Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16, opennews (?), 15-Мрт-19, (0) [смотреть все] Юхуу , JustCurious (?), 22:15 , 15-Мрт-19, (1) +4 Что за дeбильный заголовок новостей сделали на опеннете Старый кому мешал Каки, Аноним (2), 23:09 , 15-Мрт-19, (2) +11 // 1 Раньше было лучше , th3m3 (ok), 23:11 , 15-Мрт-19, (3) +7 Поддерживаю возмущение сего Анона , Sluggard (ok), 01:40 , 16-Мрт-19, (15) +4 Здесь https www opennet ru openforum vsluhforumID4 568 html попытался обоснова, Maxim Chirkov (ok), 08:21 , 16-Мрт-19, (27) // По-моему, стало лучше И вообще, кому не нравится, сделайте свой сайт с блэкджек, Анонимный прохожий (?), 11:16 , 18-Мрт-19, (74) Спасибо за громкое возмущение -- а то я как-то и не заметил смену пришлось в we, Аноним84701 (ok), 18:39 , 16-Мрт-19, (38) +5 // Кстати да, новое оформление комментариев я все-таки сейчас заметил зря не взял , Аноним84701 (ok), 00:55 , 17-Мрт-19, (44) лол, не сказали б - не понял Думал в очередной раз не подгрузился какой-нибудь, Аноним (46), 05:57 , 17-Мрт-19, (46) +2 Ребята, если у вас он переодически утилизирует одно ядро на 100 , то это проблем, Аноним (4), 23:12 , 15-Мрт-19, (4)   // Не понял, а на кой ему курл , Crazy Alex (ok), 04:31 , 16-Мрт-19, (22) +1   // libcurl which is used by the network manager connectivity checkэто сейчас так мо, пох (?), 09:30 , 16-Мрт-19, (29) +10   // Предлагаю заменить на libtorrent , commiethebeastie (ok), 13:35 , 16-Мрт-19, (33) +1   бггг - буду в отпуске или на больничном - непременно запилю патч - , пох (?), 12:04 , 17-Мрт-19, (51)   Копипаст наше всё, правда ведь , Аноним (37), 16:00 , 16-Мрт-19, (37)   а где вы тут копипаст видите Самостоятельная же ж разработка, по принципу как , пох (?), 12:05 , 17-Мрт-19, (52) –1   Ну давай, покажи, как можно проверить работоспособность соединения в три строчки, Аноним (40), 23:36 , 16-Мрт-19, (40)   s socket r connect if r , Аноним (58), 14:11 , 17-Мрт-19, (58)   А там отвечает корпоративная прокся или captive portal - , KonstantinB (ok), 23:14 , 17-Мрт-19, (66) +3   Но что curl - это перебор, я, конечно, согласен, тут достаточно libfetch или что, KonstantinB (ok), 23:18 , 17-Мрт-19, (67)   и чем тебе тут curl поможет , нах (?), 09:50 , 18-Мрт-19, (69)   Да мне-то чего привыкать, у меня этой штуки отродясь не было, и то, что NM пишут, Crazy Alex (ok), 00:02 , 17-Мрт-19, (42)   Хромдрайвер не отдаёт код ответа , commiethebeastie (ok), 08:28 , 17-Мрт-19, (47) +1   а у меня уже есть Потому что в новых _серверных_, блжад, продуктах - оно уже по, пох (?), 12:03 , 17-Мрт-19, (50) +1   Так себе аргументик, портит пост Там обычно парочка vpn, проксиков и, теперь, w, Аноним (71), 09:55 , 18-Мрт-19, (71)   Нет,Судя по тому, что ни на DNS ни на ICMP там не обращают внимания и количеству, анонн (?), 16:32 , 17-Мрт-19, (61)   нельзя - это несекьюрно, не сливает инфу о тебе летсшиткрипту ocsp, а то ж, как, нах (?), 09:52 , 18-Мрт-19, (70)   А может, проблема все же в межушечном ганглии использующих навороченный curl в к, анонн (?), 13:04 , 16-Мрт-19, (32) +3   // Например system ping 8 8 8 8 , Ordu (ok), 23:21 , 16-Мрт-19, (39)   // Например так , Crazy Alex (ok), 23:57 , 16-Мрт-19, (41)   Но это же не проще ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс не залипал то е, Ordu (ok), 00:17 , 17-Мрт-19, (43)   Доступ к любому адресу может резаться на роутере Если пользователь режет, значи, AnonPlus (?), 10:52 , 17-Мрт-19, (48)   Это не всегда пользователь делает Роутер иногда приходит в виде чёрного ящика о, Ordu (ok), 13:22 , 17-Мрт-19, (55) +1   сам придумал, сам оспорил - красота Навороты там вообще-то для Но для этого сов, анонн (?), 16:10 , 17-Мрт-19, (59)   Причем, о https оно само предупреждает is not reliable and is discouraged ,да и, анонн (?), 16:20 , 17-Мрт-19, (60)   Ну так предложи своё Ты пока ничего не предложил Вон, пох предложил, а ты нет , Ordu (ok), 16:41 , 17-Мрт-19, (62)   Вообще-то предлагал Выше Есть стандартные проверки, которыми довольствуются goo, анонн (?), 17:52 , 17-Мрт-19, (64) –1   А, я поискал, нашёл В каком-то другом треде Ок Я не слышал про эти проверки Ч, Ordu (ok), 19:48 , 17-Мрт-19, (65)   open connect close - никак, вот вообще никак, да современные разработчики они та, пох (?), 12:07 , 17-Мрт-19, (53)   Ой не знаю даже Я не думал о том, что на этапе connect можно остановиться, не з, Ordu (ok), 13:39 , 17-Мрт-19, (56) –1   дык, взгляни - качает с опендесктопа или куда при сборке ткнули попутно пополня, нах (?), 09:56 , 18-Мрт-19, (72)   Я не буду его качать, или рыться в github е в его сорцах Нафиг он мне нужен Он , Ordu (ok), 13:48 , 18-Мрт-19, (79)   он качает https Добро пожаловать в чудный новый мир ocsp ну так я его и не пинг, пох (?), 22:55 , 18-Мрт-19, (81)   Так рекурсивно или нет Скрипты выполняет или нет Там выше был задан прямой воп, Ordu (ok), 23:23 , 18-Мрт-19, (82)   а это уж что с той стороны ответят - будет редирект, будет тебе рекурсивно Не, нах (?), 12:13 , 20-Мрт-19, (83)   Что ты знаешь, и почему ты думаешь, что ты это знаешь Я не помню libcurl настол, Ordu (ok), 14:41 , 20-Мрт-19, (84)   присваивание мак адреса починили , Аноним (6), 23:14 , 15-Мрт-19, (6) Подскажидьте чайнику А автоматическое восстановление связи для VPN он случайно , Аленевод (?), 23:33 , 15-Мрт-19, (8) // Нет Это интерфейс для упрощения, а не для усложнения конфигурации , zzz (??), 23:47 , 15-Мрт-19, (10) // Так тонко, что даже и не лезет , User (??), 07:40 , 16-Мрт-19, (26) +7 Давно уже умеет Ищи настройку ping-restart , Аноним (31), 11:22 , 16-Мрт-19, (31) // Благодарю , Аленевод (?), 03:31 , 17-Мрт-19, (45) Он научился WG, которому такие костыли не потребны , Аноним (78), 13:42 , 18-Мрт-19, (78) –1 NetworkManager - крутая штука Просто работает и никому не мешает , Анонимс (?), 23:36 , 15-Мрт-19, (9) –12 // И полторы минуты при загрузке пытается найти сеть, после чего вываливает фейл , Анонимус163 (?), 23:58 , 15-Мрт-19, (11) +4 // Да неужели Значит, я что-то сделал не так , Андрей (??), 09:10 , 16-Мрт-19, (28) +3 // После нескольких отвалов мобильной сети модем не может установить соединение , mandala (ok), 13:38 , 16-Мрт-19, (34) Ну за полторы минуты скажите спасибо системде , Аноним (35), 14:27 , 16-Мрт-19, (35) +2 Да-да, отвалились значит упсы Почему бы А это NM запустил MM чтобы проверить н, КО (?), 13:03 , 18-Мрт-19, (76) +2 NetworkManager wifi работает нормально, а модем 4g долго не может подключить , Аноним (-), 00:49 , 16-Мрт-19, (13) // Чудеса , Аноним (14), 01:12 , 16-Мрт-19, (14) +2 // Для некоторых одарённых это чудеса, да, fske (?), 02:06 , 16-Мрт-19, (17) +3 А поддерку скрытых сетей с бэкендом iwd не прикрутили , Аноним (30), 10:39 , 16-Мрт-19, (30) Подскажите С его помощью можно как-то настроить Kerio VPN , grn (ok), 15:56 , 16-Мрт-19, (36) а OpenSWAN живой вообще с клиентами ipsec l2tp в линуксах вообще беда, ни лжног, Аноним (49), 11:21 , 17-Мрт-19, (49) +1 // для тех у кого конфиги в etc это костылить - ничего, иди и умри - ни жизнь, пох (?), 12:10 , 17-Мрт-19, (54) –1 // а нафига тогда NM вручную заполнить несколько файлов в etc и всё готово, сабж , Аноним (49), 14:08 , 17-Мрт-19, (57) // Для иконки в трее Хз , Аноним (14), 17:43 , 17-Мрт-19, (63) как в винде, зато ХАЛЯВАААААА на самом деле, не совсем - винда реально решает , нах (?), 10:23 , 18-Мрт-19, (73) VTUN видимо никогда не прикрутят , Аноним (68), 06:46 , 18-Мрт-19, (68) Отличная вещь Для ноутов и т п десктопов В сочетании с виджетом от KDE уже , PnDx (ok), 11:32 , 18-Мрт-19, (75) // да уж, где ей, жрать с умным видом 100 cpu а, ну да, ну да, это ж не они, это , пох (?), 13:13 , 18-Мрт-19, (77) я раз пять перечитывал пока понял кто на ком стоял а с учетом что в оригинально, Ann None (?), 18:47 , 18-Мрт-19, (80) –1 1,2,4,6,8,9,13,30,36,49,68,75,80

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
Сообщение от Аноним (4), 15-Мрт-19, 23:12
Ребята, если у вас он переодически утилизирует одно ядро на 100%, то это проблема в curl. Исправили в версии curl 7.64.0-9. Не знаю с чем связано но вот пруфы: https://bugs.archlinux.org/task/61688 https://forum.manjaro.org/t/solved-networkmanager-high-cpu-u...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Мрт-19, 04:31
	Не понял, а на кой ему курл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+10 +/–
	Сообщение от пох (?), 16-Мрт-19, 09:30
	libcurl which is used by the network manager connectivity check это сейчас так модно - зависеть всему от всего. А тривиальнейший коннективити-чек непременно делать через https и, желательно, но пока еще необязательно, протоколом quic, а то ж злые хакеры отаке и подделают коннективити (боюсь даже предположить какие ужасы из этого могут проистечь). Поэтому его никак нельзя уместить в три строчки сишного кода, надо линковаться с чужой сложной библиотекой на все случаи жизни, а потом еще и напороться на ошибку в ней от излишнего усердия бежать впереди паровоза. привыкайте, дальше будет еще хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 16-Мрт-19, 13:35
	Предлагаю заменить на libtorrent.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от пох (?), 17-Мрт-19, 12:04
	бггг ;-) буду в отпуске или на больничном  - непременно запилю патч ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-19, 16:00
	Копипаст наше всё, правда ведь?
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 17-Мрт-19, 12:05
	а где вы тут копипаст видите? Самостоятельная же ж разработка, по принципу "как в винде". В винде, кстати, хотя бы отключаемо, хотя и не очень внятным способом. (да и 100% cpu не жрет ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 16-Мрт-19, 23:36
	Ну давай, покажи, как можно проверить работоспособность соединения в три строчки кода на Си, балабол.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 17-Мрт-19, 14:11
	s = socket(... r = connect(... if (r ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+3 +/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 17-Мрт-19, 23:14
	А там отвечает корпоративная прокся или captive portal. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 17-Мрт-19, 23:18
	Но что curl - это перебор, я, конечно, согласен, тут достаточно libfetch или что-то вроде того.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от нах (?), 18-Мрт-19, 09:50
	и чем тебе тут curl поможет?
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Мрт-19, 00:02
	Да мне-то чего привыкать, у меня этой штуки отродясь не было, и то, что NM пишут наркоманы я всегда знал. Но серьёзно, curl? Чего не хром сразу?
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 17-Мрт-19, 08:28
	>Чего не хром сразу? Хромдрайвер не отдаёт код ответа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 17-Мрт-19, 12:03
	> Да мне-то чего привыкать, у меня этой штуки отродясь не было а у меня уже есть. Потому что в новых _серверных_, блжад, продуктах - оно уже по умолчанию. И посмотри внимательно - на подмену им wpa_supplicant и прочие "ваш новый стандарт" - очевидно что оно идет той же самой дорогой, что и shittyd - последовательно подменяя unix-style скрипты и вменяемые утилиты bloatware, которое делает "как в винде, только ХАЛЯВАААААА!" (правда, в винде оборвавшиеся vpn-соединения переподключаются, в отличие от) - с последующим оттоком разработчиков и окукливанием альтернатив, поскольку их даже поставить в современную систему будет сложно. убунта еще, вероятно, повыпендривается пару лет со своим мешком нетплана, а потом, полагаю, пойдет туда же. А остальные уже там, под бурные продолжительные аплодисменты публики, которая wireguard (!) не может без его помощи настроить.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 18-Мрт-19, 09:55
	> которая wireguard (!) не может без его помощи настроить. Так себе аргументик, портит пост. Там обычно парочка vpn, проксиков и, теперь, wireguard сидит - и все это удобно переключать в одном месте и без затей. То, что оно раком встает и иногда даже не реконнектит vpn - это зло и убогость. Но что ты хотел. Такой софт надо тестить тысячей индусов, а тут публика не может bugreport написать (хотя, с той стороны, другая публика будет всячески отнекиваться not-a-bug)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Мрт-19, 16:32
	> это сейчас так модно - зависеть всему от всего. А тривиальнейший коннективити-чек > непременно делать через https и, желательно, но пока еще необязательно, протоколом Нет, > _LOGW ("use of HTTPS for connectivity checking is not reliable and is discouraged (URI: %s)", Судя по тому, что ни на DNS ни на ICMP там не обращают внимания и количеству кода для запуска самого curl и обхода типичных граблей, вполне можно было тупо делать connect(sock), send("GET myaddr") и сравнивать ответ с шаблоном.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от нах (?), 18-Мрт-19, 09:52
	> вполне можно было тупо делать connect(sock), send("GET myaddr") и сравнивать ответ с шаблоном. нельзя - это несекьюрно, не сливает инфу о тебе летсшиткрипту (ocsp, а то ж, как же ж без него), и вообще немодно. Нам нужен непременно https! А зачем сравнивать - тоже совершенно непонятно, и какие выводы делать из этого сравнения - помимо того, что где-то что-то почему-то поменялось - тоже. Ну зато "как в винде", вы ж этого именно и хотели, нахаляву, да?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+3 +/–
	Сообщение от анонн (?), 16-Мрт-19, 13:04
	> Ребята, если у вас он переодически утилизирует одно ядро на 100%, то > это проблема в curl. А может, проблема все же в межушечном ганглии использующих навороченный curl в качестве проверяльщика связи? Хотя да, использовать что-то простое такому матерому комбайну просто невместо -  засмеют!
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Мрт-19, 23:21
	> использовать что-то простое такому матерому комбайну просто невместо -  засмеют! > что-то простое Например? system("ping 8.8.8.8")?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Мрт-19, 23:57
	Например так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-19, 00:17
	> Например так. Но это же не проще. ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс не залипал (то есть уже не system, а popen), надо затем распарсить вывод ping, а этот вывод может зависеть от реализации ping. При этом у пользователя может не быть прав, чтобы ICMP пакеты отправлять. При этом пинги могут резаться на роутере. Это то что навскидку в голову приходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 17-Мрт-19, 10:52
	Доступ к любому адресу может резаться на роутере. Если пользователь режет, значит, понимает, что и где может отвалиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-19, 13:22
	> Доступ к любому адресу может резаться на роутере. Если пользователь режет, значит, > понимает, что и где может отвалиться. Это не всегда пользователь делает. Роутер иногда приходит в виде чёрного ящика от провайдера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Мрт-19, 16:10
	>> Например? system("ping 8.8.8.8")? > Но это же не проще. ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс > не залипал (то есть уже не system, а popen), надо затем > распарсить вывод ping, сам придумал, сам оспорил - красота. Навороты там вообще-то для > connectivity section > This section controls NetworkManager's optional connectivity checking > functionality. This allows NetworkManager to detect whether or not the system > can actually access the internet or whether it is behind a captive portal. > Но для этого совсем не обязательно понимать 100500 протоколов. Впрочем, иначе этот тот "сетевой менеджер" по размеру вряд ли перевалил бы за полмиллиона строк.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Мрт-19, 16:20
	>> connectivity section >> This section controls NetworkManager's optional connectivity checking >> functionality. This allows NetworkManager to detect whether or not the system >> can actually access the internet or whether it is behind a captive portal. >> Причем, о https оно само предупреждает "is not reliable and is discouraged", да и детекта по перенаправлению DNS или ICMP я не нашел. Может плохо искал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-19, 16:41
	>>> Например? system("ping 8.8.8.8")? >> Но это же не проще. ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс >> не залипал (то есть уже не system, а popen), надо затем >> распарсить вывод ping, > сам придумал, сам оспорил - красота. Ну так предложи своё. Ты пока ничего не предложил. Вон, пох предложил, а ты нет. > Навороты там вообще-то для >> connectivity section >> This section controls NetworkManager's optional connectivity checking >> functionality. This allows NetworkManager to detect whether or not the system >> can actually access the internet or whether it is behind a captive portal. >> > Но для этого совсем не обязательно понимать 100500 протоколов. Видишь ли в чём проблема, я не верю в такие утверждения, пока они голословны. Мне, чтобы согласиться или не согласиться, надо влезть в код NM и посмотреть как реализована его optional connectivity checking functionality. Что именно там проверяется и как. В идеале было бы круто найти rationale за всем этим, что-нибудь типа обсуждения между разработчиками, решающими как это сделать, или что-нибудь типа rfc, которыми mozilla объясняет изменения в rust и его стандартной библиотеке, или ещё что-нибудь, что раскрывает мотивы и объясняет принятые решения. Я не готов сейчас этим заниматься, мне не настолько интересно. Я мог бы не заглядывать в код, я мог бы поверить авторитету собеседника, но пока ты не сказал ничего, что сделало бы тебя достаточно авторитетным в моих глазах. Вообще, рассуждения вида "я не понимаю зачем это, значит это не нужно" на меня работают иначе: это неплохой способ уничтожить любые зайчатки авторитета.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от анонн (?), 17-Мрт-19, 17:52
	>>>> Например? system("ping 8.8.8.8")? >>> Но это же не проще. ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс >>> не залипал (то есть уже не system, а popen), надо затем >>> распарсить вывод ping, >> сам придумал, сам оспорил - красота. > Ну так предложи своё. Ты пока ничего не предложил.   > Вон, пох предложил, а ты нет. Вообще-то предлагал. Выше. >> Но для этого совсем не обязательно понимать 100500 протоколов. > Видишь ли в чём проблема, я не верю в такие утверждения, пока > они голословны. Мне, чтобы согласиться или не согласиться, надо влезть в > код NM и посмотреть как реализована его optional connectivity checking functionality. Есть стандартные проверки, которыми довольствуются google или apple. Если что-то "good enough" для массового пользования, то нафига козе баян, а коду переусложнение? Но я понял - тут ты больше влез в обсуждение из-за зуда графомании и желания покрасоваться. > Я мог бы не заглядывать в код, я мог бы поверить авторитету собеседника, но пока ты не сказал ничего, что сделало бы тебя достаточно авторитетным в моих глазах. Еще ты мог бы вообще не писать, если счтиаешь, что писать нечего или не о чем, но ... > Вообще, рассуждения вида "я не понимаю зачем это, значит это не нужно" > на меня работают иначе: это неплохой способ уничтожить любые зайчатки авторитета. Только иногда ты видишь категоричные "йа нипанимаю" там, где их нет. Иногда доводя все до абсурда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-19, 19:48
	>>>>> Например? system("ping 8.8.8.8")? >>>> Но это же не проще. ping надо запустить в фоне, чтобы интерфейс >>>> не залипал (то есть уже не system, а popen), надо затем >>>> распарсить вывод ping, >>> сам придумал, сам оспорил - красота. >> Ну так предложи своё. Ты пока ничего не предложил. >> Вон, пох предложил, а ты нет. > Вообще-то предлагал. Выше. А, я поискал, нашёл. В каком-то другом треде. Ок. > Есть стандартные проверки, которыми довольствуются google или apple. Если что-то "good > enough" для массового пользования, Я не слышал про эти проверки. Что они из себя представляют? И для чего они используются? Кем они стандартизованы? ietf? Можно ссылку на rfc? > то нафига козе баян, а коду переусложнение? Скажешь тоже! "переусложнение". Упрощение. Никакой программист в здравом уме не будет писать более сложный код, без серьёзной на то причины. И если здесь нет серьёзной причины использовать libcurl, то из этого прямо вытекает, что от использования libcurl код стал проще. Ну, то есть можно предположить, что программисты NM не в здравом уме находятся, но я пока не вижу для этого оснований. > Но я понял - тут ты больше влез в обсуждение из-за зуда > графомании и желания покрасоваться. >> Я мог бы не заглядывать в код, я мог бы поверить авторитету собеседника, но пока ты не сказал ничего, что сделало бы тебя достаточно авторитетным в моих глазах. > Еще ты мог бы вообще не писать, если счтиаешь, что писать нечего > или не о чем, но ... Да ладно. Неужели я ни о чём не написал? >> Вообще, рассуждения вида "я не понимаю зачем это, значит это не нужно" >> на меня работают иначе: это неплохой способ уничтожить любые зайчатки авторитета. > Только иногда ты видишь категоричные "йа нипанимаю" там, где их нет. Иногда > доводя все до абсурда. Я тебе скажу вот что, если тебе кажется, что ты что-то понимаешь, то тебе лишь кажется. Если тебе это кажется чересчур широким обобщением, то ты просто понаблюдай за собой и своими пониманиями лет пять, и ты поймёшь, что если у этого обобщения что-то и не так с широтой, то только то, что она недостаточно широка, хоть дальше и некуда расширять. Если ты рассуждаешь о том, как устроена система, то надо понимать, как эта система работает. Причём понимать не в общих чертах, не общие принципы, а в деталях. Полное понимание системы может быть получено лишь одним путём -- путём создания её с нуля и тщательного тестирования после каждого мелкого изменения. Да и то, гарантий нет, потому что тестирование не идеально, да и память иногда подводит. Не полное, но достаточное понимание системы может быть получено проще, через изучение истории развития системы, и разглядывание отдельных шестерёнок её. Если ты этого не делал, то твоё "понимание" системы -- не более чем иллюзия понимания. Та самая иллюзия, которая приводит к Даннингу-Крюгеру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от пох (?), 17-Мрт-19, 12:07
	open/connect/close - никак, вот вообще никак, да? современные разработчики они такие разработчики.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Мрт-19, 13:39
	> open/connect/close - никак, вот вообще никак, да? Ой не знаю даже. Я не думал о том, что на этапе connect можно остановиться, не занимаясь пересылкой данных, застряв на идее о том, что если соединение открыто, то надо следовать протоколу. Тогда действительно встаёт интересный вопрос, даже любопытно было бы заглянуть в nm, посмотреть что именно он там делает curl'ом, а потом позадавать вопросов разрабам. ... Любопытно было бы, но я не буду этого делать: не настолько любопытно. А, да, они используют curl _только_ для того, чтобы проверять коннект? Или ещё для каких-нибудь задач? > современные разработчики они такие разработчики. Естественно. Потому что старпёры ни на что больше не годны, кроме как вонять на форумах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от нах (?), 18-Мрт-19, 09:56
	> Тогда действительно встаёт интересный вопрос, даже любопытно было бы заглянуть в nm, посмотреть > что именно он там делает curl'ом дык, взгляни - качает с опендесктопа или куда при сборке ткнули (попутно пополняя тобой разнообразные трекалки, хехе - "в линуксе нет телеметрии, в линуксе есть сбор информации"(c)qwerty), какой-то гуаноурл. Открывать не стал, вероятно там написано "если вы это читаете, то какая-то сеть у вас где-то есть". > А, да, они используют curl _только_ для того, чтобы проверять коннект? Или ещё для каких-нибудь > задач? не пугай меня так - я боюсь предположить, какие такие задачи могут быть у программы, автомагически меняющей настройки сетевой карты при появлении на ней сигнала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 18-Мрт-19, 13:48
	> дык, взгляни Я не буду его качать, или рыться в github'е в его сорцах. Нафиг он мне нужен? > попутно пополняя тобой разнообразные трекалки Он качает http рекурсивно, выполняя попутно скрипты?? Или ты просто про факт обращения к внешнему серверу? Ну дык ping 8.8.8.8 тоже ведь обращается к внешнему серверу, сообщая гуглу, что ты в онлайне. >> А, да, они используют curl _только_ для того, чтобы проверять коннект? Или ещё для каких-нибудь >> задач? > не пугай меня так - я боюсь предположить, какие такие задачи могут > быть у программы, автомагически меняющей настройки сетевой карты при появлении на > ней сигнала. NM умеет к куче каких-то сетей подключаться, судя по описанию. Можно предположить, что какие-то из этих сетей требуют общения через какой-нибудь API поверх HTTP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от пох (?), 18-Мрт-19, 22:55
	> Он качает http рекурсивно, выполняя попутно скрипты? он качает https. Добро пожаловать в чудный новый мир ocsp. > Ну дык ping 8.8.8.8 тоже ведь обращается к внешнему серверу, сообщая гуглу, что ты в онлайне. ну так я его и не пингаю. К тому же там хотя бы не утекает миллион деталей в заголовках, максимум что можно - с некоторой вероятностью распознать линукс, без деталей версии. причем обращается к одному, а раззванивает о тебе - целой куче. > NM умеет к куче каких-то сетей подключаться, судя по описанию. Можно предположить, что > какие-то из этих сетей требуют общения через какой-нибудь API поверх HTTP. полагаю, ничего умнее высовывания captive portal они не умеют. А там как раз надо подтвердить, что ты - человек, даже если без необходимости сливать свой номер для sms.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 18-Мрт-19, 23:23
	>> Он качает http рекурсивно, выполняя попутно скрипты? > он качает https. Добро пожаловать в чудный новый мир ocsp. Так рекурсивно или нет? Скрипты выполняет или нет? Там выше был задан прямой вопрос, если ты не заметил. Ты ответил не на него, а на какой-то другой, который придумал сам. >> Ну дык ping 8.8.8.8 тоже ведь обращается к внешнему серверу, сообщая гуглу, что ты в онлайне. > ну так я его и не пингаю. К тому же там хотя > бы не утекает миллион деталей в заголовках, максимум что можно - > с некоторой вероятностью распознать линукс, без деталей версии. Ты пользовался curl'ом? В смысле API ихним, не утилитой. Он заголовков отправляет минимум, и я сильно сомневаюсь, что он там раскрывает что-либо, кроме, может быть, того факта, что это libcurl. > причем обращается к одному, а раззванивает о тебе - целой куче. Что это означает? >> NM умеет к куче каких-то сетей подключаться, судя по описанию. Можно предположить, что >> какие-то из этих сетей требуют общения через какой-нибудь API поверх HTTP. > полагаю, ничего умнее высовывания captive portal они не умеют. "Полагаю" это в смысле "не знаю", так? На чём основаны твои предположения? Что ты знаешь, и почему ты думаешь, что ты это знаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от нах (?), 20-Мрт-19, 12:13
	> Так рекурсивно или нет? а это уж что с той стороны ответят - будет редирект, будет тебе "рекурсивно". Нет, скрипты исполнять libcurl пока, к счастью, не научилась. > Ты пользовался curl'ом? В смысле API ихним, не утилитой. утилита - всего лишь примитивный враппер к api, делать умеет ровно то же самое. > Что это означает? что в списке знающих о тебе лишнего - не только один хост на который оно пошло. Причем сколько их там и, главное - нафига они нужны - внезапно, не так просто угадать с первой попытки. > "Полагаю" это в смысле "не знаю", так? нет, "с высокой долей вероятности - оно так и никак иначе" > На чём основаны твои предположения? на экспертизе, ага. Я понимаю, в век википедии это немодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.16"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 20-Мрт-19, 14:41
	>> Так рекурсивно или нет? > а это уж что с той стороны ответят - будет редирект, будет > тебе "рекурсивно". Нет, скрипты исполнять libcurl пока, к счастью, не научилась. Что ты знаешь, и почему ты думаешь, что ты это знаешь? Я не помню libcurl настолько, чтобы утверждать, скорее общую идеологию ихнего API помню, и из этой памяти я бы предположил, что следование редиректу там выставляется выставлением опций в объекте libcurl. И скорее всего, по дефолту, libcurl не следует редиректу, возвращая http-код ответа, может быть я даже спотыкался об это. При этом, я абсолютно уверен, что каким бы там ни был дефолт, вполне возможно редиректу не следовать, и это неследование займёт не больше одной строчки кода. Собственно поэтому я и задаю вопрос: почему ты думаешь, что ты знаешь то, что заявляешь, что знаешь. >> Ты пользовался curl'ом? В смысле API ихним, не утилитой. > утилита - всего лишь примитивный враппер к api, делать умеет ровно то > же самое. Нет. Не то же. Во-первых, утилита засовывает в этот API кучу вещей дефолтом, во-вторых, она не раскрывает возможностей этого API полностью, в силу того, что интерфейс командной строки слишком убог, по сравнению с C'шным API. >> Что это означает? > что в списке знающих о тебе лишнего - не только один хост > на который оно пошло. Причем сколько их там и, главное - > нафига они нужны - внезапно, не так просто угадать с первой > попытки. Ой, да это всегда так. Если ты доверяешь софтине, то ты ей доверяешь. Если не доверяешь, то всё неочевидно, надо лезть в сорцы, зырить в снифер, гонять под отладчиком. Наличие/отсутствие libcurl в зависимостях ситуации не меняет нисколько. >> "Полагаю" это в смысле "не знаю", так? > нет, "с высокой долей вероятности - оно так и никак иначе" >> На чём основаны твои предположения? > на экспертизе, ага. Так ты заглядывал в сорцы, или как? Ты следил за NM в снифере? Или на чём построена твоя экспертиза? Пока всё указывает на то, что ни на чём, и все слова твои не более чем сотрясения воздуха. Мне ведь тоже интересно, заслуживает ли NM доверия или нет, я склонен ему доверять, но если у тебя есть информация о том, что не стоит, то я готов учесть её. Но пока ты голословно заявляешь о чём-то, и я не вижу на чём основаны твои слова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема