The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper-V на базе Linux, opennews (??), 16-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 04:10 
Давайте разберемся, но только сначала нужно погрузиться в причуды лицензирования.

Есть 2 редакции Server 2019 Standart и Datacenter.
И они отличаются тремя вещами
- лицензированием вокруг Hyper-V, Datacenter делает лицензионными все виртуальные машины с Windows Server
- наследование активаций, Datacenter активирует все лицензии средствами Hyper-V
- Datacenter имеет SDN роль Network Controller
Помимо Windows Server есть печальная редакция Hyper-V Server 2019, которая якобы служит только для того чтобы запускать Hyper-V и служить Dom0.

И вот тут-то и начинается подвох. На первый взгляд может показаться, что редакция Hyper-V Server имеет преимущества для запуска Hyper-V. Ответ - НЕТ! Преимущества имеет только Datacenter Edition. На второй взгляд может показаться, что редакция Hyper-V Server - это что-то для поставки OEM для вендоров железа. Ответ - НЕТ! Основная OEM-редакция опять Datacenter Edition.

Возникает закономерный вопрос, а зачем нужен этот Hyper-V Server 2019? Ответа никто не знает. Если компания имеет несколько Windows Server Standart в хозяйстве, то ставить ради них эту кастрированную сборку не имеет никакого смысла, если можно поставить oVirt или даже Proxmox, если хочется приключений и не нужно много функционала. Решения на Xen тоже никто не отменял.

Учитывая, что сам Hyper-V исторически бесплатный как Xen и KVM, то отсутствие поддержки Linux в качестве Dom0 - упущение, которое давно надо было исправить.

> Т.е. их собственный Server Core хуже?

Вы путаете. Core Server и Desktop Experience - это наборы компонентов для установки внутри Windows Server. Core даёт вам минимальный сервер без ненужной ерунды. Desktop Experience - это на 80% Windows 10 (как LTSB без магазина) со всеми вытекающими требованиями к ресурсам. Desktop Experience нужен только в том случае, если есть специальные графические приложения на сервере, которые будут использовать десктопные службы.

> А зачем тогда было "убивать" Server Nano?

Его никто не убивал, это вообще для докеров. Эта редакция нужна для запуска в качестве контейнера с Windows под управление Hyper-V или Kubernetes. Там от Windows Server ядро и 5% минимального окружения. "Убивает" эти контейнеры тот факт что им нужна SDN в overlay networking-е и сами из коробки они не будут поддерживать ingress на базе HAproxy+keepalived. В идеале им нужен развернутые роли Network Controller, Software Load Blanacer и даже RRAS, но последний можно заменить на другие роутеры. И вот это всё и убивает. Дорого и сложно в развертывании.

> Или же это продолжение борьбы с VMWare на поле корпоративных гипервизоров?

VMware и Citrix, мягко говоря, не та ценовая категория. Они не конкуренты, они на порядок дороже. VMware популярна в РФ, потому что ведёт поганую политику пиратского недолицензирования. Они просто не следят за лицензионностью и демпингуют российский ИТ рынок пиратскими вцентрами. Причем они знают об объемах пиратства средствами телеметрии и даже готовы оказывать техподдержку пиратам за деньги, но специально не чешутся, дабы их оверпрайснутые продукты проникали в российский бизнес а потом БАЦ. Им 2020-ом уже настучали по голове, и они начали трясти как минимум хостеров... там такая драма. В общем, вот вам совет, если видите в конторе VMware, первый вопрос - покажите лицензию. Ах нет лицензии - марш ставить oVirt или Hyper-V или покупать RHEV (он копейки стоит)! А крутой доп. функционал для корпоративного клиента по-прежнему как был так и остаётся в Citrix, вот только оно не всем нужно.

> "Теперь набор Линукс-виртуалок в Hyper-V может администрировать тот же Линукс-администратор, что и остальное, отдельный Виндовз-админ не нужен!"

Нету такого разделения уже много лет. Windows больше не замкнуты. Для ряда задач им уже прямо требуются линукс-сервера. Windows-админы должны знать Linux и не по-минимуму. В 2020-ом году Linux-администратор, который не знает Windows или активно его ненавидит... просто получает меньше ЗП, потому что низкоквалифицированный. Вы их тут таких оголтелых сразу увидите по комментариям.

Изначальная идея Hyper-V Server может и была как конкурент ESXi, но народу и ESXi-то не нужен, Linux популярнее. И еще, на первый взгляд может оказаться не понятна такая щедрость, как Hyper-V под GPL. Не обманывайтесь. Их основной инфраструктурный продукт для корпоративного клиента - это MS System Center, и он не станет бесплатным никогда. Да и черт с ним, не всем нужен этот монстр, опять же... вы бы его видели в полном развертывании...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –7 +/
Сообщение от ms god (?), 17-Сен-20, 04:34 
О чем этот выпук?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 09:22 
> лицензированием вокруг Hyper-V, Datacenter делает лицензионными все виртуальные машины с
> Windows Server

нет. Учет лицензий никуда не делся, за них как надо было платить, так и осталось.
Он просто активирует их автомагически, а платят все равно за пачку, вместе с основным.

> Desktop Experience нужен только в том случае

если тебе банально с сервера понадобилось открыть какую-нибудь веб-консоль администрежа чего-либо на том сервере установленного - внезапно, сервер ставится не для того чтобы на нем установить еще сервер, где-то внутри может быть что-то полезное окружающим.

> Возникает закономерный вопрос, а зачем нужен этот Hyper-V Server 2019?

чтобы не нанимать поехавшего крышей от собственной крутости л@п4атого фанатика администрировать виртуализацию, отдельно от бестолочи, админящей саму винду внутри виртуализации. Причем ничего толком не умеющего, и когда она развалится - а судя по упоминанию уродов вида ovirt и тем более proxmox - развалится оно у тебя с гарантией, если это не совсем уж подвальная помойка, где и развалится - не заметят, начинающего плакать и переставлять все заново, потому что ничего в этом не понимает и чинить не умеет (да и не получится).

Поэтому _пока_ - выход для подвальных помоек именно "купить" (за $0) этот сервер, развернуть на нем необходимое количество виртуальных виндовых (придется заплатить или украсть), а свободное место забить линyпсами с докером в докере в докере. Причем со всем этим справится один аутсорсер в свободное от поисков другой подработки вечернее время.

MS это, естественно, не нравится, где деньги, зин? И она спешит (педобиржпг) предложить тебе отличное решение - аутсорсер идет нахрен, вместо него нанимается индусская контора в бангалоре с почасовой копеечной оплатой, которая накликает тебе в azure все то же самое. Попутно на помойку отправляется жужжащий дорогой ящик, которому тот аутсорсер без конца просил детали и запчасти, что-то там блея что "может навернуться в любой момент, а бэкапы у нас на том же диске", у ms - не навернется (а если и да, быстроподнимут, ты не заметишь).

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 14:04 
> Он просто активирует их автомагически, а платят все равно за пачку, вместе с основным.

Ошибаешься, информация не актуальна. Для 2016+ у тебя Datacenter лицензирует только физические ядра хостов кластера. Все лицензии на виртуалки подтягиваются автоматом, внутрь и ты за них не платишь. В случае, если ты лицензируешь виртуалки, то тебе нужно посчитать: ((количество ядер виртуалок)/2)*(количество нод кластера) = количество серверных лицензий. Иногда это дешево, иногда дорого. Бывали случаи, что при развертывании RHEV (лицензируется по процам, а не по ядрам) клиент покупал Datacenter 2016 на все ноды, потому что были кластеры с кучей вёнд в виртуалках и так было дешевле.
> если тебе банально с сервера понадобилось открыть какую-нибудь веб-консоль администрежа чего-либо на том сервере установленного - внезапно, сервер ставится не для того чтобы на нем установить еще сервер, где-то внутри может быть что-то полезное окружающим.

Часто такое делал на Linux или BSD? Есть просто бараны, которые ставят это всё чтобы соснольки-мэмэцэ запускать, потому что не могут по-нормальному админить. Такое не всегда нужно, не каждое барахло на венде требует локального подключения к управлению.

Остальное что написал горькая правда за исключением того, что индусский саппортер теперь в ажуре и ставить надо Azure Stack Hub, но это все детали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 15:34 
> Ошибаешься, информация не актуальна.

хотя, да, ты наверное прав - у нас это из-за микса 12й и 16й, которые мы не можем взять и поапгрейдить просто так.

> Часто такое делал на Linux или BSD?

А что с них администрить-то, спрашивается? Хотя, да, rhev жеж. Или вон впопенштифт через вебморду к оному. Все равно никто не знает, как это делать по другому.

> Такое не всегда нужно, не каждое барахло на венде требует локального подключения к управлению.

не каждое, да, но часто проще дать туда локальный доступ, чем добираться снаружи с риском что залетит что-то незванное.
(подчеркиваю, это не саму винду ради винды, это-то как раз делается совсем в другом месте, а что-то что в той винде где-то для людей что полезное делает)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +/
Сообщение от Яхз (?), 17-Сен-20, 11:05 
Вот так и палятся начинающие админы, которые ничего кроме Винды не виртуализируют ))

> сначала нужно погрузиться в причуды лицензирования

Не нужно. Я в комментарии явно указал, что речь идёт о "Линукс-виртуалках". Возможно для кого-то станет новостью, но для их запуска никаких лицензий МС не требуется. Соответственно Hyper-V Server можно использовать бесплатно для таких нагрузок, где он конкурирует с бесплатной версией ESXi. Потому большая часть простыни вообще мимо кассы ;)

>Core Server и Desktop Experience - это наборы компонентов для установки внутри Windows Server.

Спасибо, кэп

>Его никто не убивал, это вообще для докеров.

Признайтесь, про Nano вы узнали в лучшем случае в этом году, а скорее всего из моего сообщения? ))
Потому что Nano несколько лет рекламировался как минимальнейшая прослойка для запуска Windows приложений на железных серверах, в том числе работа в качестве гипервизора для виртуалок с минимальным оверхедом. А потом Микрософт "передумал" )

>но народу и ESXi-то не нужен, Linux популярнее.

Это отдельная смешная шутка, стоит таки посмотреть доли рынка виртуализации у корпоративных пользователей, и не писать больше глупости ;)

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 11:19 
> Hyper-V Server можно использовать бесплатно для таких нагрузок, где он конкурирует с бесплатной
> версией ESXi.

у которой нет даже нормального интерфейса, только уродливый j# монстр (кстати, windows only) первым делом выдающий табличку "ой, йа устарело, половины деталей тут не показываю, срочна купите vCenter, а лучше два"

И ЭТО собралось с (пусть даже кастрированной) hyper-v конкурировать?!

Кстати, насчет бесплатности - стесняюсь спросить, читали ли эти пользователи ее лицензию, и что она на самом деле разрешает им под ней делать (правильный ответ - ничего полезного окружающим)

Кстати, то же самое хочется спросить и про старый nano server - ЧТО, йопть, вы под ним запускали?
Впрочем, про новый докер в докере хочется спросить то же самое.

> Это отдельная смешная шутка, стоит таки посмотреть доли рынка виртуализации у корпоративных
> пользователей

что довольно логично для тех из них, у которых под виндой таки виртуальная винда. Но немого странно для тех, которые зачем-то под виндой запускают линуксыбесплатнобезсмс - зачем держать двух специалистов или одного универсально-ничего-не-умеющего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +1 +/
Сообщение от Яхз (?), 17-Сен-20, 11:35 
>у которой нет даже нормального интерфейса, только уродливый j# монстр (кстати, windows only) первым делом выдающий табличку "ой, йа устарело, половины деталей тут не показываю, срочна купите vCenter, а лучше два"

То бишь бесплатный ESXi тоже видел только на картинках в Интернете, зато фантазировать про него горазд ))
Остальной поток бреда комментировать смысла нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 13:43 
Слушай, ну ладно я, но пох-то тебе в отцы годится XD

Давай так, ты нам расскажи какие инфраструктурные решения по виртуализации ты лично разворачивал и админил, а то сдаётся мне, что ничего кроме бесплатного для нищенских контор ты не знаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 13:58 
> Давай так, ты нам расскажи какие инфраструктурные решения по виртуализации ты лично
> разворачивал и админил, а то сдаётся мне, что ничего кроме бесплатного

лучше пусть кто другой расскажет, а то про бесплатную hyper-v мне немного неинтересно, и про то как насопливили из дерьма и клея за пол-года  на затобеслатно голой kvm без миграции и фэйловера - тоже.

Вот у кого полноценный редхатовский кластер с редхатовским же стораджем (любым из) развернут - интересно было бы послушать, как, на чем, сколько заняло и в каком режиме пришлось поработать в процессе. Мат можно пропустить, я примерно сам догадаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 14:49 
Можно я так отвечу: https://memegenerator.net/instance/84976599/history-channel-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 13:39 
> Вот так и палятся начинающие админы, которые ничего кроме Винды не виртуализируют ))
> Признайтесь, про Nano вы узнали в лучшем случае в этом году, а скорее всего из моего сообщения? ))

Ты бы поменьше пытался бы догадываться, и получше бы читал, что тебе пишут, меньше было бы позора.

Nano-сервер может быть узлом Hyper-V в случае развертывания SCVMM. VMM и будет им управлять как контейнером, и обновлять его и накатывать. Оно так работает. Теоретик, видимо, System Center не видел, зато других спешит назвать начинающими.
Я работал со всеми четырьмя крупными гипервизорами и разными управляшками для них в крупных развертываниях в разные годы своей жизни и сравнить их могу легко. В том числе виртуализировал линуксы вендой, много... и это лучше, чем использовать всратый ESXi.

>  Не нужно. Я в комментарии явно указал, что речь идёт о "Линукс-виртуалках". Возможно для кого-то станет новостью, но для их запуска никаких лицензий МС не требуется. Соответственно Hyper-V Server можно использовать бесплатно для таких нагрузок, где он конкурирует с бесплатной версией ESXi. Потому большая часть простыни вообще мимо кассы ;)

Я примерно лет 8 назад последний раз видел "такие" нагрузки, ради которых можно поставить такую муть, как бесплатный ESXi. Считать уметь нужно. Раз ты не знаешь, значит за тебя считает это всё начальник или ты не вырвался из малого бизнеса "сам себе админ". Когда у тебя больше 50 физических серваков ты ставишь что то для удобного управления этим датацентром. И вот я могу сравнивать, потому что видел почти всё и VMware vCenter я врагу не пожелаю. И да, возможно, для тебя это будет новостью, но при использовании Windows Server Datacenter Edition еще как потребуется лицензия. Оно вошло в стоимость физических ядер. А когда у тебя нищета и "такие нагрузки" можно и Linux поставить на железо. При наличии бОльшего количества Linux-виртуалок это будет сильно дешевле.

> Это отдельная смешная шутка, стоит таки посмотреть доли рынка виртуализации у корпоративных пользователей, и не писать больше глупости ;)

Ну так может быть ты посмотришь сам. Да, в РФ популярна пиратская вмшмара, потому что, как я писал, дурачки вроде тебя ставят "бесплатный" ESXi, а потом ломают его, потому что начальник не хочет платить, а сами считать не умеют. Это скоро кончится, дружок. А когда дело дойдет до дела, как это все выправлять, спросят не тебя а пригласят консультанта со стажем по инфраструктуре. Тут то собственно я и расскажу тебе, что делать, через твоего начальника в приказном порядке. Много раз такое было. Некоторые с психу даже увольнялись, но вас профанов не жалко, сколько угодно вас таких по объявлению можно набрать. =)

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 14:15 
> Nano-сервер может быть узлом Hyper-V в случае развертывания SCVMM. VMM и будет
> им управлять как контейнером, и обновлять его и накатывать. Оно так

ВНУТРИ то что у него, блжад?! Практик хренов.

> могу легко. В том числе виртуализировал линуксы вендой, много... и это

это не тебя случайно душевным матерком вспоминал (покойный) мастерхвост?

> Я примерно лет 8 назад последний раз видел "такие" нагрузки, ради которых
> можно поставить такую муть, как бесплатный ESXi. Считать уметь нужно. Раз

он к нагрузкам не имеет отношения. Он имеет отношение к дешевым рабам (потому что ставить его по методу next-next-next немного утомительно больше одного раза) и архитектуре (потому что vMotion у тебя нет, и она должна позволять просто потерять найух все содержимое гипервизора... ну а почему бы и нет, сто раз так делали).

Только вот в очередной раз забыли прочитать лицензию, которая такое использование не одобряет.

А _платный_ esxi обойдется немножко дороговато, отдельно за каждое ядро и еще хз там за что. А требования те же - рабы и redundant инфраструктура без spof. Вместо того чтоб, наоборот, ее и обеспечить за счет виртуализации.

> тебя больше 50 физических серваков ты ставишь что то для удобного
> управления этим датацентром. И вот я могу сравнивать, потому что видел
> почти всё и VMware vCenter я врагу не пожелаю. И да,

у меня бывало и больше, не вижу никаких проблем с vCenter, если нужны тривиальные действия. А если нужны нетривиальные - добро пожаловать в ад...ой, опечатался, VCF. "Цена вас приятно удивит".

> возможно, для тебя это будет новостью, но при использовании Windows Server
> Datacenter Edition еще как потребуется лицензия. Оно вошло в стоимость физических

это лицензия для нищ...нутыпонял, так никто не покупает. Покупают энтерпрайзную подписку, где лицензии на ядро не главное, покупаются пачкой и считаются через годик.

> ядер. А когда у тебя нищета и "такие нагрузки" можно и Linux поставить на железо.

можно. Но вариации отличные от клик-клик-клик там немного странные и неудобные.
А прикованного раба еще кормить надо.

> Ну так может быть ты посмотришь сам. Да, в РФ популярна пиратская
> вмшмара, потому что, как я писал, дурачки вроде тебя ставят "бесплатный"

странно, где ты обитаешь что "серверов больше 50" и при этом "пиратская вмшмара".
Обычно сервера в таком количестве приезжают в виде ящиков с лезвиями, и, возможно, даже лицензию на сферу тебе туда кидают от щедрот производителя. Остальной миллион ты заплатишь когда поймешь, что не хочешь все писят настраивать вручную по одному, а изображать на коленке vcf/director/кактамоноухепе не выйдет, выйдет херня из дерьма и палок, при этом тоже не быстро и не бесплатно с учетом времени на ее вылепку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Сен-20, 14:41 
> это не тебя случайно душевным матерком вспоминал (покойный) мастерхвост?

Нет, не знаю о чем ты. А что там стряслось?

> у меня бывало и больше, не вижу никаких проблем с vCenter, если нужны тривиальные действия. А если нужны нетривиальные - добро пожаловать в ад...ой, опечатался, VCF. "Цена вас приятно удивит".

Ну вот сам же и объяснил почему. Начиная с 6.5 он начал требоваться чаще обычного. 7.0 которую надо перекупить целиком сырую я даже видеть не хочу. Зато они адобе флеш выпилили. Прогресс.

> Но вариации отличные от клик-клик-клик там немного странные и неудобные. А прикованного раба еще кормить надо.

Этих можно не кормить =) Они веруют в победу Linux =) иногда над здравым смыслом.

> странно, где ты обитаешь что "серверов больше 50" и при этом "пиратская вмшмара".

В РФ есть регионы всякие, а ты судя по тексту ниже не видел жизнь за МКАДом. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 14:59 
>> это не тебя случайно душевным матерком вспоминал (покойный) мастерхвост?
> Нет, не знаю о чем ты. А что там стряслось?

виртуализовали линуксы хипервой - в массхостинге, ага. Потом боялись пошевелить.

> Ну вот сам же и объяснил почему. Начиная с 6.5 он начал требоваться чаще обычного.

скорее целевая ниша сместилась туда, где он требуется. (Да и зачем им замкадные нище6роды?) Я в очередной раз повторюсь - недавно с удовольствием ("хорошо что не у меня") смотрел репортаж об успехах ребят, которым срочна-за-три-дня понадобилось всей конторой переехать в vdi. С пустого места и с распихиванием чего попало куда попало, чтоб высвободить ресурсы.
Ну его нафиг такое что руками настраивать, что в те же три дня еще и нагородить из дерьма и палок самодельную систему развертывания (если это вообще возможно).

> В РФ есть регионы всякие, а ты судя по тексту ниже не видел жизнь за МКАДом. =)

А откуда там писят серверов - на помойке нашли, или украли где?

Ну и кстати, вот те ребята - они "за мкадом". В смысле, у них "там" как бы не больше чем тут, что еще добавляет перчику - не все сервера в одном шкафу собраны, а под столами в филиале в мухоcpaнске два, и в стойке какого нибудь ростелекома в Иваново - еще четыре. Вот это охренеть собирать все в кучу забесплатными средствами.
По-моему, им на vcf молиться надо (ну и на то что сразу купили совместимые dell'ы, конечно, а всю унаследованную ржавчину сразу выбросили).

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft реализовал поддержку корневого окружения для Hyper..."  +/
Сообщение от Яхз (?), 18-Сен-20, 02:04 
>Nano-сервер может быть узлом Hyper-V в случае развертывания SCVMM

Это в бинге такое пишут? ))
1. Нет, уже не может
2. Это был не единственный вариант
Остальные смешные понты про крутые расходы на виндовую виртуализацию и повелевание через начальников я пропущу ), ты успешно ничего не понял в моём исходном комментарии, только умеешь растопыривать пальцы на основе нахватанных по верхам знаний, чао )

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру