The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort, opennews (??), 11-Июл-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


75. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 12-Июл-18, 13:05 
AVX ещё с Sandy Bridge доступен (лет 7-8). AVX2 появился на Hasswell (4 года назад). Поэтому ответ:
1. не надо менять комп раз в 2-3 года;
2. технологии далеко не новомодные, придумали их вообще 10 лет назад.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Аноним (43), 12-Июл-18, 13:17 
Тсс! Его заморозили в конце прошлого века. Сейчас случится шок у человека, и ты будешь виноват.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Июл-18, 13:22 
> AVX ещё с Sandy Bridge доступен (лет 7-8). AVX2 появился на Hasswell
> (4 года назад). Поэтому ответ:
> 1. не надо менять комп раз в 2-3 года;
> 2. технологии далеко не новомодные, придумали их вообще 10 лет назад.

 
 
И? Вы решили меня просветить о чём? Вам показалось, что я не в курсе о появлении AVX? Вам не приходило в голову, что я не покупаю новое железо _несмотря_ на все эти новомодные технологии — и на это есть причина? И она уж точно не в недостатке денег. Попробуйте подумать, какие ещё могут быть мотивы у человека, кроме рекламных призывов.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Stax (ok), 12-Июл-18, 14:33 
Да не меняйте, дело ваше. Просто AVX и (особенно) AVX2 - хорошее развитие, технология, которая позволила сильно увеличить эффективность определенных вычислений. Зачем тогда вы жалуетесь, что на старом процессоре не можете получить эту эффективность? Старые процессоры везде (в том числе в этой библиотеке) поддерживаются, просто нет возможности использовать их мощности так же эффективно. И тут нет никакого решения, AVX2 действительно крайне оптимален для некоторых вычислений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Июл-18, 14:44 
Где это я жалуюсь? Здесь обратная ситуация: десяток анонимов с пеной у рта кричат, что всем надо AVX, потому что без AVX ты помоечник. Но что-то мне подсказывает, что никто из этих крикливых анонимов не занимается вычислениями, в которых можно получить пользу от AVX. Навскидку любого из них можно проверить и результат, думаю, будет ожидаемым. :)

А слово «эффективно» я давно не воспринимаю без таблиц с цифрами. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Июл-18, 14:54 
> Где это я жалуюсь? Здесь обратная ситуация: десяток анонимов с пеной у
> рта кричат, что всем надо AVX, потому что без AVX ты помоечник.
> Но что-то мне подсказывает, что никто из этих крикливых анонимов не
> занимается вычислениями, в которых можно получить пользу от AVX. Навскидку любого
> из них можно проверить и результат, думаю, будет ожидаемым. :)
> А слово «эффективно» я давно не воспринимаю без таблиц с цифрами. :)

Еще эффективнее будет добавить к нему слово "оптимально", и тоже с таблицами с числами. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Июл-18, 15:24 
Не дают же таблиц.

Скачал, почти случайно, из интернета обучаловку одной программы, которую использовал мало и давно, а тут про какую-то более новую версию. Лектор вдохновенно вещает: «инкредибль! анбиливыбль! революшинари!» Прямо вот видишь по его лицу, что он бы ещё как-то увеличил превосходную степень своих восхвалений, но слов таких не знает. :)

А если взять десяток версий программы и поставить в ряд, отметив изменения и новшества, то и смотреть особо не на что, поскольку базовая (то есть реально нужная) функциональность, как правило, реализуется к версии нумер раз, а дальше у художников начинается вольное творчество под чутким руководством отдела продаж. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 13-Июл-18, 11:43 
Таблицы с цифрами: https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x-5-1600-140.../
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 12-Июл-18, 14:59 
1. Да, я уверен, что не в курсе на фоне заявлений о новомодности немолодых технологий.
2. Я уже лет 15 занимаюсь компьютерным зрением и прошёл путь от самописного ассемблера к Intel IPP, CUDA, OpenCL. Сейчас тренд - это Halide: http://halide-lang.org
3. Для обработки любых медиа данных MMX, SSE, AVX - это благо, такие нововведения всегда приветствуются, поскольку могут значительно ускорить вычисления и удешевить решение.
4. Ты на своих старых процессорах даже видео с нормальным битрейтом посмотреть не сможешь.
5. Оптимизировать софт под старые системы нет смысла: либо этим автоматически занимаются компиляторы, либо никто.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Июл-18, 15:31 
AVX, SSE и MMX — это не технологии. Остальное я оставлю без комментирования ввиду непонимания оппонентом базовых вещей, в частности смысла понятия технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 12-Июл-18, 15:35 
Во-первых, это всё таки технологии, посмотри в толковый словарь.

Во-вторых, обратимся к сообщению, на которое я и отвечал:
>С одной стороны, конечно, похвально использование инновационных, прогрессивных, модно-молодёжных технологий.

Хм! Складывается впечатление, что кто-то сам себе противоречит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Июл-18, 15:52 
> 2. Я уже лет 15 занимаюсь компьютерным зрением и прошёл путь от
> самописного ассемблера к Intel IPP, CUDA, OpenCL. Сейчас тренд - это
> Halide: http://halide-lang.org

Прошу прощения, интересоваться такими вещами, наверное, некорректно, но до чего дошли за 15 лет -- в смысле полезного результата?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Июл-18, 16:09 
> Прошу прощения, интересоваться такими вещами, наверное, некорректно, но до чего дошли за
> 15 лет -- в смысле полезного результата?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но рискну предположить, что до тех же полезных результатов, что их возня с ИИ за семьдесят лет: искусственный идиот как не умел переводить (кроме как буквально по заранее приготовленному специально обученными людьми словарю) и распознавать естественный язык, так и не умеет. Знать — гигагерцев не хватает!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 17-Июл-18, 15:55 
>Прошу прощения, интересоваться такими вещами, наверное, некорректно, но до чего дошли за 15 лет -- в смысле полезного результата?

В бытовом плане результат слабо заметен. Если же говорить о профессиональном применении, то прогресс огромный: обработка фото, видео, научные вычисления - всё это ускорилось значительно. Обработка медицинских изображений, МРТ - одна рабочая станция с видеокартами справляется с этим быстрее, чем небольшой кластер. Современные суперкомпьютеры почти все идут с графическими ускорителями.
Лично я использую/использовал для анализа видео в системах видеонаблюдения, обработка спутниковых снимков, их сшивка, распознавание объектов на фото и видео. Именно видеокарты позволили автоматизировать очень многие области, о которых ранее даже не думали.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 17-Июл-18, 16:07 
>>Прошу прощения, интересоваться такими вещами, наверное, некорректно, но до чего дошли за 15 лет -- в смысле полезного результата?
> Лично я использую/использовал для анализа видео в системах видеонаблюдения, обработка
> спутниковых снимков, их сшивка, распознавание объектов на фото и видео. Именно
> видеокарты позволили автоматизировать очень многие области, о которых ранее даже не
> думали.

Это понятно, это общие места, но вот лично вам -- для ваших конкретных результатов -- что-то дали 15 лет развития технологий? Вы достаточно открыто заявили о своих занятиях, на этом основании (да?) отвергли компетентность ув. А-стуса "относиться скептически к прогрессу", ну так как-то транслируется развитие отрасли в ваше конкретное развитие, хоть финансовое (прибыль)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 17-Июл-18, 16:41 
1. Хорошо: анализ движения на камере видеонаблюдения на видеокарте ускорился раза в 4. Соответственно, можно к одному серверу подключать больше камер - экономия на оборудовании.

2. Я теперь могу в реальном времени делать распознавание лиц (идентификацию) в местах с высокой проходимостью людей. Раньше на это надо было 4-5 секунд, что слишком много для проходной на заводе.

3. Стало возможно распознавать автомобильные номера на одной камере сразу с нескольких полос движения: не надо ставить по камере на полосу, можно одну 4-6 Мп на 3-4 полосы движения.

4. Сшивка 1000 снимков на видеокарте типа GF 1080 занимает часа 2. На современном 6-ядерном Core i7 часов 10.

5. Про томографию я писал: сейчас аппараты стали доступнее во многом из-за того, что на видеокарте обсчёт делается на порядок быстрее. Раньше этим часами занимались мини-кластеры с десятком CPU. Сейчас аппараты есть везде: 3D снимок челюсти для стоматолога? Пожалуйста. У моей таксы заболела спина? 15 минут и найдена грыжа позвонка.

6. Тот же SVP позволил смотреть видео с 60 fps: https://www.svp-team.com/wiki/Main_Page

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 17-Июл-18, 17:49 
Спасибо, отложил в ценные данные. Но -- а теперь представьте, что есть целые отрасли информатики, где весь этот прогресс объективно не нужен, а нужно кое-что другое (о чем коллега А-стус и сообщает, пусть несовершенно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 18-Июл-18, 12:33 
>Но -- а теперь представьте, что есть целые отрасли информатики, где весь этот прогресс объективно не нужен, а нужно кое-что другое

Коллега путается в показаниях:
>Мне надо каждые два года менять всё железо? Потому что какой-то опеннетовский аноним решил, что если ему заботливая мамка через год покупает для игрушек новые ультрасовременные мультимедийные ПК, то весь мир так живёт.

В реальности оказывается, что каждые 2-3 года ничего менять не нужно, что софт (например сабжевый djbsort) догоняет железо с опозданием на 4 года, что эти все инструкции поддерживаются не только "ультрасовременными мультимедийными ПК", но и простыми дохленькими ноутбуками. В результате наш коллега жалуется, что софт оптимизируют под железо четырёхлетней давности!!!

Это с одной стороны. С другой - есть очень тонкая грань с этим "прогресс не нужен". Это зарывание головы в песок, потому что технологии могут идти не только кому-то на стол в виде нового компа, но и на сервера, на суперкомпьютеры, которые обсчитывают прогнозы погоды, всяческий сопромат или медицину. Именно там максимально необходимо увеличение быстродействия и экономия каждого такта, а не в компах у конечных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Июл-18, 16:20 
(вздыхает) расскажу маленькую отвлечённую историю. был, значит, один почмейсте… а, нет, не то. помогаю я, значит, в поддержке и дальнейшей разработке одной джвадэ игры. ну, малоизвестная, но неважно. и вот с одной стороны — я очень хочу, наконец, переделать там рендер на OpenGL3.2+ как минимум, и унести на GPU кучу вещей, включая куски рендеринга уровня. просто потому, что сейчас сложно найти карту, которая не умеет в OpenGL такой версии — больше полудесятка лет уже все умеют, сколько можно на OpenGL 2 сидеть?

а с другой стороны, у некоторых игроков всё ещё есть утюги, которые вообще умеют только в старые ассемблерные шэйдеры, и то с трудом.

и вот я весь такой с одной стороны понимаю людей, которые говорят, что джвадэ платформер не должен требовать GPU как крузис. а с другой стороны — мне очень досадно, что у большинства-то эти GPU есть, они простаивают, а их можно нагрузить, и освободившийся CPU ещё для чего-нибудь использовать. или просто докинуть в игру такого-то eye candy.

к чему я эту историю рассказал? да не знаю. просто история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 12-Июл-18, 18:34 
> 4. Ты на своих старых процессорах даже видео с нормальным битрейтом посмотреть не сможешь.

Зачем мне 4к картинка, если у меня 14" ноутбук? А соответствующее его разрешению видео я спокойно и на старом проце в старом дивиксе посмотрю.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +1 +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 17-Июл-18, 15:47 
>Зачем мне 4к картинка, если у меня 14" ноутбук? А соответствующее его разрешению видео я спокойно и на старом проце в старом дивиксе посмотрю.

1. Я говорю не о разрешении 4к, а о битрейте. Даже FullHD с высоким битрейтом твой ноут может не потянуть. Или потянуть, но греться и шуметь при этом. Кстати говоря, встроенные в процессор и/или видеокарту аппаратные декодеры поддерживают не все профили того же h.264.
2. Зачем ты мне приводишь диагональ 14"? Это ни о чём мне не говорит, разрешение на нём может быть и 800х600 и 4К.

Кажется, что у тебя каша в голове: путается разрешение в пикселях и размер в дюймах, нет понимания, что в рамках одного кодека есть различные способы кодирования (профили), которые принципиально могут отличаться друг от друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Июл-18, 00:45 
А благородный дон не в курсе, что AVX есть далеко не на все процы той же линейки Hasswell? Или у нас кроме i7 интел уже ничего не выпускает?
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Дэниэл Бернштейн опубликовал новую библиотеку djbsort"  +/
Сообщение от Nuzhnyemail (?), 17-Июл-18, 15:41 
На всех. Или приведи модель, на которой данные инструкции не поддерживаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру