чем сзади.

Ещё про разницу между "выполнить" и "исполнить" расскажите :3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Июн-23, 07:18 
>> Позади - это подальше, чем сзади.
> Ещё про разницу между "выполнить" и "исполнить" расскажите :3

Есть слово "исполнительный", а "выполнительный" - нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Июн-23, 14:50 
Окей, похоже, южнославянская гаевица современному русскому должна подойти лучше, чем польские диграфы.
Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-23, 18:03 
Это где разные Л и Љ? И зачем? А "дж" и "джь" зачем? Напала бладжь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 14-Июн-23, 23:34 
> Это где разные Л и Љ? И зачем? А "дж" и "джь"
> зачем? Напала бладжь?

Нет, это латиница, там lj и dž. И ž там тоже есть, так что napala blaž.

Daj Džim na sčastje lapu mne, прекрасно читается.

Югославы пишут одни и те же слова латиницей и кириллицей, разночтений у них не возникает.

Южнославянский опыт должен подойти в большей степени, у западных славян кириллицы отродясь не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Июн-23, 07:23 
> Daj Džim na sčastje lapu mne, прекрасно читается.

На сцастйе? :) Тут для Ё то точки не пишут...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 17-Июн-23, 22:23 
>> Daj Džim na sčastje lapu mne, прекрасно читается.
> На сцастйе? :) Тут для Ё то точки не пишут...

Так никакой "Ё" до 19 века вообще не было, Карамзин приспособил букву из той же латиницы.

Я уже тут писал, что никто не читает "елку" как "йэлку", справляются как-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Июн-23, 11:17 
Пришлось "приспособить", потому что до того слишком много "лишних" букв убрали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 20-Июн-23, 08:02 
> Пришлось "приспособить", потому что до того слишком много "лишних" букв убрали.

Да ладно, в старославянском не было никаких "ёлок", только "ели". И "Пётр" был "Петр", так что всё сходилось. К тому же, азбука была не для людей, а для попов. Для этого в ней и были все эти ижицы с фитами, кси и пси. Которых ни в одном славянском кириллическом алфавите не осталось.

А тут пошло смягчение звука, появилась проблема. Академики предлагали записывать как iо или даже їо, долго спорили, пока Карамзин явочным порядком не заимствовал букву у французов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 20-Июн-23, 08:25 
Все эти "Щ" и "Ц" тоже архаизм, могли бы спокойно жить без них.

А то приходится детям объяснять почему "счастье", а не "щастье" и "умывается", а не "умываеца".

Русская орфография это вообще что-то с чем-то, архаизмы архаизмами погоняют.

Правила типа ЖИ-ШИ пиши с буквой "и", а произноси с "ы".

Была, например, хорошая идея писать "чорт" вместо "чёрт", потому что двести с лишним лет так оно и произносится.

Немцы на что консервативны, каждые пятьдесят лет реформу орфоргафии проводят, в последний раз от эсцета почти везде избавились.

А тут некоторые продолжают с ятями носиться на кой-то чорт.

Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-23, 16:57 
У римлян ведь не было разделения V и U, но языки развивались, появлялись новые слова и смыслы, люди стали различать звуки -- сложно сказать, что здесь первично (буквы или смыслы), но зависимость просматривается. Упрощения алфавита языка по сути приведёт к деградации. Потому с одной стороны Basic English вроде как массово продвигают по всему шарику, а с другой сами милорды пишут colour, что бы отличаться от деревенщин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 21-Июн-23, 01:24 
> У римлян ведь не было разделения V и U, но языки развивались,
> появлялись новые слова и смыслы, люди стали различать звуки -- сложно
> сказать, что здесь первично (буквы или смыслы), но зависимость просматривается. Упрощения
> алфавита языка по сути приведёт к деградации. Потому с одной стороны
> Basic English вроде как массово продвигают по всему шарику, а с
> другой сами милорды пишут colour, что бы отличаться от деревенщин.

У римлян просто никакой U не было, звук передавался как V. Отдельная буква была не нужна, потому что звуки B и V при произношении не отличались, как не отличаются и у современных испанцев, например.

Алфавит влияет на произношение, но не детерминирует. Аргентинцам ничего не мешает читать ll как мягкое "ж". Русские, не задумываясь, смягчают звук в отсутствие точек над "е".

Слова вообще воспринимаются не как отдельные буквы, а целиком. В том, как пишется и как читается, есть разница в любом языке. Ну, просто потому что звуки всегда более разнообразны, чем буквы.

С англичанами очень характерный пример в этом смысле, у них даже поговорка есть, что пишем "Ливерпуль", читаем "Манчестер". У них там дичайшая смесь из романских, германских, скандинавских языков, латыни и всего остального помаленьку.

При этом у них есть совершенно бесполезный икс, который на произношение никак не влияет, они уже больше ста лет как осознали, что могли бы обойтись и без него.

У французов один гласный звук может записываться тремя буквами, как в eau. Алфавит тут вообще не при чём, буква "o" у них есть. Просто в языке полно латинских слов, которые как минимум со времён Ришелье никто не произносит так, как они пишутся.

Русский язык вообще ничего не потерял от того, что "кси" мы пишем тремя буквами, а не одной. Даже без десятеричного "и" мы "мир" от "мира" совершенно спокойно отличаем по контексту.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-23, 08:37 
>> У римлян ведь не было разделения V и U, но языки развивались,
>> появлялись новые слова и смыслы, люди стали различать звуки -- сложно
>> сказать, что здесь первично (буквы или смыслы), но зависимость просматривается. Упрощения
>> алфавита языка по сути приведёт к деградации. Потому с одной стороны
>> Basic English вроде как массово продвигают по всему шарику, а с
>> другой сами милорды пишут colour, что бы отличаться от деревенщин.
> У римлян просто никакой U не было, звук передавался как V. Отдельная
> буква была не нужна, потому что звуки B и V при
> произношении не отличались, как не отличаются и у современных испанцев, например.

Вот это я и имею ввиду. При этом в римских провинциях звуки различали, поскольку в родных для тех мест языках уже имелись дифференциальные пары звуков (вроде бы так это называется). В результате появились новые смыслы, подобное происходит и при заимствовании в русский: цензор и сенсор, суппорт  (запчасть для авто) и саппорт (ТП в техподдержке).

> Алфавит влияет на произношение, но не детерминирует. Аргентинцам ничего не мешает читать
> ll как мягкое "ж". Русские, не задумываясь, смягчают звук в отсутствие
> точек над "е".
> Слова вообще воспринимаются не как отдельные буквы, а целиком. В том, как
> пишется и как читается, есть разница в любом языке. Ну, просто
> потому что звуки всегда более разнообразны, чем буквы.

У англикан Великий сдвиг гласных длился 100 лет, и они сами вроде бы не пришли к единому выводу о причинах. Если принять, что язык - это такой коллективный разум, то индивиду не понять в полной мере законы его развития, соответственно, и менять что-то опасно - просто потому что народ может не принять нападки на любимое слово на букву "ё" и в отчет учудить что-нибудь эпическое.

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 22-Июн-23, 05:34 
> Вот это я и имею ввиду. При этом в римских провинциях звуки
> различали, поскольку в родных для тех мест языках уже имелись дифференциальные
> пары звуков (вроде бы так это называется). В результате появились новые
> смыслы, подобное происходит и при заимствовании в русский: цензор и сенсор,
> суппорт  (запчасть для авто) и саппорт (ТП в техподдержке).

Для решения этой проблемы есть разные способы. Ну вот, к примеру, у славян есть только один звук "в", который у чехов передаётся буквой V, а у поляков W. В каждом случае противоположной буквы в национальном алфавите официально нет, но это не мешает использовать и тем, и другим использовать её при написании заимствованных слов.

У римлян для схожего случая был приспособлен "игрек", который "греческое и". У современных итальянцев в алфавите его нет, так же как нет J, K, W, X. При этом в латинице все эти буквы есть, ими пользуются как раз для заимствований.

Надо заметить, что меньше двусмысленностей возникало бы, если бы не приходилось при заимствованиях ещё и транслитерировать. С другой стороны, опять же, есть "мир" и "мир", смысл понимается из контекста.

Записывать "цензор" как cenzor, а "сенсор" как sensor вроде бы тоже никакой проблемы нет.

> У англикан Великий сдвиг гласных длился 100 лет, и они сами вроде
> бы не пришли к единому выводу о причинах. Если принять, что
> язык - это такой коллективный разум, то индивиду не понять в
> полной мере законы его развития, соответственно, и менять что-то опасно -
> просто потому что народ может не принять нападки на любимое слово
> на букву "ё" и в отчет учудить что-нибудь эпическое.

Ну так для этого есть целый раздел научного знания, это не то чтобы прямо чёрный ящик.

Другое дело, что язык и алфавит это всё-таки разные вещи. Чтобы говорить на каком-то языке, на нём вообще не обязательно писать, тем более для этого не нужен какой-то регулирующий орган.

Всеобщее образование вообще не так давно появилось.

Если бы неграмотных русских крестьян сто лет назад вместо кириллицы учили латинице, они никакой разницы бы и не заметили.

Никакой проблемы с буквой "Ё" нет, она и сейчас-то используется от случая к случаю, никто не замечает. Тем более, сложно представить какой-то бунт по поводу орфографии. Для бунта бывает столько достойных поводов каждую пятилетку, что если бы это происходило в какой-нибудь Аргентине, каждый раз меняли бы правительство по десять раз за две недели.

А тут хоть на арабский переводи, поворчат да разойдутся.

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-23, 08:30 
>> Вот это я и имею ввиду. При этом в римских провинциях звуки
>> различали, поскольку в родных для тех мест языках уже имелись дифференциальные
>> пары звуков (вроде бы так это называется). В результате появились новые
>> смыслы, подобное происходит и при заимствовании в русский: цензор и сенсор,
>> суппорт  (запчасть для авто) и саппорт (ТП в техподдержке).
> Для решения этой проблемы есть разные способы.

Априори проблемы нет, есть привычная кириллица.
Проблема возникает после предложения заменить её.
Отсюда вывод - предложение вредно.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 22-Июн-23, 09:09 
>>> Вот это я и имею ввиду. При этом в римских провинциях звуки
>>> различали, поскольку в родных для тех мест языках уже имелись дифференциальные
>>> пары звуков (вроде бы так это называется). В результате появились новые
>>> смыслы, подобное происходит и при заимствовании в русский: цензор и сенсор,
>>> суппорт  (запчасть для авто) и саппорт (ТП в техподдержке).
>> Для решения этой проблемы есть разные способы.
> Априори проблемы нет, есть привычная кириллица.
> Проблема возникает после предложения заменить её.
> Отсюда вывод - предложение вредно.

Кажется, что нет проблем, потому что все они привычные. Выучили, запомнили, теперь можно не задумываться. Ну так и с латиницей было бы ровно то же самое.

У англоговорящих с их безумной орфографией тоже вроде как проблем нет, что не мешает им говорить о реформе языка последние лет триста. В Америке так прямо начиная с отцов-основателей. Вроде, наконец, у них какие-то подвижки к этому наметились.

Латиница не может решить всех проблем, но поможет убрать одну существенную: кириллицу. Которая не какая-то особенная для русского языка, а просто такой культурный балласт, нагрузочка.

Чтобы не ходить в одном ряду с сербами, грузинами и эфиопами.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от BeLord (ok), 13-Июн-23, 13:34 
>> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
>> на латинице написать шершавый-)))
> Szerszavyj, например. Или šeršavyj. В зависимости от того употреблять диграфы
> или нет.

И когда начнут читать это слово на латинице, то вариантов прочтения будет, более, чем один-)))

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 14-Июн-23, 23:43 
>>> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
>>> на латинице написать шершавый-)))
>> Szerszavyj, например. Или šeršavyj. В зависимости от того употреблять диграфы
>> или нет.
> И когда начнут читать это слово на латинице, то вариантов прочтения будет,
> более, чем один-)))

У меня нет домашней заготовки русской латиницы, но с сербохорватским как-то не путаются, одни и те же слова пишут и латиницей, и кириллицей.

U menja net domašnej zagotovki russkoj latinicy, no s serbohorvatskim kak-to ne putajutsa, odni i te že slova pišut i latinicej, i kirillicej.

Например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Neon (??), 13-Июн-23, 04:04 
Простые слова "Щи", "Борщ" - убивают на смерть любого носителя латинского алфавита.))) По 6-8 букв пишут.)))
Например у поляков - barszcz))). Так что Луначарского правильно послали в сад.)))
Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 14-Июн-23, 23:55 
> Простые слова "Щи", "Борщ" - убивают на смерть любого носителя латинского алфавита.)))
> По 6-8 букв пишут.)))
> Например у поляков - barszcz))). Так что Луначарского правильно послали в сад.)))

У поляков никогда не было кириллицы, у них своя атмосфера.

"Щ" это сочетание звуков "с" и "ч", а поскольку у поляков диграфы, они так и пишут.

Дело привычки. "Ё" то вводят, то отменяют, все как-то привыкли, при этом никто "елку" не читает как "йэлку".

Хорошо, что никто уже не в курсе тонких различий между фертью и фитой, иже и ижецей, есть и ятью.

Без "Щ" или "Ц" русский язык тоже неплохо бы справился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +2 +/
Сообщение от Капитан Очевидность (?), 13-Июн-23, 13:59 
> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
> на латинице написать шершавый-)))

75% славянских языков используют латиницу и все у них хорошо, а с наследием македонских попов мучаются всего в 6 языках(да и то у беларуского есть латиница своя)

Самое смешное, что если бы рябой людоед не зарубил бы эту реформу, то сейчас ты бы точно так же с пеной у рта отстаивал правильность ispol'zovaniya latinicy v sovremennov russkom yazyke

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Июн-23, 15:58 
> отстаивал правильность ispol'zovaniya latinicy v sovremennov russkom yazyke

Это уже было. "Падонкаффский сленг" называлось. Или йазык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (379), 15-Июн-23, 02:51 
Транслит это называлось. И пик его практического использования пришелся, кажется, на ранние мобильники, не умевшие в русский язык в смсках вообще совсем никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Июн-23, 07:26 
Не помню такие мобильники. Первый у меня был D-AMPS, СМС не поддерживал. И пейджер писал кириллицей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-23, 02:53 
> Не помню такие мобильники. Первый у меня был D-AMPS, СМС не поддерживал.
> И пейджер писал кириллицей.

Многие "ранние" GSM-мобильники не умели русский ввод в смсках. И вот тогда транслита в смсках было немеряно. Я проверял :)

И не, с дампсом + пейджером початиться с кем-то именно текстом у вас таки не получилось бы, не так конфигурация чтобы об этом рассуждать. Не все любят телефонные звонки (голосом, модемом еще ладно, хехе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-23, 08:13 
>> Не помню такие мобильники. Первый у меня был D-AMPS, СМС не поддерживал.
>> И пейджер писал кириллицей.
> Многие "ранние" GSM-мобильники не умели русский ввод в смсках. И вот тогда
> транслита в смсках было немеряно. Я проверял :)

Тут есть один нюанс -- сертификация таких телефонов в России, без чего продавать их было незаконно. Т.е. если явление это и было массовым, то не в каждом городе и временно.

> И не, с дампсом + пейджером початиться с кем-то именно текстом у
> вас таки не получилось бы, не так конфигурация чтобы об этом
> рассуждать. Не все любят телефонные звонки (голосом, модемом еще ладно, хехе).

Пейджеры появились до телефонов даже NMT-450, и при тогдашней на них цене без кириллицы их бы мало кто покупал. Если правильно помню, самые первые приходилось перешивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 17-Июн-23, 22:30 
> не умевшие в русский язык в смсках вообще совсем никак.

В кириллицу. Писали на русском языке латиницей.

Ещё в одну смску латинских символов влезало, емнип, в два раза больше, чем кириллических, поэтому латиницу для этого довольно долго юзали.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от BeLord (ok), 22-Июн-23, 09:51 
>> И правильно сделал, что зарубил, на этом убожестве(латиница) сам пиши. Заодно попробуй
>> на латинице написать шершавый-)))
> 75% славянских языков используют латиницу и все у них хорошо, а с
> наследием македонских попов мучаются всего в 6 языках(да и то у
> беларуского есть латиница своя)
> Самое смешное, что если бы рябой людоед не зарубил бы эту реформу,
> то сейчас ты бы точно так же с пеной у рта
> отстаивал правильность ispol'zovaniya latinicy v sovremennov russkom yazyke

Слабо понимаю, что тут мучиться с кириллицей, логичное простое написание. Посмотри на армянский или арабский или очень простой язык иврит, в котором, если не знаешь слово, то хрен его прочтешь правильно.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру