Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..., opennews (??), 22-Янв-20, (0) [смотреть все] +1 Еще бы microsoft придерживался этой спецификации, а не городил свои костыли, Аноним (1), 10:16 , 22-Янв-20, (1) +27 // Неплохо бы А то после вставки большого числа формул несколько десятков в доку, Аноним (2), 10:26 , 22-Янв-20, (2) // Еще Excel некоторые функции считает неправильно и во встроенном хелпе по ним ста, Аноним (2), 10:30 , 22-Янв-20, (5) +1 // Как минимум раньше такое решалось использование английской версии Экселя Там же, Аноним (17), 10:51 , 22-Янв-20, (17) Можно еще свои функции написать на Си и подключить к Excel , Аноним (2), 10:56 , 22-Янв-20, (18) –1 Через Excel Macro Language или VBA , Аноним (2), 10:58 , 22-Янв-20, (19) из говна пулю не слепишь, наше имя легион (?), 11:04 , 22-Янв-20, (22) +2 Да, С очень удобный язык для статического анализа, сразу видно человека который , commiethebeastie (ok), 15:47 , 22-Янв-20, (47) –2 Так и представляю себе среднестатистическую бухгалтершу, затирающую с умным видо, Q2W (?), 18:55 , 22-Янв-20, (64) +2 Бухгалтерша с C лучше Вы точно тред читали , commiethebeastie (ok), 20:15 , 22-Янв-20, (68) +1 Побаяним - https www mcrf ru forum archive index php t-4074 html , 1 (??), 14:06 , 23-Янв-20, (80) +5 Большинство бухгалтеров точно такого не сможет Мне как-то поступил звонок из одн, Pret78 (?), 14:53 , 23-Янв-20, (81) +1 Если бы пересадили пользователей во времена ещё чистого DOS сразу в NIXы, то так, Аноним (82), 17:30 , 23-Янв-20, (82) раньше - это во времена office2000 Купить легально английские версии офиса кст, пох. (?), 13:21 , 22-Янв-20, (41) Эксель никогда не умел нормально CSV экспортировать, ибо это не по вере билл гей, commiethebeastie (ok), 16:02 , 22-Янв-20, (52) Мешали 650 млн пользователей Это те, которым национальные формулы ближе и всег, economist (?), 15:53 , 22-Янв-20, (50) Традиции физики и математики такие, что используют греческий и латинский И всё , Ан оНим (?), 00:15 , 23-Янв-20, (74) +6 Роcсии нужна импортозаместительная математика , Аноним (82), 17:39 , 23-Янв-20, (83) +1 Мозгов нужно импортозаместителям Сначала замещались под общечеловеков, а теперь, ffirefox (?), 17:22 , 24-Янв-20, (94) Кроме фундаментальных наук есть ещё прикладные инженерное применение техноло, ffirefox (?), 17:16 , 24-Янв-20, (93) +1 Это недоработки переводчиков Такое же LO и гуглодоках , paulus (ok), 20:36 , 22-Янв-20, (69) его, походу переводили те же самые люди, которые делали переаод первого пиратско, ншоа (?), 05:50 , 23-Янв-20, (78) В LaTeX писать пробовали Я его интегралом так просто любовался , Vanych (?), 23:33 , 23-Янв-20, (86) а они взяли и тупо купили ISO бгг, Аноним (4), 10:28 , 22-Янв-20, (4) // Это некоммерческая организация , Аноним (82), 17:39 , 23-Янв-20, (84) // Ааа понятно Не деньги внесли, а борзыми щенками Что там было про попытку отж, ffirefox (?), 17:26 , 24-Янв-20, (95) Если бы этот консорциум был хотя бы минимально серьёзной организацией то может б, Аноним (17), 10:31 , 22-Янв-20, (7) –1 // Главное не то, чтоГлавное, что официально не признаны форматы MS , Аноним (2), 10:35 , 22-Янв-20, (8) +4 // Скрыто модератором, Аноним (17), 10:44 , 22-Янв-20, (12) http docs cntd ru document 1200083207, Аноним (17), 10:46 , 22-Янв-20, (14) либра то придерживаться не может, а еще и мс должен У мс хотя бы форматирование, kfkod (?), 11:14 , 22-Янв-20, (25) –1 // При переносе на другой Ворд Ну-ну , Аноним (82), 11:58 , 22-Янв-20, (31) +9 Форматирование съезжает из-за скверной верстки хоть в Ворде, хоть в любом друго, Аноним (2), 12:30 , 22-Янв-20, (35) +3 // Да ты гений вёрстки Из-за пользования MS стилями идут проблемы, слетели стили в , Аноним (59), 18:04 , 22-Янв-20, (59) +2 а латекс они гоняют через kate да так и назывался, не путать с kate текстовик, анонимуслинус (?), 19:31 , 22-Янв-20, (66) Может быть он назывался Kile https kile sourceforge io , Аноним (82), 17:49 , 23-Янв-20, (85) хм может быть так давно это было но почему запомнилось kate странно я тогд, анонимуслинус (?), 00:54 , 24-Янв-20, (89) Тэоретик детектед1 ты пойди переучи 100500 клерков на стили Все кончится тем, , tus8kd7 (?), 22:34 , 22-Янв-20, (70) В MS Office ФОРМАТИРОВАНЕ НИКОГДА НЕ РАБОТАЛО Даже с одного компа на разных при, Vanych (?), 23:48 , 23-Янв-20, (87) А те кто умеет не может не плеваться от реализации стилей и как вольно сам ворд , draw1 (?), 01:31 , 24-Янв-20, (92) Безразлично, что поддерживает микрософт, как американская компания Вопрос, как , Аноним (-), 11:15 , 22-Янв-20, (26) +2 // 1 Нет такого надо соблюдать ГОСТ 2 А можно примеры ГОС организаций, где не пр, iPony129412 (?), 14:05 , 22-Янв-20, (43) // Посмотрите в каком формате выложены формы документов в налоговой И попробуйте и, Аноним (-), 17:19 , 22-Янв-20, (58) +2 Да что там налоговая, форма бланка для загранпаспорта у МВД в формате doc да, С, Kuromi (ok), 18:42 , 22-Янв-20, (62) doc 97, хотя бы, большинство научилось корректно читать А вот формы от свежих в, Аноним (63), 18:48 , 22-Янв-20, (63) сsv, json, xmlнашёл zip-ы выдаёт ошибку временно не доступно , iPony129412 (?), 05:40 , 23-Янв-20, (76) Прогресс Микрософта уже нет, что, безусловно, радует , Аноним (79), 09:06 , 23-Янв-20, (79) И деревья не сразу были большими Кстати, если посмотреть https data gov ru f, ffirefox (?), 18:00 , 24-Янв-20, (96) Ну оно и понятно не волнуйся, уже делают с импортзамещением, iPony129412 (?), 05:43 , 23-Янв-20, (77) А почему у них сразу костыли И им надо бежать вот на это как и Apple, King Sof, iPony129412 (?), 14:08 , 22-Янв-20, (44) –1 // Дак MS не смогла реализовать собственный зарегистрированный формат Open XML Н, Аноним (59), 18:08 , 22-Янв-20, (60) // Можно подумать, ты читал и сверял По факту же он работает лучше , tus8kd7 (?), 22:36 , 22-Янв-20, (71) fat Ещё бы LaTeX придерживался этой спецификации, а не городил свои костыли fa, ползкрокодил (?), 15:50 , 22-Янв-20, (48) –3 // Что-что Кто кого должен поддерживать Скажи-ка года возникновения Латеха 1984 , Аноним (59), 18:15 , 22-Янв-20, (61) +1 // Хреновый у тебя сарказмометр, даже на теги не реагирует Сдай по гарантии, пока , ползкрокодил (?), 20:10 , 22-Янв-20, (67) LyX давно есть, Vanych (?), 00:00 , 24-Янв-20, (88) Он разве обеспечивает совместимость с офисными форматами , ползкрокодил (?), 18:17 , 25-Янв-20, (99) Во первых, lyx сам по себе стандарт Во вторых, PS, PDF там был изначально, потом, Vanych (?), 17:22 , 27-Янв-20, (101) Это так не работает Стандарты должны обеспечивать переносимость между разными п, ползкрокодил (?), 04:03 , 29-Янв-20, (102) - Не пишите банальные глупостиЕщё как работает Просто Вы не в теме Стандарт La, Vanych (?), 10:06 , 29-Янв-20, (103) И где же это он стандарт Не де-факто, а именно утверджённый, как odt Сфера прим, ползкрокодил (?), 11:31 , 01-Фев-20, (104) - - Математикам не нужны стандарты, они сами описывают законы, скажем физики Эт, ползкрокодил (?), 00:51 , 03-Фев-20, (105) - - Математикам не нужны стандарты, они сами описывают законы, скажем физики Эт, Vanych (?), 00:55 , 03-Фев-20, (106) Математикам тоже иногда необходимо вылезать из научного манямирка и контактирова, ползкрокодил (?), 15:51 , 04-Фев-20, (107) описание таблиц в xml с т з погромизма это ну вобщем нечто такое, если напей, Аноним (4), 10:27 , 22-Янв-20, (3) // Правильно, надо брать CSV А ничего, что там OLE, а не текст , Аноним (34), 12:13 , 22-Янв-20, (34) –2 // там необязательно ole , пох. (?), 13:23 , 22-Янв-20, (42) –1 Сколько можно еще насиловать этот труп мамонта Полноценный XML парсер написать , Ноним (?), 10:30 , 22-Янв-20, (6) +1   // Ты предлагаешь все старые xml документы выкинуть и создать 16-ый стандарт Бинар, Аноним (17), 10:36 , 22-Янв-20, (9)   // Да, было бы неплохо У вас проблемы с логикой , Ноним (?), 10:40 , 22-Янв-20, (10) +3   // Нет у тебя Р, Аноним (17), 10:48 , 22-Янв-20, (15)   PNG, JPEG, Opus, тот же ELF - это бинарные форматы Они проприетарны Вроде, нет, Аноним (20), 10:59 , 22-Янв-20, (20) +2   Эээ это ещё что Что такое бинарный формат, поясните пожалуйста, а то у меня , Аноним (16), 10:49 , 22-Янв-20, (16)   // Очевидно же 8212 не текстовый , ползкрокодил (?), 15:52 , 22-Янв-20, (49)   У протокола DNS бинарный формат Можно ли создать открытый бинарный протокол , Аноним (65), 19:27 , 22-Янв-20, (65) +1   В том то и дело, что парсеры и сериализаторы для бинари писать надо, или генерир, Аноним (13), 10:45 , 22-Янв-20, (13) –3   // Нашёл только батарейки для питона и перла в репах, это очень нужный формат очеви, Аноним (34), 11:12 , 22-Янв-20, (23) –1   // json лучше xml потому что он значительно проще , но все равно у него проблемы с, Ноним (?), 11:18 , 22-Янв-20, (27)   Можно теперь встроить это в jq, пожалуйста А то жава какая-то не знаю В том , Аноним (34), 12:02 , 22-Янв-20, (32)   Давайте начнем с того, что есть правильное использование XML, а есть неправильно, Ноним (?), 13:09 , 22-Янв-20, (38) +3   Это нагромождение лапши проще для кого Того, кто парсер пишет, или человека , Аноним (55), 16:36 , 22-Янв-20, (55) +1   https cbor io impls htmlC, C , Java, Scala, JS, PHP, python, rust, ruby, lua, , Аноним (13), 23:49 , 22-Янв-20, (72)   Текстовость Парсить сложно, нужен ручной конечный автомат, сгенерированные приг, Аноним (13), 23:54 , 22-Янв-20, (73)   Ага Было уже Максимальная длина строки не более 64К , ffirefox (?), 18:07 , 24-Янв-20, (97)   Вам-то что, не вы же его пишете Сколько сейчас памяти считается нормой Даже в с, Аноним (82), 12:08 , 22-Янв-20, (33) –1   // У меня есть выбор юзать xml или не юзать xml Если полноценный парсер xml медлен, Ноним (?), 13:16 , 22-Янв-20, (39) –2   // я тоже иногда такие форматы на основе xml текстовиком смотрю оч занимательно я, анонимуслинус (?), 01:13 , 24-Янв-20, (90)   Это достаточно, для 8 приложений , написаных на электронку, ваших 8 гб, Аноним (46), 15:20 , 22-Янв-20, (46) –1   Будете делать полноценный порсер бинарного формата с приколами С неведомы, Анонимный Алкоголик (??), 06:57 , 25-Янв-20, (98)   ЗАЧЕМ ЭТО ТУТ Шифровать и подписывать нужно файлы целиком Опыт PDF ничему не н, Аноним (13), 10:40 , 22-Янв-20, (11) –2 // Это требует отдельных приложений сложнее интегрироваться Сложнее делать сложн, Ан оНим (?), 00:25 , 23-Янв-20, (75) Скрыто модератором, Аноним (21), 11:03 , 22-Янв-20, (21) –4 // Скрыто модератором, Аноним (34), 11:13 , 22-Янв-20, (24) // Скрыто модератором, Аноним (21), 11:20 , 22-Янв-20, (28) // Скрыто модератором, анонимус_потерял_свой_логин (?), 11:28 , 22-Янв-20, (29) +1 Скрыто модератором, specter (ok), 11:33 , 22-Янв-20, (30) В чьих интересах это делается , Аноним (36), 12:39 , 22-Янв-20, (36) –1 // Вики говорит Консорциум спонсируется ведущими корпорациями IT индустрии такими,, Аноним (40), 13:18 , 22-Янв-20, (40) Теперь есть повод посадить даже за установку офиса принудительными работами, Аноним (45), 15:08 , 22-Янв-20, (45) +2 // Установка офиса, OpenPGP - не является разработкой средств шифрования А так д, economist (?), 15:55 , 22-Янв-20, (51) // А там не только разработка, в законе длинный список особо тяжких преступлений , Аноним (53), 16:21 , 22-Янв-20, (53) +2 // этот закон не распространяется на работу с алкогольной продукцией - устанавливай, Аноним (56), 16:40 , 22-Янв-20, (56) Судья преступление установку и сопровождение офиса в нетрезвом состоянии сочт, Аноним (57), 16:55 , 22-Янв-20, (57) +1 состояние опьянения считается отягчающим, а не смягчающим тут ты прав , анонимуслинус (?), 01:15 , 24-Янв-20, (91) Полный тред умников, не отличающих open document от open xml , Аноним (100), 12:13 , 26-Янв-20, (100) +1 1,3,6,11,36,45,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+1 +/–
Сообщение от Ноним (?), 22-Янв-20, 10:30
>основанный на XML Сколько можно еще насиловать этот труп мамонта? Полноценный XML парсер написать ни разу не просто (со всеми его приколами), построение DOM в памяти занимает дохрена времени и места, а самое важное - возможность редактировать текст руками на самом деле никому не нужна. Давно пора перейти на бинарные форматы вместо этой ереси
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-20, 10:36
	Ты предлагаешь все старые xml документы выкинуть и создать 16-ый стандарт? Бинарный это обратно к проприетарщине от Микрософт. Нельзя создать открытый бинарный формат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+3 +/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Янв-20, 10:40
	>Ты предлагаешь все старые xml документы выкинуть Да, было бы неплохо. >Бинарный это обратно к проприетарщине от Микрософт. Нельзя создать открытый бинарный формат. У вас проблемы с логикой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-20, 10:48
	Нет у тебя =Р
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 22-Янв-20, 10:59
	PNG, JPEG, Opus, тот же ELF - это бинарные форматы. Они проприетарны? Вроде, нет - открыты. Т.е. ваше утверждение о невозможности создать бинарный открытый формат не подтверждено. И вообще непонятно, с чего вы сделали такой логический вывод.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Янв-20, 10:49
	> Ты предлагаешь все старые xml документы выкинуть и создать 16-ый стандарт? >Бинарный  это обратно к проприетарщине от Микрософт. Эээ... это ещё что? >Нельзя создать открытый бинарный формат. Что такое бинарный формат, поясните пожалуйста, а то у меня парсер сломался об это утверждение!
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 15:52
	Очевидно же — не текстовый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 22-Янв-20, 19:27
	У протокола DNS бинарный формат. Можно ли создать открытый бинарный протокол?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 22-Янв-20, 10:45
	В том то и дело, что парсеры и сериализаторы для бинари писать надо, или генерировать из спецификаций Kaitai Struct (сериализацию пока сгенерить невозможно), а парсеры для XML уже есть. Так что оптимально для начала просто заменить XML на CBOR (бинарный json), для которого уже дофига парсеров и сериализаторов, с минимальными изменениями структуры документа.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 22-Янв-20, 11:12
	>для которого уже дофига парсеров и сериализаторов Нашёл только батарейки для питона и перла в репах, это очень нужный формат очевидно. А чем json не угодил? Тем, что он не конкурент xml? Так пользуйтесь xml, к чему всё это?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Янв-20, 11:18
	> А чем json не угодил? Тем, что он не конкурент xml? json лучше xml (потому что он значительно проще), но все равно у него проблемы со скоростью. Вот вам видос как чуваки оптимизировали парсинг json: https://www.youtube.com/watch?v=wlvKAT7SZIQ А нужен такой формат, при котором вот те вот описанные извращения не нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 22-Янв-20, 12:02
	Можно теперь встроить это в jq, пожалуйста? А то жава какая-то не знаю... В том то и дело, что там где у xml аттрибуты будут логичной частью схемы, в жсоне придётся городить какой-то ужас и экономии никакой не получится. Xml просто универсальный формат описания, json — нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+3 +/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Янв-20, 13:09
	Давайте начнем с того, что есть правильное использование XML, а есть неправильное. XML - язык разметки JSON - нотация представления объектов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 22-Янв-20, 16:36
	> json лучше xml (потому что он значительно проще) Это нагромождение лапши проще для кого? Того, кто парсер пишет, или человека?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 22-Янв-20, 23:49
	https://cbor.io/impls.html C, C#, Java, Scala, JS, PHP, python, rust, ruby, lua, go, perl ... >Нашёл только батарейки для питона и перла в репах Ты бы ещё в притоне некрофилов либы поискал. Давно пора усвоить, что либы находятся в репозиториях на гитхабе, гитлабе и в меньшей степени битбакете.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 22-Янв-20, 23:54
	>А чем json не угодил? Текстовость. Парсить сложно, нужен ручной конечный автомат, сгенерированные пригодное для работы AST не дают, а строки надо эскейпить. Бинарные форматы парсятся гораздо проще и имеют меньше оверхед: строки там вообще не эскейпятся, а хранится длина, а после - строка.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 24-Янв-20, 18:07
	> строки там вообще не эскейпятся, а хранится длина, а после - строка. Ага. Было уже: "Максимальная длина строки не более 64К".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 22-Янв-20, 12:08
	>Полноценный XML парсер написать ни разу не просто (со всеми его приколами), Вам-то что, не вы же его пишете? >построение DOM в памяти занимает дохрена времени и места, Сколько сейчас памяти считается нормой? Даже в смартах уже 8G стало. >а самое важное - возможность редактировать текст руками на самом деле никому не нужна. А вот здесь за всех не надо. Я иногда ODF раззипливаю и читаю обычным текстовым редактором.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	–2 +/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Янв-20, 13:16
	>Вам-то что, не вы же его пишете? У меня есть выбор юзать xml или не юзать xml. Если полноценный парсер xml медленный, тормозной и способен положить прогу через XML bomb - то зачем вообще связываться с xml? >Сколько сейчас памяти считается нормой? Даже в смартах уже 8G стало. Памяти много не бывает >Я иногда ODF раззипливаю и читаю обычным текстовым редактором. Сделаю вид что поверю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 24-Янв-20, 01:13
	я тоже иногда такие форматы на основе xml  текстовиком смотрю. оч занимательно я вам скажу. бывает начинаешь замечать, что многие парсеры этих форматов занимаются допработой по переводу их информации в удобоваримый человеку вид. самое смешное , что так во многих местах. нет чтоб сразу использовать необходимый формат. например те же jpx(навигаторы гармин) представляют в файле запись в одном формате, а на экране совсем в другом и гоняют эту запись-представление в обе стороны, вместо того чтоб сделать как им надо изначально. при этом эти представления вообще не влияют на сам метод оформления xml.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 22-Янв-20, 15:20
	Это достаточно, для 8 приложений , написаных на электронку, ваших 8 гб
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."	+/–
	Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 25-Янв-20, 06:57
	> Давно пора перейти на бинарные форматы вместо этой ереси Будете делать "полноценный порсер" "бинарного формата" с приколами... С неведомым методом съедающим таки всю память... ? >:-)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема