Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTPS, opennews (??), 14-Сен-19, (0) [смотреть все] Потихоньку догоняют мозиллу, молодцы, Аноним (2), 20:59 , 14-Сен-19, (2) +13 // мозилла стала лучше за последнее время, мне нравится вот бы они на андроид сдела, BlackRot (?), 21:06 , 14-Сен-19, (4) +6 // Без шансов Разве что с нуля все переделывать , Аноним (56), 12:56 , 15-Сен-19, (56) –1 Есть же Firefox preview Там пока много чего нет, но уже шустрее , John (??), 14:25 , 15-Сен-19, (59) +1 // Да, по сравнению с основной мозиллой сильно шустрее, почти как десктопный стал п, Albertio (ok), 03:53 , 16-Сен-19, (83) +1 Спасибо,посмеялся , Anonnn (?), 22:22 , 14-Сен-19, (17) –1 Фрагментируют потоки данных За такое NSA по головке не погладит Впрочем, вряд , Аноним (29), 23:40 , 14-Сен-19, (29) –5 В роутере указал DNS от Cloudflare поскольку он самый быстрый для меня из всех д, BlackRot (?), 21:04 , 14-Сен-19, (3) –5 // Как там в 2021 году CF dns запущен только в апреле 2018 , Аноним (5), 21:08 , 14-Сен-19, (5) +6 // Не совсем так Это анонс тогда был, а реально запустили немного раньше , Аноним (-), 21:21 , 14-Сен-19, (8) Виноват CF dns я начал использовать с прошлого года, до этого использовал dns о, BlackRot (?), 12:19 , 15-Сен-19, (51) –1 // Спалился путешественник во времени, теперь давай выкладывай чего там видел , Ананнимас (?), 14:01 , 15-Сен-19, (57) +1 I ve seen the future, baby it is murder 8230 , Аноним (64), 15:07 , 15-Сен-19, (64) Мне вот интересно, они пишут про защиту от MITM For example, when connected on , Аноним (6), 21:19 , 14-Сен-19, (6) +2 // У DoH есть bootstrap IP который тот самый DNS Да и расскажи каким образом ты по, Онаним (?), 21:56 , 14-Сен-19, (13) +4 // Факторизует n, Sw00p aka Jerom (?), 22:54 , 14-Сен-19, (20) А типа тот же айпи проспуфить никак , Sw00p aka Jerom (?), 23:00 , 14-Сен-19, (24) –1 // а затем после этого ещё понадобится подделать TLS-сертификат, Xasd (ok), 23:06 , 14-Сен-19, (25) +3 коментом выше Факторизует n , Sw00p aka Jerom (?), 18:28 , 15-Сен-19, (77) индусы из империи добра косвенно спалились, что занимаются fingerprinting ом т, Аноним (-), 21:20 , 14-Сен-19, (7) –1 // И что не могут нормально фингерпринтить Linux, кстати , Аноним (29), 23:39 , 14-Сен-19, (27) // Где почитать о этих косвенно спалились , Фамилия Имя Отчество (?), 01:14 , 15-Сен-19, (40) просто лень нам ради ваших 2 6 и еще в каждом васян-дистре по своему , индус (?), 20:00 , 16-Сен-19, (91) А есть DoH серверы, не привязанные к гуглу, клаудфларе и прочим компаниям, котор, Аноним (9), 21:23 , 14-Сен-19, (9) // https github com curl curl wiki DNS-over-HTTPS publicly-available-servers, Аноним (6), 21:40 , 14-Сен-19, (11) +1 Ну у меня, например, свой работает Можете устроить себе в точности такой же http, xm (ok), 00:43 , 15-Сен-19, (36) –1 // Зачем шифровать DNS запросы, если у тебя собственный сервер стоит в локальной се, Аноним (72), 17:14 , 15-Сен-19, (72) –1 // Это другой сервер расположенный за пределами границ высокодуховных стран Исполь, xm (ok), 18:05 , 15-Сен-19, (74) Человек спросил про конкретные DoH серверы, а ты ему посоветовал поднять свой С, Аноним (72), 23:59 , 15-Сен-19, (81) –1 Говорю чисто конкретно Если и использовать DoH, то только на своём сервере , xm (ok), 11:44 , 16-Сен-19, (86) +1 Выбери что круче Клаудфлэйр или Роскомнадзор , Аноним (10), 21:30 , 14-Сен-19, (10) +7 // https www opennet ru opennews art shtml num 46944, Аноним (14), 22:14 , 14-Сен-19, (14) +1 // Зато РКН не может, а вот клаудфлэир сможет, и еще как во имя всеобщего блага к, Аноним (10), 22:42 , 14-Сен-19, (19) // Кто-то должен ради всеобщего блага и в Гуантанамо отправиться И без помощи CF э, Аноним (29), 23:44 , 14-Сен-19, (31) Не, уж лучше на родные Соловки, конечно Пускай уж лучше товарищ майор позаботитс, annoynymou5 (?), 00:21 , 15-Сен-19, (34) +2 И кстати, Богатов уехал https tjournal ru news 116382-uznik-tor-matematik-boga, Аноним (14), 22:20 , 14-Сен-19, (15) +4 // Видимо, работодателю всё же надоела удалёнка, и он оплатил релокацию , Аноним (29), 23:48 , 14-Сен-19, (33) –3 Эскобар , macfaq (?), 14:51 , 15-Сен-19, (62) –1 Не пойму, нафига и в DNS тащить HTTP Почему не DNS over D TLS , Аноним (16), 22:20 , 14-Сен-19, (16) +7 // Сам об этом в первую очередь задумался Хипстеры какие-то, Mikk (??), 22:30 , 14-Сен-19, (18) +4 // Нет бы поставить чтобы включали этот режим, а они тупо всем подрубают, по логике, Sw00p aka Jerom (?), 22:57 , 14-Сен-19, (22) –2 Вероятно единообразие трафика, блокировать тяжелее К тому же через http прокси , Аноним (21), 22:57 , 14-Сен-19, (21) // А что такое прокси Для любого протокола существует понятия прокси и МИТМа, Sw00p aka Jerom (?), 22:59 , 14-Сен-19, (23) –1 // Предлагаете сделать в браузере поддержку нового прокси, в настройках добавить па, Аноним (43), 05:02 , 15-Сен-19, (43) нет не предлагаю, К тому же через http прокси будет работать автор этого коме, Sw00p aka Jerom (?), 18:25 , 15-Сен-19, (75) Он про то, что в обычном случае можно юзать только либо системный DNS, либо DNS , ilyafedin (ok), 08:16 , 15-Сен-19, (44) –1 а я имею ввиду, что любой такой протокол можно проксировать и МИТМить, Sw00p aka Jerom (?), 18:26 , 15-Сен-19, (76) DoT DoH митмить вряд ли выйдет, ilyafedin (ok), 07:07 , 18-Сен-19, (97) а чего ты так разволновался оверхед только при запросе первого DNS-адреса а даль, Xasd (ok), 23:10 , 14-Сен-19, (26) // Сессия должна быть далеко не одна Современные сайты подтягивают кучу всяких тре, Аноним (29), 23:47 , 14-Сен-19, (32) Чебурашко же опасносте , annoynymou5 (?), 00:26 , 15-Сен-19, (35) –1 Ну так HTTP 2 же Но оверхед там в разы в сравнении с обычным DNS трафиком , xm (ok), 00:46 , 15-Сен-19, (37) +1 Потому что DoT с бОльшей вероятностью будет поддержан обычными DNS-провайдерам, Дон Ягон (ok), 01:25 , 15-Сен-19, (41) +2 // Эксперты опеннета задрали со своими конспирологическими теориями, какая разница,, ilyafedin (ok), 08:22 , 15-Сен-19, (45) –2   // Разница существенная В случае с DoH надо будет учить весь клиентский софт, во, xm (ok), 10:53 , 15-Сен-19, (48) –2   А в случае DoH почему не достаточно Вон dnscrypt 2 поддерживает DoH а DoT кста, Аноним (92), 20:26 , 16-Сен-19, (92)   Потому что DoH это не про DNS, а про HTTP, и ему не место в DNS ресолвере, а мес, xm (ok), 21:16 , 17-Сен-19, (93)   А при чем тут протокол Это к реализации относится Я могу системный DoT направи, Аноним (92), 08:12 , 18-Сен-19, (100)   Мы говорим про провайдеров или кого Провайдеру должно быть, пофиг, что там у лю, ilyafedin (ok), 06:55 , 18-Сен-19, (95)   В текущей ситуации или в будущем Просто на днях эксперименты ставил с одной же, Аноним (52), 12:22 , 15-Сен-19, (52) +2   РКН вроде уже блокирует http isitblockedinrussia ru host mozilla cloudflare-d, dimqua (ok), 17:22 , 15-Сен-19, (73) +1   Эти умники его по одному ип блокируют что-ли Решение от 13 года Дичь какая-то , Аноним (52), 18:41 , 15-Сен-19, (78)   Попробуй порезать DoH гугла без бана самого гугла, ilyafedin (ok), 07:09 , 18-Сен-19, (98)   Оставь его Ему повсюду мерещится, что мозилла всё сливает то клаудфлеру, то гуг, Dapredator (ok), 12:22 , 15-Сен-19, (53) –4   Вы тут про скумбриевых ванхуете с 14 года, а оно всё никак не настает Только у , Аноним (52), 14:28 , 15-Сен-19, (60) +1   Те, кто умеют читать про десятки других бесплатных DNS и так выберут что-то от, Дон Ягон (ok), 16:21 , 15-Сен-19, (66)   И что ты выберешь, когда за тебя поставят нужный не спрашивая Потом напишут что, Аноним (88), 15:22 , 16-Сен-19, (88)   По сути данные из DNS до сих пор были не вполне окучены большими дядями в качест, xm (ok), 10:32 , 15-Сен-19, (47) +3 // Мне вот интересно, что должно быть в голове у человека, который УЖЕ использует Г, Dapredator (ok), 12:29 , 15-Сен-19, (55) –4 Мозги Chromium - опенсорсный продукт и внедрять в него очевидные закладки глупо , Дон Ягон (ok), 16:28 , 15-Сен-19, (68) +2 gt оверквотинг удален Здрасти-приехалиhttps spyware neocities org articles c, ilyafedin (ok), 07:01 , 18-Сен-19, (96) –1 Удачно Срывы покровов, в духе если вы печатаете в search bar, то все нажатия по, Дон Ягон (ok), 11:16 , 18-Сен-19, (101) gt оверквотинг удален Если бы это было так, но это не так, например И не говор, ilyafedin (ok), 12:08 , 18-Сен-19, (102) Я не говорю, что chrome совсем не занимается слежкой, я говорю, что там нет очев, Дон Ягон (ok), 12:25 , 18-Сен-19, (103) Действительно, мой парсер не так интерпретировал , ilyafedin (ok), 12:34 , 18-Сен-19, (104) Ну, я тоже не определил достаточно хорошо, что такое очевидная закладка , справ, Дон Ягон (ok), 12:37 , 18-Сен-19, (105) Мм, вроде же Mozilla предлагает cloudflare по умолчанию, а гугл играет в свободу, Дон Ягон (ok), 16:40 , 15-Сен-19, (69) +2 Mozilla предлагает возможность заменить его на любой другой, а Google, насколько, xm (ok), 17:07 , 15-Сен-19, (71) +1 Понял о чём ты Странно кстати Но, судя по тексту новости, ты прав Не знаток х, Дон Ягон (ok), 21:41 , 15-Сен-19, (79) +1 Там, вроде, через какие-то недокументированные ключи можно что-то настроить, но , xm (ok), 23:28 , 15-Сен-19, (80) +1 Именно Плюс в винде и в том же ГНУ-системдос есть свои кеширующие днс сервера , Ананнимас (?), 14:11 , 15-Сен-19, (58) Смотря где и какой провайдер В США не исключено, что кликстрим сливается и у про, macfaq (?), 14:53 , 15-Сен-19, (63) вообще-то - пытались Забыл уже как называется та херня Идея ж блестящая кстат, пох. (?), 16:22 , 15-Сен-19, (67) // Кстати да, спасибо Я и забыл про такое Ну да Хотелось бы, чтобы ты ошибался Но, Дон Ягон (ok), 16:43 , 15-Сен-19, (70) gt оверквотинг удален imarker , macfaq (?), 19:11 , 16-Сен-19, (90) Майор твоей родной страны может прийти к тебе в гости со своими сослуживцами - п, Никтос (?), 11:23 , 16-Сен-19, (84) +2 // Прийти может Только слив провайдером одних лишь DNS-запросов очень с малой веро, Дон Ягон (ok), 11:38 , 16-Сен-19, (85) +2 У меня в тестах dot работал раз в 10 медленнее doh , Аноним (50), 11:23 , 15-Сен-19, (50) –2 // Для такого результата что-то должно было быть сделано исключительно неправильно , xm (ok), 14:32 , 15-Сен-19, (61) +1 А как эта херь узнает, чт 243 у меня в настройках DNS , Грусть (?), 23:40 , 14-Сен-19, (28) // Никак Особенно если стоит локальный кэширующий резолвер типа resolved или undou, Аноним (29), 23:42 , 14-Сен-19, (30) +1 // При их наличии, особенно если запросы дальше уходят через DoT, этот велосипед D, xm (ok), 00:47 , 15-Сен-19, (38) +1 Не хочу расстраивать, ноbusctl get-property org freedesktop resolve1 org freede, ilyafedin (ok), 07:29 , 18-Сен-19, (99) На виндах и маках через системный API, на линуксах не осилили, как видно из ново, ilyafedin (ok), 08:24 , 15-Сен-19, (46) правильно 208 67 222 222, Аноним (39), 01:00 , 15-Сен-19, (39) Cпиcок, пpaвильныx рecoлвepoв пpилaгaeтcя , peгиcтpируйте домены - только на , Аноним (42), 02:45 , 15-Сен-19, (42) Прелестно Теперь IE будет основным в корпорацих, которые сами хотят решать како, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:05 , 15-Сен-19, (49) –1 // Там будет тот же хромой, только под личиной нового еджа Что в этом такого , Аноним (52), 12:23 , 15-Сен-19, (54) Ну и пусть страдают , Аноним (82), 01:30 , 16-Сен-19, (82) // Ахаха Надо только посмотреть насколько новый едж реактивен и приятен, за исключ, Аноним (87), 12:56 , 16-Сен-19, (87) Страдает кто Это мамкины админы локалхостов, у которых только свой комп, не пон, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:41 , 18-Сен-19, (94) Для России скоро все эти DNS-over-HTTPS будут не актуальныМинкомсвязи при поддер, Аноним (65), 15:29 , 15-Сен-19, (65) +1 // Пруфы давай, да , Аноним (89), 16:31 , 16-Сен-19, (89) 2,3,6,7,9,10,16,28,39,42,49,65

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	45. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	–2 +/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 15-Сен-19, 08:22
	Эксперты опеннета задрали со своими конспирологическими теориями, какая разница, поднимать провайдеру DoT или DoH? DoH поднять будет не сложнее, уже вон даже Adguard Home поддерживает функцию DoH-сервера, т.е. поднять свой DoH-сервер может любой домохозяин через удобный интерфейс, не говоря уже о провайдерах... При этом, получаем плюс в виде неотличимости DNS-трафика от трафика обычных сайтов, DPI в пролёте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	–2 +/–
	Сообщение от xm (ok), 15-Сен-19, 10:53
	> \какая разница, поднимать провайдеру DoT или DoH? DoH поднять будет не сложнее Разница существенная. В случае с DoH надо будет "учить" весь клиентский софт, во-первых, собственно, самому DoH (не завязанные на веб приложения типа мессенджеров и т.п. прямо мечтают втянуть HTTP в свой код, ага), в, во-вторых, использовать сервер провайдера. В случае с DoT достаточно чтобы локальный ресолвер его умел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 16-Сен-19, 20:26
	> В случае с DoT достаточно чтобы локальный ресолвер его умел. А в случае DoH почему не достаточно? Вон dnscrypt 2 поддерживает DoH (а DoT кстати не поддерживает и автор говорит, что протокол хуже и не имеет смысла добавлять). Ставишь в систему и весь днс трафик всего софта зашифрован с помощью DoH. Разницы нет. Старые операционные системы не умеют оба, новые могут реализовать оба, отдельные локальные резолверы могут уметь оба. Но зато у DoH есть оптимизирующие плюшки http/2 (и потенциально будущих протоколов) и идентичность https трафику. А у DoT есть только перспективы будущих tls, отдельный порт, который можно заблокировать, и отличие от массового https трафика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 17-Сен-19, 21:16
	Потому что DoH это не про DNS, а про HTTP, и ему не место в DNS ресолвере, а место где-то в районе middleware веб-сервера. Единственное (на самом деле мнимое) преимущество DoH это его маскировка под HTTPS. А дальше сплошные минусы, как то фактический отказ от децентрализации DNS (на стороне клиента) и привязка его к одному источнику данных, оверхед как с точки зрения инкапсуляции в текстовый протокол с кратным ростом трафика, так и, собственно, накладные расходы на сопутствующие конверсии, и, самое главное, это то, что таки требуется HTTP как транспорт. По поводу "оптимизирующих плюшек", если вы ознакомитесь со спецификацией DoT, то увидите что там, например, есть тот же TLS session reuse, а прочие вещи из HTTP/2 типа сжатия данных для пакетов DNS вообще не нужны - они в бинарном формате и весьма компактны, в том числе, и за счёт компрессии имён хоста. dnscrypt считаю классическим примером оверинжениринга который теперь уже, и слава богу, окончательно пора закопать. Да и живым он, собственно, никогда и не был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 18-Сен-19, 08:12
	> как то фактический отказ от децентрализации DNS (на стороне клиента) и привязка его к одному источнику данных А при чем тут протокол? Это к реализации относится. Я могу системный DoT направить к гуглу (что в новом андроиде и есть), чем не централизация? Разве что провайдеру или владельцу вайфая легче заблокировать и вынудить юзать его днс без шифрования (хотя по дефолту и популярные публичные DoH-сервера не трудно забанить, на похожести с https выигрывают личные сервера). А DoH в софте мог бы по дефолту иметь специальный домен, перед CFшным, а на первый резолв обычным днс провайдер отдавал бы свой ип, дальше софт стучится по http, там отвечают редиректом на домен с шифрованием уже, с которым и пойдет DoH трафик. Выйдет примерно та же безопасность и секьюрность, что с DoT. Но это никому не нужно, ведь проще DoH сделать с проверкой специального домена use-application-dns.net в начале, чтобы провайдер мог отключить DoH для дефолтных клиентов firefox. А в гугле еще проще решили, просто апгрейдить протокол к публичным днс, который выбрал юзер. Стояли восьмерки, получил шифрование до гугла. Если у юзера провайдерский днс, то останется на открытом днс. > Потому что DoH это не про DNS, а про HTTP, и ему не место в DNS ресолвере, а место где-то в районе middleware веб-сервера. Модель osi мертва. От искусственного разделения уровней отказались, ни у кого нет места и неместа, где всунули, там работает. Придет http/3 и окончательно сломает этот культ расовой^W уровневой чистоты. https://blog.apnic.net/2017/12/12/internet-protocols-changing/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Сен-19, 06:55
	>> \какая разница, поднимать провайдеру DoT или DoH? DoH поднять будет не сложнее > Разница существенная. В случае с DoH надо будет "учить" весь клиентский софт, > во-первых, собственно, самому DoH (не завязанные на веб приложения типа мессенджеров > и т.п. прямо мечтают втянуть HTTP в свой код, ага), в, > во-вторых, использовать сервер провайдера. > В случае с DoT достаточно чтобы локальный ресолвер его умел. Мы говорим про провайдеров или кого? Провайдеру должно быть, пофиг, что там у людей на клиентской стороне - хоть огнелис, хоть dnscrypt-proxy. Не знаю, зачем ты хочешь кого-то чему-то учить, когда уже есть общесистемные DoH-ресолверы, осталось только DHCP модернизировать для раздачи адресов DoT/DoH-серверов
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 15-Сен-19, 12:22
	> При этом, получаем плюс в виде неотличимости DNS-трафика от трафика обычных сайтов, DPI в пролёте. В текущей ситуации или в будущем? Просто  на днях эксперименты ставил с одной железкой. Не совсем умной, но всё же. Мозилка просто отказалась все сайты открывать. Потому что DOH был порезан установкой на железке. Конечно надо обновляемые списки сайтов иметь, но тут даже DPI не очень нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-19, 17:22
	РКН вроде уже блокирует: http://isitblockedinrussia.ru/?host=mozilla.cloudflare-dns.com
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 15-Сен-19, 18:41
	Эти умники его по одному ип блокируют что-ли? Решение от 13 года. Дичь какая-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Сен-19, 07:09
	Попробуй порезать DoH гугла без бана самого гугла
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	–4 +/–
	Сообщение от Dapredator (ok), 15-Сен-19, 12:22
	> Эксперты опеннета задрали со своими Оставь его. Ему повсюду мерещится, что мозилла всё сливает то клаудфлеру, то гуглу. Этот толи пхп-шник, толи девопс в упор не хочет читать про десятки других бесплатных dns. Видимо у него так бомбит от того, что роисся-ливер-органы уже очень скоро начнут тyнца лизать, что аж кушать не может. :-)))
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 15-Сен-19, 14:28
	Вы тут про скумбриевых ванхуете с 14 года, а оно всё никак не настает. Только у вас згада-пегемога непрерывная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 16:21
	Те, кто умеют читать про "десятки других бесплатных DNS" и так выберут что-то отличное от гугла/cf. Речь исключительно про то, что дефолты более не нейтральны (в FF, в хромом пока нейтральны). Придумать причину, по которой власти любой страны не смогут перебанить запросы в 443 порт этих "других бесплатных DNS" (на самом деле, DoH провайдеров) я не могу.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В Chrome 78 начнутся эксперименты с включением DNS-over-HTTP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 16-Сен-19, 15:22
	И что ты выберешь, когда за тебя поставят нужный не спрашивая. Потом напишут что автоматика не в ту сторону сработала
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема