The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..., opennews (??), 21-Авг-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


94. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 10:20 
> А маразм то отходит потихоньку ... но может это лишь иллюзия ?

иллюзия.
Маразм отойдет в тот день, когда выкинут всю помойку с CA, удавят шиткрипту с ее однодневками, и сделают контролируемые пользователем отпечатки сертификатов.
А этого не произойдет примерно никогда, посколь для обезьяньих мозгов слишком сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 22-Авг-19, 12:51 
Я таки согласен. Но лучше иметь ту иллюзию, т.к. в большинстве случаев трафик всё-таки защищается от прослушивания и подмены по дороге, в отличие от нешифрованного трафика. И не надо писать что мой трафик никому нафиг не сдался, это будет делать софт автоматически, а не человек вручную, для простейшего примера см. истории с билайном и вставкой рекламы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 13:10 
> от нешифрованного трафика. И не надо писать что мой трафик никому
> нафиг не сдался, это будет делать софт автоматически, а не человек

"в большинстве случаев" - таки не сдался.

> вручную, для простейшего примера см. истории с билайном и вставкой рекламы.

Я бы сказал что как раз этот маразм - уникален. Подозреваю что озолотился на нем исключительно узкий кружок мидлтоптопов, попиливший какой-то особовкусный откат. Потому что где тут выгода билайну - вообще непонятно (учитывая объемы, нулевую эффективность и то что для корпоративных клиентов они это выключали, а запилить и поддерживать инфраструктуру вряд ли было бесплатно или хотя бы - дешево).

Но вот за впихиванием государева сертификата, кстати, вполне может стоять этот же кружок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от трурль (?), 22-Авг-19, 19:23 
>Я бы сказал что как раз этот маразм - уникален. Подозреваю что озолотился на нем исключительно узкий кружок мидлтоптопов, попиливший какой-то особовкусный откат.

Последнее время несколько раз наблюдал баннеры на весь экран при загрузке хттп страниц. Мегафон.
Причем, это блджаство происходило на стационарном компе.
Такие вот дела, всезнайка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 22-Авг-19, 16:52 
> контролируемые пользователем отпечатки сертификатов.

А как это вообще реализовать? Вот захожу я в первый раз на сайт например гугля. Как узнать верный ли отпечаток? Съездить в офис Гугля и получить там распечатку с фингерпринтом их сертификата?

Или сделать Web-of-Trust а-ля PGP?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:06 
> А как это вообще реализовать? Вот захожу я в первый раз на сайт например гугля.
> Как узнать верный ли отпечаток?

так же как ты, бедняжечка, справляешься с ssh.
Ну подумать, головушкой. Можно же ж.

В том числе и есть ли реальная опасность при впервыйраззаходе на сайт гугля, в принципе.


> Или сделать Web-of-Trust а-ля PGP?

так уже. Вот эти самые CA.
Только вот доверять им хочется даже меньше, чем "web of trust".

То есть они тоже вполне могли бы вписаться в эту концпецию - как еще один вариант начальной проверки - не хуже, не лучше других - но, поскольку любые другие вообразимые без веществ, не требуют такой дорогущей и сложной инфраструктуры - вероятно, в таком режиме не окупились бы.
(хотя, да, еще остаются нотариальные услуги - те самые, которые гуглезила так хочет похоронить)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 22-Авг-19, 20:38 
> так же как ты, бедняжечка, справляешься с ssh.
> Ну подумать, головушкой. Можно же ж.

Так соединяюсь по ssh я обычно к своим серверам, у меня есть возможность проверить физически или по сторонним каналам отпечаток (сторонний канал кстати может быть через https:// лол). А сайтов дофига и их владельцы далеко, аналогия хреновая.

> В том числе и есть ли реальная опасность при впервыйраззаходе на сайт
> гугля, в принципе.

Опасность утечки введённых тобой данных есть всегда, какая разница, первый заход или нет?

>> Или сделать Web-of-Trust а-ля PGP?
> так уже. Вот эти самые CA.

Вы пользовались WoT в PGP? Оно совсем не похоже на PKI. Всех нужно добавлять явно. Можно регулировать для каждого уровень доверия.

В PKI же ты доверяешь по-сути производителю браузера, т.е. одной организации.
Конечно, есть некоторый ограниченный контроль. Например можно убрать какой-нибудь CA или добавить. Но как в реальности оценить можно ли доверять _организации_ (CA)?
С людьми как-то проще.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Firefox, Chrome и Safari заблокирован внедряемый в Казахст..."  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Авг-19, 09:54 
> А сайтов дофига и их владельцы далеко, аналогия хреновая.

у меня в known_hosts за десятки лет - несколько сотен строк. Владельцы большинства из них очень далеко и я эти хосты никогда не увижу. Сайтов, которым я доверил какие-то свои данные, хотя бы уровня логина fuckoff с паролем 123 - вряд ли больше.
А на опеннет мне, как ты понимаешь, глубоко начхать.
Отдельно спросим тебя, сколько из них ты _на_самом_деле_ проверял. Дай угадаю - ноль. А ведь там ты можешь потерять не только логин от опеннета, но и репутацию у работодателя.

Но все правильно - тут твоя паранойя спит спокойно, никому не нужен неуловимый джо.

>> В том числе и есть ли реальная опасность при впервыйраззаходе на сайт
>> гугля, в принципе.
> Опасность утечки введённых тобой данных есть всегда, какая разница, первый заход или нет?

при втором в браузере уже будет known cert, и он поднимет вой, что в этой помойной кафешке подменили сертификат ( поэтому на страничку где написано всего лишь "интернет предоставляется любому, заказавшему чашку кофе, нажмите ок" ты не попадешь и останешься без сети ;-)

> Вы пользовались WoT в PGP? Оно совсем не похоже на PKI. Всех нужно добавлять явно. Можно
> регулировать для каждого уровень доверия.

пытался, еще когда оно было модным и свежим. Совершенно бесполезная фигня. Даже физические встречи с обменом подписями были бесполезны - ну я верю, что это подпись васина. А с чего я должен верить что вася  не расп..здол и не подписал что попало?
Доверие либо есть, либо его нет, а нужна хитрая иерархия, причем в юзеропонимаемом виде.
(ну либо уж ии, который будет за тебя все просчитывать и выводить краткое резюме вида "тут цепочка из хз скольки уровней, но ты уже такой же точно понадоверял в виде исключений столько, что тебя все равно поимеют - сдавайся, считай этот ключ доверенным)

> В PKI же ты доверяешь по-сути производителю браузера, т.е. одной организации.

не больше чем производителю openpgp.
Можешь повыковырять или заблокировать хоть весь trusted store - только работать ничего старше мозилы 3.6 не будет. Специально сломали. Не думаю что чтобы всех поиметь, скорее - ради счастия пользователя с куриными мозгами. Такие же башковитые кодописцы.

> Но как в реальности оценить можно ли доверять _организации_ (CA)?

так же как сейчас - аудит, заставлять соблюдать сложные принятые процедуры, в том числе и с возможностью контроля на промежуточных участках. Но если все это ТОЛЬКО ради первого коннекта - можно просто предположить, что ТАК сложно тебя никакие враги преследовать не будут.
Просто заплатят гуглю чтобы он слил им уже расшифрованное. Опять же никто не мешает тебе перепроверять - хоть через личный приход в офис гугля, хоть теми же способами что ssh.

> С людьми как-то проще.

нет. Их вообще невозможно контролировать - сегодня вася твой друг и собутыльник, а завтра набухался и сдал тебя товарищмайору, сам того не желая. У  него ни процедур, ни формального подхода, ни разделения полномочий, ни аудита, ни физической безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру