Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..., opennews (??), 13-Ноя-19, (0) [смотреть все] Они яву изобретают , Аноним (1), 09:52 , 13-Ноя-19, (1) +50 // угу, но такую, специальную яву, для модных-молодежных альтернативно-одаренных пр, пох. (?), 09:59 , 13-Ноя-19, (3) +22 // А сейчас всё идет по пути молодежно-попсового дебильного ребрендинга Для кого-т, Аноним (36), 12:54 , 13-Ноя-19, (36) +1 // Взываю Эскобара Проясни разницу , Аноним (38), 12:57 , 13-Ноя-19, (38) +11 Классику с правилами заменили на выгребную помойную яму современного вэба, где п, Аноним (36), 13:04 , 13-Ноя-19, (41) +7 Алегрова и какой-нибудь Тимати, Попугай Кеша (?), 13:04 , 13-Ноя-19, (42) –2 Хм Между Аллегровой и Тимати разница только формальная, в жанре А так - что од, IRASoldier_registered (ok), 16:26 , 13-Ноя-19, (68) +4 Ну да И так как у этих - так и тут с этим и java шило - на мыло Mozilla, Fas, Аноним (86), 21:07 , 13-Ноя-19, (86) Как страшно жить Даешь гипертекстовый векторный Фидонет , IRASoldier_registered (ok), 02:38 , 14-Ноя-19, (98) +1 Ваш кал протух Кто вам не даёт - он давно создан а, то и уже сдох Правда но, Аноним (121), 15:10 , 15-Ноя-19, (121) Таблетки , IRASoldier_registered (ok), 21:46 , 15-Ноя-19, (124) Хамство , Аноним (126), 23:54 , 16-Ноя-19, (126) О, илита подтянулась Высококультурные нежлобы, плюющие на б ы дло Куда ж без в, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:24 , 14-Ноя-19, (103) –1 Слушай себе свою Мурку с Владимирским централом , кто ж тебе запрещает-то , IRASoldier_registered (ok), 10:57 , 14-Ноя-19, (114) +2 Агузарова , лютый жабист__ (?), 05:34 , 14-Ноя-19, (99) +2 Асмус, Аноним (108), 10:03 , 14-Ноя-19, (108) а че опять паша оставте в прокое провизора pls, fgogtfdg (?), 16:26 , 01-Дек-19, (130) А причем тут ООП Java-апплеты ведь прикрыли по архитектурным соображениям , IRASoldier_registered (ok), 16:29 , 13-Ноя-19, (69) // а при чём тут твои апплеты , Аноним (85), 20:52 , 13-Ноя-19, (85) –1 А причём тут WebAssembly , IRASoldier_registered (ok), 07:02 , 14-Ноя-19, (100) Какая связь между WebAsm и ОО , 334 (?), 17:12 , 13-Ноя-19, (75) +7 Сейчас бы в 2к19 наяривать на помойный ООП , Аноним (76), 17:49 , 13-Ноя-19, (76) –5 // RRRAGE , Водас (?), 20:28 , 13-Ноя-19, (83) +5 Грамотный разработчик знает и умеет применять большинство современных парадигм , Илья (??), 22:57 , 13-Ноя-19, (94) –4 Не способных в ООП любителей C которые хотят выполнять код в песочнице, как бы, Иваныч (??), 12:35 , 14-Ноя-19, (116) С языка снял Прям 1995-ым повеяло , Анонимист (?), 10:02 , 13-Ноя-19, (4) +8 // так все ходит по кругув программировании особенносовременные контроллеры - как п, 0ffh (??), 15:09 , 13-Ноя-19, (64) скорее llvm P S компиляция llvm-байткода в бинарь - это жесть Некоторые пихают, Аноним (5), 10:05 , 13-Ноя-19, (5) +1   // Ну так спонсируют это начинание Intel и IBM Может они же лоббировали отказ от N, Аноним (20), 11:02 , 13-Ноя-19, (20) +2   // Пожалуйста, скажите, что вы не про обработку ошибок, происходящих раз в год , Аноним (26), 11:47 , 13-Ноя-19, (26) +3   Я предпочту сбой раз в год постоянным страданиям от жирной программы , ползкрокодил (?), 14:24 , 13-Ноя-19, (55) –8   Обработка ошибок это вопрос пары машинных инструкций, которые будут проигнориров, Аноним (20), 16:09 , 13-Ноя-19, (66)   А еще большие библиотеки с кучей прослоек, выполняющихся для инициализации внутр, Урри (?), 12:40 , 17-Ноя-19, (127)   Ну-ка, пруфани-ка Как это я ни разу такого не видел , Аноним (57), 14:36 , 13-Ноя-19, (57)   // 1 ну-ка будешь к себе обращаться 2 https apt llvm org eoan pool main l llv, Аноним (5), 22:20 , 13-Ноя-19, (90) +1   Нет такого зверя Есть биткод, и он ни разу не кроссплафторменный, Аноним (61), 14:51 , 13-Ноя-19, (61)   // В плане архитектуры не кроссплатформенность, но не ОС , Иваныч (??), 12:38 , 14-Ноя-19, (117)   Даже такой далёкий от разработки человек как я читал о том, что в отличие от Явы, Аноним (7), 10:18 , 13-Ноя-19, (7) –8 // и давно внутренности броузера получили статус системы , Аноним (10), 10:36 , 13-Ноя-19, (10) +12 // Нудк, дебияно-редхаты не нужны особо прозорливые уже окрестили системой щупа, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:48 , 13-Ноя-19, (16) Ты не поверишь, в 98 году Только технология называлась Active-X ,а посколько вн, maximnik0 (?), 00:20 , 14-Ноя-19, (96) +2 В твоём себе полная помойка, предланаешь её и на десктопах устроить , Аноним (11), 10:38 , 13-Ноя-19, (11) угу, смотрим выше дальшеЕще одна прослойка и ключевое почти не требуют дополни, Аноним (13), 10:41 , 13-Ноя-19, (13) +2 wasm не умеет в dom То что сейчас имеется, это вызов js функций , istepan (ok), 11:07 , 13-Ноя-19, (22) действительно, очень далёкийа ещё очень молодой или слепой, ну или крайне не наб, JL2001 (ok), 12:26 , 13-Ноя-19, (30) +1 Было, что и Яву собирались интегрировать в систему в линукс, кстати , Ю.Т. (?), 08:17 , 14-Ноя-19, (102) Безопасную Выйдет ли конечно безопасная или очередная, покажет время , proninyaroslav (ok), 10:58 , 13-Ноя-19, (18) Скорее JVM а не яву, у явовской виртуальной машины на входе байткод, в который к, rm1 (?), 11:10 , 13-Ноя-19, (24) +3 // Могли, и сейчас могут Таких языков больше десятка И в NET примерно так же, то, Аноним (133), 13:37 , 09-Дек-19, (133) MS ActivX, Аноним (-), 13:03 , 13-Ноя-19, (40) –2 Ага, причем систему безопасности а-ля айфон андроид прикрутили Интересно посмот, rshadow (ok), 13:09 , 13-Ноя-19, (43) +1 // Кстати, в JVM система безопасности уже давно есть, только ею редко кто пользуетс, anonymous (??), 15:09 , 13-Ноя-19, (63) +1 // Это потому что там запросы вида Разрешить программе делать нижеперечисленное Д, Аноним (133), 13:42 , 09-Дек-19, (134) Вроде того, но в этот раз она будет намертво встроена в браузер и скорее всего н, Kuromi (ok), 18:29 , 13-Ноя-19, (78) +2 В некотором смысле да В другом смысле нет wasm -- это не язык, и даже не вирту, Ordu (ok), 00:57 , 14-Ноя-19, (97) +4 Переизобретают XULRunner, или Native Client, или Да просто узаконивают текущее, Аноним (101), 07:54 , 14-Ноя-19, (101) +2 // Оно очень далеко от XULRunner К NaCl ближе, да , Аноним (133), 13:44 , 09-Дек-19, (135) Ну, стандартную многоплатформенную среду исполнения байткода, скорее И не тольк, Аноним (109), 10:04 , 14-Ноя-19, (109) +2 Да понятно Пусть обпродвигаются Глядишь что и выйдет В текущем виде это ппц , Аноним (2), 09:56 , 13-Ноя-19, (2) Нужно больше изолированного говнокода , Аноним (6), 10:11 , 13-Ноя-19, (6) +7 А это не подобно электрону , zurapa (ok), 10:20 , 13-Ноя-19, (8) –5 Инструментарий для кроссплатформенной малвари Ну-ну , anonblmous (?), 10:21 , 13-Ноя-19, (9) +3 // И тут нам всем резко нужен Микрософт Антивирус и Винукс Фаундейшен Землина бол, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:43 , 13-Ноя-19, (14) +2 // а мы тут причем Мы - корпорация зла, забыли У нас кроссплатформенный код - на, MS (??), 11:08 , 13-Ноя-19, (23) +1 // Ну Когда правая устаёт, берутся за левую , Аноним (36), 12:56 , 13-Ноя-19, (37) правой но, зачем , fgdogtfg (?), 16:33 , 01-Дек-19, (131) правой левой, fgdogtfg (?), 16:35 , 01-Дек-19, (132) Она малварь и сейчас может на обфускированном JS выполняться Через браузеры и, Аноним (109), 10:18 , 14-Ноя-19, (110) +1 На расововерной сишечке можно будет сайты делать Осталось только придумать заче, Аноним (15), 10:46 , 13-Ноя-19, (15) +1 // Щупальца продвижения уже зарулила гениальную идею в твой мосх, да Не трепыхайс, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:55 , 13-Ноя-19, (17) –2 // Срочно нужен переводчик с наркоманского Сказать-то что хотел , CryNet (?), 12:15 , 13-Ноя-19, (29) // Кто не понял тот поймёт , Водас (?), 20:32 , 13-Ноя-19, (84) –1 Я не понял Когда пору пойму обязательно отпишусь, Илья (??), 08:26 , 14-Ноя-19, (104) для эмбеддовки Тамдаже луа микропихон микрожс - избыточны , Аноним (38), 12:59 , 13-Ноя-19, (39) // Какое-то глупое выражение Если можно писать на языке более высокого уровня, то , rshadow (ok), 13:16 , 13-Ноя-19, (44) +3 java в симкартах и кредитках живёт, си наверно слишком сложный для настоящей мал, JL2001 (ok), 14:37 , 13-Ноя-19, (58) –1 // ну там скорее всего кусочек кода с данными Сама jvm живет внутри телефона банко, rshadow (ok), 18:52 , 13-Ноя-19, (79) –1 Случай всякий может быть https ru wikipedia org wiki Java_Cardhttps en wikip, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:32 , 14-Ноя-19, (106) +1 Открою тебе тайну это можно делать и сейчас и было можно раньше Лишь бы CGI-мо, IRASoldier_registered (ok), 16:33 , 13-Ноя-19, (70) +1 // Сейчас уже модули не в почете Своих серверов фреймворков на каждом языке развел, rshadow (ok), 18:54 , 13-Ноя-19, (80) Затем, что скрипты и т д , подгружаемые на страницу, можно элементарно анализиро, VladSh (?), 21:07 , 13-Ноя-19, (87) –2 // поанализируй это https code jquery com jquery-migrate-1 4 1 min jsили asm js, JL2001 (ok), 22:28 , 13-Ноя-19, (92) Наивный, голубоглазый , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:35 , 14-Ноя-19, (107) +1 Вы их собрались анализировать глазами Про обфускацию кода слышали У нас веб-пр, Аноним (109), 10:26 , 14-Ноя-19, (111) То что сразу думают и делают sandbox-окружения - правильно, но для пользователя , Аноним (19), 11:00 , 13-Ноя-19, (19) +5 А ведь мою идею позаимствовали Впрочем, не жалко Дарю , Аноним (21), 11:02 , 13-Ноя-19, (21) –5 как же задолбали эти 100500 вариантов виртмашиних наверно уже больше чем дистриб, JL2001 (ok), 11:34 , 13-Ноя-19, (25) // Ыыы, попророчетсвуем на данный момент,думается это не виртуалки строять, а фунда, Аноним (13), 12:38 , 13-Ноя-19, (32) Эта, в отличие от других 100500, не будет привязана к какой-то одной компании, к, Аноним (109), 10:34 , 14-Ноя-19, (112) +1 да неужели хоть до кого-то дошло зы а как они длл-хел в одном отдельно взятом, JL2001 (ok), 12:10 , 13-Ноя-19, (27) +1 // В последних ведроидах - хочешь просканировать wifi, включи gps WTF Но есть лог, rshadow (ok), 19:01 , 13-Ноя-19, (81) // а вот могли бы отделить взятие маков wifi-точек от сканирования wifi, JL2001 (ok), 22:23 , 13-Ноя-19, (91) –1 Гугл охренел IMHO - очень логичное объяснение Ибо это они теперь всем подряд пр, Аноним (5), 22:28 , 13-Ноя-19, (93) +1 // Окрытые источники завалены этими статьями и все об одном и том же, о бесполезнос, Forth (ok), 22:53 , 15-Ноя-19, (125) Это скважина в безопасности Даже не так, целая шахта , Аноним (31), 12:33 , 13-Ноя-19, (31) –2 // только тоже так подумалось слово в слово почти молви не телепат ли ты , AS (??), 12:42 , 13-Ноя-19, (33) –1 // Now kiss, Аноним (118), 16:51 , 14-Ноя-19, (118) Пусть этот WebAssembly продвинут куда-нибудь подальше, например в пропасть , Аноним (34), 12:44 , 13-Ноя-19, (34) –1 https twitter com solomonstre status 1111004913222324225 - если что, то это пи, Ph0zzy (ok), 12:49 , 13-Ноя-19, (35) –2 // Детский лепет не интересен , Урри (?), 08:54 , 18-Ноя-19, (128) вместо относительно читаемого жс получаем непонятные блобы круто опен веб, все, Аноним (45), 13:19 , 13-Ноя-19, (45) –4 // IDA Pro в помощь , Аноним (46), 13:20 , 13-Ноя-19, (46) +1 // она уже опенсорсная , Аноним (45), 13:22 , 13-Ноя-19, (47) +1 // Если ты знаешь асм, то для тебя - любая проприетарь - условно опенсорсная , хот, Аноним (38), 13:25 , 13-Ноя-19, (48) +1 Лишняя головная боль, особенно когда там напиханы протекторы в формате виртуалок, Аноним (51), 13:31 , 13-Ноя-19, (51) +2 минифицированный и обфускированный жс достаточного размера, а не кусочек в 100 , Аноним (109), 17:31 , 15-Ноя-19, (122) +1 // в плане читабельности , Аноним (109), 17:33 , 15-Ноя-19, (123) +1 Есть много проблем у ЯП Но есть одна очень глобальная заноза в заднице невозмо, rshadow (ok), 13:25 , 13-Ноя-19, (49) // эксперты на марше вбскрипт от мс, дарт первый от гугла, еще вспоминается возм, Аноним (45), 13:46 , 13-Ноя-19, (52) –1 // WSH for Unixes не покажете , имя (ok), 14:47 , 13-Ноя-19, (60) // при чем здесь он речь шла об альтернативе js в браузере, Аноним (45), 14:57 , 13-Ноя-19, (62) –1 Напомню, что ветка начиналась с то есть, не только про браузеры , имя (ok), 16:20 , 13-Ноя-19, (67) а я отвечал только о браузерах, такие дела , Аноним (45), 16:36 , 13-Ноя-19, (71) –3 Хипсто-интерпритаторы и помершие не в счет Речь о реально массово используемых , rshadow (ok), 19:05 , 13-Ноя-19, (82) –1 Под js снизу подложат эту поделку и все , Аноним (54), 13:58 , 13-Ноя-19, (54) +2 Меня тут смкщают именно попытки с этим мусором влезть на десктопы В линуксе, в , CrazyAlex (?), 14:32 , 13-Ноя-19, (56) +1 // приложения на электроне или пхп спокойно лежат в репозиториях, и эти будута инет, JL2001 (ok), 15:54 , 13-Ноя-19, (65) –1 // Потому что это борьба идей прежде всего Контролируемое пользователем программно, Crazy Alex (ok), 21:22 , 13-Ноя-19, (89) Борьба идей осуществляется людьми и в людях, а выбор технологий вторичен , Ю.Т. (?), 08:28 , 14-Ноя-19, (105) +1 Если потребителям нравится этот мусор им надо насыпать еще тележку пусть питаютс, Аноним (74), 17:04 , 13-Ноя-19, (74) // Угу, а потом оказывается, что нормальные решения вымерли Хоть те же почтовики, , Crazy Alex (ok), 21:19 , 13-Ноя-19, (88) Вроде кто-то предлагал модуль ведра для более быстрого выполнения васи Напомнит, Аноним (38), 13:26 , 13-Ноя-19, (50) –1 // Вся это котовасия и нужна только для андроида Нужна просто более быстрая джава , Аноним (54), 13:57 , 13-Ноя-19, (53) –1 // Да блин, оставьте вы бедного кота Васю в покое По-русски правильно 171 катава, Sgt. Gram (?), 14:42 , 13-Ноя-19, (59) // Нет кот Вася зачинщик, а не жертва , Аноним (74), 17:03 , 13-Ноя-19, (73) молодцы все на васю спихнули а кот то тут при чем или всем опять нужны пр, Анонимчжан (?), 18:02 , 13-Ноя-19, (77) http blog danieljanus pl 2019 10 07 web-of-documents https onpon4 github io , Аноним (72), 16:58 , 13-Ноя-19, (72) https hacks mozilla org 2019 11 announcing-the-bytecode-alliance , Аноним (95), 23:05 , 13-Ноя-19, (95) эх, а ведь было бы 10-20 лет назад, половина вынешних веб-технологий никогда бы , Нанобот (ok), 10:42 , 14-Ноя-19, (113) // 10 лет назад я писал SPA на GWT и все уже было, было сложно из-за IE6 но мы спра, Аноним (115), 11:11 , 14-Ноя-19, (115) +2 Те они запихнули абстрактный ассемблер в виртуальную машину , Аноним (119), 00:34 , 15-Ноя-19, (119) // WebAssembly это по сути бинарный asm js А суть новости, в том, что эти корпорац, Аноним (20), 12:22 , 15-Ноя-19, (120) –1 Не удивлен этой новости Года 2 назад с коллегами обсуждали, что WebAssembly бу, Анонимиус (??), 20:59 , 18-Ноя-19, (129) 1,2,6,8,9,15,19,21,25,27,31,34,35,45,49,50,72,95,113,119,129

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 13-Ноя-19, 10:05
	скорее llvm. P.S. компиляция llvm-байткода в бинарь - это жесть. Некоторые пихают в пакеты llvm-байткод, который потом ООООЧЕЕЕЕНЬ ДОООЛГООO компилируется в нативный код, отжирая при этом дофига памяти. Зато кроссплатформенно, блин. Это у нас такое будущее? С потребителями, которые согласны всё часами компилить у себя, вместо того, чтобы скинуться по 1 копейке с человека и заплатить за аренду сборочной инфраструктуры на годы вперёд?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 13-Ноя-19, 11:02
	Ну так спонсируют это начинание Intel и IBM. Может они же лоббировали отказ от NaCl в браузерах. Вообще современный код содержит огромную кучу мусора, которая не будет выполнена никогда и кода создающего переменные, которые никому не нужны. Вот именно он и компилируется очень долго, а потом и выполняется очень долго. Bloatware...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 13-Ноя-19, 11:47
	> современный код содержит огромную кучу мусора, которая не будет выполнена никогда Пожалуйста, скажите, что вы не про обработку ошибок, происходящих раз в год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	–8 +/–
	Сообщение от ползкрокодил (?), 13-Ноя-19, 14:24
	Я предпочту сбой раз в год постоянным страданиям от жирной программы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 13-Ноя-19, 16:09
	> Пожалуйста, скажите, что вы не про обработку ошибок, происходящих раз в год. Обработка ошибок это вопрос пары машинных инструкций, которые будут проигнорированы спекулятивным выполнением; исключения более громоздкие и жрущие память, особенно в C++. Но я вообще то имел введу сотни виртуальных методов, которые в любом случае будут добавлены в код. А так же методов, которые могли бы быть использованы, при некоторых обстоятельствах, которые совершенно точно не произойдут в данной программе. А так же все переменные которые эти методы могли бы возможно использовать. А так же данные загружаемые из файлов, БД и сети, на всякий случай, который опять же никогда не произойдёт в данной программе. Прожорливость ПО == функциональность в квадрате.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+/–
	Сообщение от Урри (?), 17-Ноя-19, 12:40
	А еще большие библиотеки с кучей прослоек, выполняющихся для инициализации внутреннего состояния библиотеки и регулярной отсылки телеметрим. При том, что из библиотеки используется ровно одна функция compare-string, вместо нативной strstr, просто потому что обезьяне стыдно юзать голую позиксфункцию вместо модномолодежного фреймворка - она же не старпер какой-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Ноя-19, 14:36
	> Некоторые пихают в пакеты llvm-байткод, который потом ООООЧЕЕЕЕНЬ ДОООЛГООO компилируется в нативный код, отжирая при этом дофига памяти. Ну-ка, пруфани-ка. Как это я ни разу такого не видел?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 13-Ноя-19, 22:20
	1. "ну-ка" будешь к себе обращаться. 2. https://apt.llvm.org/eoan/pool/main/l/llvm-toolchain-snapsho... ссылка может протухнуть, так как это найтли, пакеты по-идее должны каждую ночь обновляться, старых версий в репе нет. Если протухнет, зайти в папку и скачать пакет. проблемы в .a файлах. В них .o файлы содержат биткод вместо x86_64. Совсем недавно такой хрени не было. ld.lld хавает такие .a файлы, только тормозит адски каждый раз. ld, разумеется, не хавает. Проблема обходится баш-скриптом (однопоточным, для многопоточности надо генерить ninja.build), который распаковывает все ar, компилит биткод в ассемблер, ассемблер - в x86_64 .o, .o пакует обратно. Но это адски долго, ~час на камне 18 года (на core2duo скорее всего в несколько раз дольше). Я не для того ставлю бинарные пакеты, чтобы каждый раз (повторяю, llvm 10 - это nightly) час ждать, пока всё перекомпилится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 13-Ноя-19, 14:51
	>llvm-байткод Нет такого зверя. Есть биткод, и он ни разу не кроссплафторменный
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Mozilla, Fastly, Intel и Red Hat продвигают WebAssembly, как..."	+/–
	Сообщение от Иваныч (??), 14-Ноя-19, 12:38
	В плане архитектуры не кроссплатформенность, но не ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема