The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном ядре Linux, opennews (?), 26-Сен-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


152. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 26-Сен-21, 18:54 
> Каждый производитель не подтачивает Винду под себя

Не совсем правда. Вплоть до Windows 8.1 включительно были проблемы с "вольным трактованием" ACPI и кучей драйверных костылей не на устройство, а хитрых WDM-модулей.

> Как они этого добились? ))

Группа стабильных документированных API и лицензия, которая четко объясняет, что можно делать, а что нельзя (запрещено всё, кроме того что разрешили явно).

У линукса нет стабильного фреймворка для написания драйверов с одной стороны и EXPORT_SYMBOL_GPL вместо нормальных правил линковки с другой. Вот тебе и зоопарк.

Ну и бредовый FSF еще есть с тивоизацией и оторванными от реальности (по производству железа) требованиями GPLv3.

Кушайте с маслом, не обляпайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +4 +/
Сообщение от kusb (?), 26-Сен-21, 20:38 
А почему производители железа так стараются пропихнуть тивоизацию, какие-то загрузчики, скрытые уровни защиты,ME-PSP, зажать исходники, root и т.п? И почему не делать это - оторвано от реальности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (152), 26-Сен-21, 23:13 
> И почему не делать это - оторвано от реальности?

Если в кратце, то причин 4:

1. Тиражи на заводах и международное разделение труда
Чем выше тираж на заводе, тем дешевле получается стоимость конечной платы. В условиях международного разделения руда, разные устройства и составные части могут делаться на разных заводах разными странами и разными производителями. Логика из 20-го века "соберу всё на одном заводе в одной стране" осталась в прошлом.

Пусть есть схожие устройства, которые должны содержать разную комплектацию. Одно - для условных "начинающих", а другое для "профессионалов" устройство. Есть несколько вариантов как поступить:
- сделать одну плату и разделить функционал софтом (чистейшей воды тивоизация, которую заказали маркетологи)
- сделать упрощенную плату у которой не хватает периферии и затем некий следующий по цепочке производитель добавляет устройства отличающиеся составные части
- сделать разные платы на каждый чих (мифический вариант, так не делается)
Нужно понять странную математику. На заводе с финансовой точки зрения 2х2 != 4. Одна плата тиражом 10000 != 2 платы тиражом по 5000 каждая. Стоимость многотиражного варианта ниже чем 2 малотиражного с отличиями.
Минимизация отличий и унификация сильно экономит.

2. Интеллектуальная собственность
Вот представь себе производитель делает дешевую камеру для повседневной съемки. У него в пару лет назад была модель со средним качеством и вот он решил нанять команду математиков, чтобы они написали программный фильтр. Производитель инвестировал деньги в развитие и должен их отбить. Если он не сделает этот продукт проприетарным взврата инвестиций не будет, потому что аппаратно камера мало того что прошлогодняя, так еще и аппаратно сделана не им, а на базе референса какого-то Logitech-а, как это часто бывает.
Это вообще нормально, когда матрицы экранов, и чипы камер и звуковух делают одни, а производитель собирает это на итоговой плате из готовых составных частей. В этой ситуации разница между конечными производителями равна 0, если открыть драйверы. Если драйверы открыты, но им нужно дописать программный фильтр, то никто не нанимает никаких-математиков экспертов для написания фильтра и алгоритма, потому что эти деньги никогда не окупятся. Из-за этого, кстати, никто не делает массовых тиражей полностью свободных устройств.

3. Авторские права третьих лиц
Это как раз то что случилось именно с Tivo. Правообладатель медиаконтента может обязать использовать DRM. Вы либо делаете плеер так как мы скажем, либо мы запретим на вашем устройстве играть наш контент (Дисней, Нетфликс и прочие). Они опять же инвестируют ярды баксов в свои проекты и хотят на этом зарабатывать. Хорошее/плохое у них кинцо сейчас не важно. Важно, что если вы хотите ПРАВО на распространение, то будьте любезны...

4. Гарантийные обязательства
Представьте себе процессор Intel i9 9900K. У него есть нормальные версии и версии для ноутбуков (залоченные). Технически, можно их поломать/разлочить и перепаять на переходник к соответствующему родному сокету (китайцы так делают) и продают по дешевке. Под капотом это будут +/- одни и те же процы, вот только, компания Intel берет на себя гарантийные обязательства за проданные процы. Если сделать все процы полностью одинаковыми и разлоченными, то тогда очередной очумелец, разгонит ноутбук, спалит, его свой дом, себя и пол района... и вот в некоторых странах за такое дадут премию Дарвина, а в некоторых подадут в суд на производителя. Иногда софтовые ограничения вменяются в рамках гарантийных обязательств, которые избавляют производителя от ответственности

И вот есть 2 мутные фирмы, которые зажрались, что сразу мне вспоминаются:
1) nvidia - их видеокарты, которым требуются доп. лицензии на виртуализацию и службы терминалов с одной стороны (лицензирование в драйвере) и желанием впарить всему геймдеву тензорные ядра от нейросетей (типа RTX) с другой стороны (для экономии по тиражам).
С одной стороны у них идентичные референсы между десктопными адаптерами и бизнес-адаптерами, а еще у них есть орава производителей-ритейлров, которые готовят им финальную комплектацию, но при этом они привязывают гвоздями к своему драйверу, и держат лицензирование в нем. При этом рядом есть AMD у которых всё нет так по лицензированию.
2) Apple - гарантийное обслуживание, которым они злоупотребляют во всемирных масштабах.
Можете дополнить список...

Просто логика в том, что GPLv3 ну никаким боком не спасает от злоупотреблений в софтварных ограничениях (невидия). Факт существования GPLv3 тотально игнорируется. Хотите чтобы в вашей ОС не работал ни один официальный драйвер - лицензируйте ядро под GPLv3. В лицензии по сути написана дичь: "я лицензия на ядро ОС, которая запрещает вам разрабатывать железо на котором меня запустили таким-то, таким-то способом".
Хммм... что же с таким делать:
Все производители оборудования побежали наперегонки, роняя тапочки, делать открытые драйверы, удалять локи и запреты и понаплодили разных версий плат и чипов под каждый чих настолько, что стоимость железа подскочила до размеров мегаломании FSF?

Нет! Всем производителям пофиг на FSF в целом и GPLv3 в частности.

Собственно поэтому ядро Linux скорее на CDDL уйдет, чем на GPLv3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 27-Сен-21, 00:37 
>В лицензии по сути написана дичь: "я лицензия на ядро ОС, которая запрещает вам разрабатывать железо на котором меня запустили таким-то, таким-то способом".

Не совсем так. Скорее

>"лицензия, которая предписывает вам, если вы соизволите осчастливить лицензированное ею ядро ОС путём разработки драйверов для него за свой счёт, поступиться вашими коммерческими интересами в пользу бедных...".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 00:49 
И тот аноним и вы чушь страшную пишите.

Речь идёт о защите базовых человеческих прав пользователя. И в том числе частной собственности.

Коммерческие интересы блин. За такие интересы положен международный трибинал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 27-Сен-21, 04:28 
> Речь идёт о защите базовых человеческих прав пользователя.

Это каких? Никого не обязывают покупать мобильные телефоны, а главная проприетарь у них не в камере, а в модеме.

> Коммерческие интересы блин. За такие интересы положен международный трибинал.

За что? За желание зарабатывать деньги? Коммерческий интерес самый простой, прозрачный и понятный интерес.
Даже у самой прекрасной НКО всегда есть инвесторы-меценаты, которые уклоняются об нее от государственных пошлин и налогов (в лучшем случае) или которые через нее двигают свои интересы и продукты (в худшем) до целевой аудитории полезных идиотов-леваков, студентов с неокрепшими мозгами и верующих в пришествие коммунизма. Вот только это уже не прозрачно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 17:57 
> За что? За желание зарабатывать деньги? Коммерческий интерес самый простой, прозрачный
> и понятный интерес.

Это настолько побитый идиотический аргуменет ох.

Дело не в желании зарабатывать деньги, оно не плохое и не хорошее.

Дело В СПОСОБЕ.

Желание зарабатывать деньги не дает вам права ни на что, никаких привилегий, никаких поблажек, и никакого морального оправдания ваших действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 18:17 
> Это каких? Никого не обязывают покупать мобильные телефоны

Только банк говорит - для активации карты установите наше приложение )))))
Не говоря уже о огромных рекламных компаниях и в целом усилиях всяких гугл и эпл именно что заставить людей принять их продукты как необходимость и данность.
А там ведь банальная геолокация нарушает законы почти всех стран, и не могло у стран не возникать вопросов на этот счёт. Значит или договорились нарушать права вместе или продавили крупными суммами.

> а главная проприетарь у
> них не в камере, а в модеме.

Именно, в модеме который может быть удалённо активирован.
А это ой какую кучу прав нарушает, уже только это. Без философских изысканий вопроса закрытого аппаратного обеспечения.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (152), 27-Сен-21, 23:39 
Отношения человека и государства, равно как отношения человека и банка не является субъектом лицензирования GPLv3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 27-Сен-21, 09:31 
>Речь идёт о защите базовых человеческих прав пользователя. И в том числе частной собственности.

Нет, копирайт не является правом человека. Да, права человека на свободу предпринимательства и распоряжения своей собственностью тут нарушены.

>Коммерческие интересы блин. За такие интересы положен международный трибинал.

Пустые слова. Кишка у вас тонка кого-нибудь под хоть какой нибудь трибунал подвести, не только под международный.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 18:03 
> Нет, копирайт не является правом человека.

Копирайт - "право на копирование", в понятии международного законодательства, это группа законов нарушающая базовые человеческие права.


> Да, права человека на свободу предпринимательства

Свобода предпринимательства не дает индульгенции на нарушение прав других людей. Особенно базовых прав.

> и распоряжения своей собственностью тут нарушены.

Чё?

> Пустые слова. Кишка у вас тонка кого-нибудь под хоть какой нибудь трибунал
> подвести, не только под международный.

У нас? А вы от чьего имени говорите? Немецких фашистов подвели в свое время, кое кого другого еще подводили в последствии.
То, что фашисты сейчас правят большей частью мира, ещё не означает, что их власть абсолютна, и будет длиться вечно.

Присоединяйтесь к сопротивлению, спасите мир от фашистов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (152), 27-Сен-21, 23:44 
> Копирайт - "право на копирование", в понятии международного законодательства, это группа законов нарушающая базовые человеческие права.

Какие конкретно "базовые" то есть неотъемлемые права нарушает копирайт?
Кстати олигофренский коммунизм за который тут тут топишь в комментах отнимает у человека право на частную собственность. Базовое и неотъемлемое право человека, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-21, 19:29 
> Какие конкретно "базовые" то есть неотъемлемые права нарушает копирайт?

Свободу воли и свободу мысли.

Ну а из не базовых например авторское право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-21, 23:41 
> Кстати олигофренский коммунизм за который тут тут топишь в комментах отнимает у
> человека право на частную собственность. Базовое и неотъемлемое право человека, кстати.

1. Я тут не топлю за коммунизм.
2. Ни Столллман, ни GPL, никакого отношения к коммунизму не имеют.

3. GPL создана ИМЕННО ДЛЯ ТОГО чтобы ЗАЩИЩАТЬ ПРАВО НА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Чтобы вещь которую ВЫ КУПИЛИ производитель не отключил через 2 года удалённо. Защищает ваше право ВЛАДЕТЬ ТЕМ ЧТО ВЫ КУПИЛИ.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 00:41 
>Если он не сделает этот продукт проприетарным взврата инвестиций не будет, потому что аппаратно камера мало того что прошлогодняя, так еще и аппаратно сделана не им, а на базе референса какого-то Logitech-а, как это часто бывает.

Вы тут такую простыню накатали которая сводится к тому что производители хотят клепать шлак не стоящий и цента и заставлять людей им пользоваться против их воли да ещё платить за такую охрененную привелегию.

Но не в этом же дело.
ЖПЛ ничего о ЖЕЛЕЗЕ не говорит, там нет требований раскрывать ноу-хау никаких.
ЖПЛ говорит что железо должно контролироваться пользователем через открытый протокол.

Тоесть либо работать как есть либо управлятся свободным кодом.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (152), 27-Сен-21, 04:15 
>>Если он не сделает этот продукт проприетарным взврата инвестиций не будет, потому что аппаратно камера мало того что прошлогодняя, так еще и аппаратно сделана не им, а на базе референса какого-то Logitech-а, как это часто бывает.
> Вы тут такую простыню накатали которая сводится к тому что производители хотят клепать шлак не стоящий и цента и заставлять людей им пользоваться против их воли да ещё платить за такую охрененную привелегию.

Нет не сводится, вы это сам сочинили.

Там вполне чётко написано, что один вендор взял чип другого вендора, вложил деньги в разработку фильтров и доработку драйверов и выпустил своё. Если это сделать открытым, то третий вендор, который ни черта по доработке не делал и никуда денег не вкладывал сможет повторить всё за бесплатно. Или, что менее вероятно, первый вендор подготовит свой дополнительный продукт с этим фильтром, а тем кто вкладывался скажет "молодцы".

Это разработка железа, а не софта. Там не работают FSF-ные сказки. Эти 3 вендора никогда не сядут и никогда не договорятся о совместном инвестировании в мат. алгоритм фильтра, потому что первый вендор делает оптом чипы для других и ему может быть не интересно делать камеру целиком. Второй вендор может специализироваться только на ритейле, а 3-й очумелец-китаец, которых хочет продавать ноклу с алиекспрессов оптом.

> ЖПЛ ничего о ЖЕЛЕЗЕ не говорит, там нет требований раскрывать ноу-хау никаких.
> ЖПЛ говорит что железо должно контролироваться пользователем через открытый протокол.

Там специально английским языком написано было: GPLv3
А теперь идём по ссылке и читаем п.6 начиная с третьего абзаца: https://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.txt

GPLv3 не позволяет создать установить софт под этой лицензией с контролем цифровых подписей о неподдельности сборки так, чтобы покупатель не мог поменять прошивку на стороннюю. Подобные требования возникают обычно из-за авторских прав третих лиц. FSF решил, не только кому и как железки можно делать, но и кому и в каких случах можно продавать такое.

GPLv2 этой проблемы не имеет.

P.S. А ничего что и Intel и AMD лочит некоторые процы... их шлак тоже не надо покупать?
Вас вообще никто не заставляет ничего покупать.
Или вот еще. Найдите мне телефон с открытым и перепрошиваемым GSM-модемом, да так чтобы я мне дали "methods, procedures, authorization keys, or other information required to install and execute modified versions of a covered work in that User Product from a modified version of its Corresponding Source."

Му-ха-ха. Тут-то я сразу с ВАШЕГО номера и начну всем названивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 18:12 
> Му-ха-ха. Тут-то я сразу с ВАШЕГО номера и начну всем названивать.

Вы наверное не знали, но GSM одна из самых незащищенных технологий из когда либо созданных.

И получить ключи, с помощью которых можно было бы подделать ваш терминал, несложно, без доступа к вашему терминалу.

Однако почему вы вот лично не можете иметь права заменить эти ключи?

Ну, на самом деле, с обычной симкартой, GPL ничего сделать не может, потому, что это готовое устройство на которое GPL не распространяется. Так что GPL никоим образом не запрещает использовать симки, и тем более не заставляет вас раскрывать свои секретные ключи кому либо.

И да, клонировать симки это не рокет саенс. Но GPL то тут причём?

Другое дело новые "электронные" симкарты. Так, внезапно, они не нарушают GPL, потому что как раз предоставляют пользователю возможность секретные коды менять.


Подведём итог. Вы от слова совсем ничего не понимаете в вещах о которых пишите. Пишите же вы откровенную чушь достойную отборных олигофренов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 29-Сен-21, 19:22 
>GSM одна из самых незащищенных технологий из когда либо созданных.

Но почему-то все эти ваши код дивижн мультипл аксесс не зашли. Хотя и частотах были более правильных для развертывания по площадям.

И вроде даже верайзлн слез с стандарта в польщу лте... с чего бы это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-21, 19:27 
>>GSM одна из самых незащищенных технологий из когда либо созданных.
> Но почему-то все эти ваши код дивижн мультипл аксесс не зашли. Хотя
> и частотах были более правильных для развертывания по площадям.
> И вроде даже верайзлн слез с стандарта в польщу лте... с чего
> бы это.

Потому, что кого надо стандарты можно внедрять, а кого не надо нельзя внедрять.

У GSM, если вы не знали, ещё есть разные варианты секьюрности. Самый секурный доступен только в США, чуть менее секурные лицензированы "друзьям", а все остальные имеют право использовать только наименее секурные виды связи. Которые 20 лет назад уже со спутника читались свободно. В смысли с самого момента запуска читались, но тогда спутники были чуть пожиже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 29-Сен-21, 22:05 
>ещё есть разные варианты секьюрности. Самый секурный доступен только в США, чуть менее секурные

Т.е. - это как разные сорта?

>уже со спутника читались свободно

Зачем такие сложности? Мсье предпочитають кувалдой вместо лезвия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-21, 23:38 
> Зачем такие сложности? Мсье предпочитають кувалдой вместо лезвия?

Со спутника можно читать ВСЕ переговоры в ДРУГОМ государстве.

Конечно с приходом гугла это уже не так актуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 26-Сен-21, 21:35 
>Ну и бредовый FSF еще есть с тивоизацией и оторванными от реальности (по производству железа) требованиями GPLv3.

Действительно оторванные от реальности. Реальность такова - лицензией можно только жопу подтереть. Потому что ни одна более-менее серьёзная корпорация не станет завязывать судьбу своего бизнеса на чужой продукт, контроллируемый не ими. Даже если он будет не под GPL, а под Apache. Серьёзные корпорации в таком случае свой продукт сделают, и в большинстве случаев он будет проприетарный и будет распространяться под несколькими NDA. И даже если он будет опенсорсным, патчи от сообщества туду приниматься не будут, так как продиктованы они чужими интересами. Если есть действительно серьёзная проблема, вредящая интересам корпорации, то программисты с трудовым договором с Корпорацией напишут свой код. Ибо принятие чужого кода, даже под 10 DCO и CLA - это всегда риск, что чел, приславший PR - засланный казачок, план которого - нелегально пропихнуть код с чужими копирайтами, чтобы потом корпорация, стоящая за ним, подала в суд и добилась обеспечительных мер по запрету на реализацию продукции. После за круглую сумму уладила вопрос с принявшим PR. Принявший потом подал в суд на засланного, чтобы тот компенсировл убытки, но выяснилось, что это просто был бомж с ноутбуком, временно отмытый добрыми людоми, и что взять с него нечего, кроме органов.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-21, 00:43 
Муть какая.
Зачем засланному казачку бесплатно код писать когда он за это может ещё и зарплату получать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Google перейдёт к развитию новшеств для Android в основном я..."  +/
Сообщение от Аноним (200), 27-Сен-21, 09:34 
В моём сообщении нет основы "бесплатн".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру