The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..., opennews (??), 12-Июл-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-18, 20:38 
Стареем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (4), 12-Июл-18, 20:46 
Сделай подтяжку лица
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-18, 20:46 
Гвидо?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +7 +/
Сообщение от Гвидо (?), 12-Июл-18, 21:12 
Нет, прозреваем

> Создайте язык программирования, которым сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет им воспользоваться.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 12-Июл-18, 21:48 
Покажи свои ЯП для умных, не стесняйся. И фотку подбородка приложи, чтобы точно знали — выживет язык или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от яп ляп тяп (?), 14-Июл-18, 22:53 
Единственный "язык", который знает шигорин - это вроде как bash? И он работает на должности старшего программиста в "Базальт". Тот момент, когда комментарии не требуются, правда, ребята.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –3 +/
Сообщение от kuku (ok), 12-Июл-18, 21:56 
> Создайте язык программирования, которым сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет им воспользоваться.

+1

Язык понятный дураку ограничивается дураковатостью его возможностей.

Причем было бы неплохо промоделировать оптимальную систему команд оптимального процессора.
Это многообразие должно вылиться во что-то более унифицированное. Понимаю, кто-то скажет
x86_64 заняло рынок, но это тупиковая ветка по-моему. Слишком она навороченная.
По крайней мере пусть промоделируют ребята из мира Linux. Профессионалов там хватает.
Во что это выльется незнаю, но попробовать стоит.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??), 13-Июл-18, 00:57 
> Причем было бы неплохо промоделировать оптимальную систему команд оптимального процессора.

Это многообразие должно вылиться во что-то более унифицированное.
Да, было бы интересно! Есть куча кода. Нужен какой-то анализатор горячих мест, чтобы определиться с часто нужными макро-командами и лить их в силикон. А ещё лучше, чтобы в каждом проце сидела ещё ПЛИСка для непредвиденных обстоятельств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 13-Июл-18, 07:40 
stable API no-sence! Даешь каждые пол года по новом процессору не совместимому с предыдущим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Июл-18, 10:01 
Если проц будет программно конфигурируемым, то почему бы нет? Зато аппаратные косяки можно исправлять легко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (220), 13-Июл-18, 22:32 
поздравляю, вы изобрели виртуальную машину!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +2 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 13-Июл-18, 10:36 
> определиться с часто нужными макро-командами и лить их в силикон

Т.е. силиконовые сиськи Вас уже не возбуждают? ;-)

P.S. Намёкиваю - силикон vs кремний.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 13-Июл-18, 00:29 
Я и вижу, что в гугле, яндексе, прочих корпорациях и институтах на должностях ведущих научных сотрудников одни дураки работают. Питон не оч. хороший язык по синтаксису и производительности, но оч. хороший язык по экосистеме и метапрограммированию.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Июл-18, 01:21 
Ну вот и пусть отползает в прототипирование и прочие эксперименты, подальше от промышленного кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +2 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 13-Июл-18, 09:11 
Промышленный код... помойка из легаси в кровавом тырпрайзе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 13-Июл-18, 07:21 
Проблема в том, что Питон применяют далеко за той областью, где он уместен.

> метапрограммированию

?????

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (63), 13-Июл-18, 08:03 
>> метапрограммированию
> ?????

А что не так? в python вполне можно манипулировать кодом: метаклассы, декорированиев рантайме, дескрипторы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от мужик (?), 13-Июл-18, 13:12 
Это ни разу не метапрограммирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Июл-18, 10:04 
>Проблема в том, что Питон применяют далеко за той областью, где он уместен.

Perl тоже применяется далеко за той областью, для которой предназначен - обработка текста.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Июл-18, 04:23 
> Perl тоже применяется далеко за той областью, для которой предназначен - обработка
> текста.

Да, я тоже видел скрипт на perl, о 16-ти тысяч строк. И я совершенно не уверен, что это не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 13-Июл-18, 08:23 
Питон ужасен и по синтаксису, и по производительности. Любая научная библиотека предполагает, что весь код написан на C. Основной принцип - хочешь на питоне новый алгоритм, пиши на C..... Для научных сотрудников есть Julia, R, Matlab (у кого деньги есть).

Питон - чисто интеграционный язык для не требующих производительности задач

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 13-Июл-18, 09:11 
Извините, но матлаб - это говно для неосиливших питон, а юлия - это клон матлаба для мстлабоутят. Матлаб и его клоны может и быстрый, так как почти все модули написаны на С++, но совершенно не юзабельный. И ответом на вопрос "как в матлабе сделать ..." является "в матлабе нельзя это сделать без извращений и написания своего модуля, используйте пистон, где это есть из коробки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 13-Июл-18, 09:47 
Судя по стилистике ответа, на Matlab или Julia писать не доводилось.... Julia, вообще-то, по синтаксису набралась и от Matlab, и от Ruby. Последнее сильно улучшило ситуацию. Ну и в обоих случаях, писать на C, чтобы написать какой-то вычислительный кусок, в обоих случаях не требуется. В отличии от питона, где ничего без внешних библиотек на C не делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от АнонХ (?), 15-Июл-18, 00:20 
А что плохого написать на C супер алгоритм а потом вертеть этим алгоритмом с помощью питона что бы настрогать отчетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от J.L. (?), 13-Июл-18, 13:15 
> Извините, но матлаб - это говно для неосиливших питон, а юлия -
> это клон матлаба для мстлабоутят. Матлаб и его клоны может и
> быстрый, так как почти все модули написаны на С++, но совершенно
> не юзабельный. И ответом на вопрос "как в матлабе сделать ..."
> является "в матлабе нельзя это сделать без извращений и написания своего
> модуля, используйте пистон, где это есть из коробки".

простите, а чем питон лучше для математических вычислений чем какая-нить жава?
только готовым наличием питон-биндингов к сишным либам??

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-18, 13:41 
> только готовым наличием питон-биндингов к сишным либам??

А что помешало жабе иметь биндинги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от J.L. (?), 13-Июл-18, 14:12 
>> только готовым наличием питон-биндингов к сишным либам??
> А что помешало жабе иметь биндинги?

я собственно и спрашиваю
к OpenCV например биндинги есть и выпускаются к каждой версии OpenCV, и нормально используются (хотя лично мне не понравилось какие параметры там в сишных методах, слишком много их в каждой функции и невнятно)
java-биндинги к сишной либе генерятся через тулзу в поставке JDK (как помню)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (13), 13-Июл-18, 14:26 
http://www.swig.org/ например
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-18, 14:38 
>>> только готовым наличием питон-биндингов к сишным либам??
>> А что помешало жабе иметь биндинги?
> я собственно и спрашиваю

Ну раз, с ваших слов, ничего не мешало, то логический вывод очевиден - дело не просто в наличии/отсутствии биндингов.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от J.L. (?), 13-Июл-18, 14:54 
>>>> только готовым наличием питон-биндингов к сишным либам??
>>> А что помешало жабе иметь биндинги?
>> я собственно и спрашиваю
> Ну раз, с ваших слов, ничего не мешало, то логический вывод очевиден
> - дело не просто в наличии/отсутствии биндингов.

так я и спрашиваю - в чём дело то?

я не вижу причин по которым питон бы использовался в математике, кроме как той, что математик, являясь быдлопрограммистом, взял и дёрнул через питон сишную либу, ибо не умел дёрнуть сишную либу из компилируемого языка со статической типизацией (а на C писать логику верхнего уровня - лучше сразу сдохнуть, да и не знал он C)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-18, 15:09 
> я не вижу причин по которым питон бы использовался в математике, кроме

Не обижайтесь, но разве ваша недалекость не может быть самой очевидной причиной?

Реальных причин вагон: простенький, но выразительный синтаксис, близкий к псевдокоду,
хорошая документация, удобства для интерактивной работы (ipython + Co), вагон
батареек в комплекте, C API.

> как той, что математик, являясь быдлопрограммистом, взял и дёрнул через питон
> сишную либу, ибо не умел дёрнуть сишную либу из компилируемого языка

Так крестик или трусы?  В питон проще это делать, или тут быдлопрограммисты внезапно
осиливают дергание либ наперекор сложности сего процесса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Июл-18, 04:04 
>[оверквотинг удален]
>>>> А что помешало жабе иметь биндинги?
>>> я собственно и спрашиваю
>> Ну раз, с ваших слов, ничего не мешало, то логический вывод очевиден
>> - дело не просто в наличии/отсутствии биндингов.
> так я и спрашиваю - в чём дело то?
> я не вижу причин по которым питон бы использовался в математике, кроме
> как той, что математик, являясь быдлопрограммистом, взял и дёрнул через питон
> сишную либу, ибо не умел дёрнуть сишную либу из компилируемого языка
> со статической типизацией (а на C писать логику верхнего уровня -
> лучше сразу сдохнуть, да и не знал он C)

Причина явлений, о происхождении которых вы задаётесь вопросом, носит имя Google.

А если, предположим, Google завтра начнёт истошно пиарить какой-нибудь Оберон-2, Перл и Луа к ним в придачу, то через год копья на форумах будут ломать о том, насколько круты эти языки по сравнению с унылым и отсталым пихтоном.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Июл-18, 10:17 
О каком неизвестном никому кроме вас математическом проекте Google вы хотели нам рассказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Июл-18, 14:46 
> Разве вам кто-то обещал что-то рассказать? Нет, вам показалось. Может — сладкие
> голоса в голове напели?

Логика.

Смотрите.  Вам сказали, что питон популярен в определенной области.  Вы сказали, что это потому что Гугл его пиарит.  Прекрасно, ну так покажите ПО, которое гугел написал в данной области.  Или вы хотите сказать, что гугел ходит по домам математиков и предлагает им писать на питоне потому что потому?

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Май-19, 22:28 
> Смотрите.  Вам сказали, что питон популярен в определенной области.  Вы
> сказали, что это потому что Гугл его пиарит.  Прекрасно, ну
> так покажите ПО, которое гугел написал в данной области.  Или
> вы хотите сказать, что гугел ходит по домам математиков и предлагает
> им писать на питоне потому что потому?

Говорят, что раньше Ютруп частично был написан на питоне. Этого достаточно для справедливости утверждения о пиаре?

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 14-Июл-18, 19:09 
> простите, а чем питон лучше для математических вычислений чем какая-нить жава?

Из-за того, что Ява не имеет вывода типов (устарела в момент рождения), Питон менее многословный; отсутствие компиляции ускоряет цикл "правка-проверка", в вычислительных задачах практически не приводя к ошибкам (там программы без ветвлений => один прогон почти целиком проверяет программу); у Питона есть repl, сам runtime легче => цикл "правка-проверка" ещё более ускоряется.

Ну, разумеется, Питон уступает по удобству и возможностям в математических вычислениях настоящим функциональным языкам (нет нормальных анонимных функций). Но у Явы там вообще нет шансов.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Июл-18, 10:10 
Python, в отличие от Julia, вполне себе самодостаточен и независим от LLVM и прочих сторонних VM.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 13-Июл-18, 11:23 
Не странно ли заявлять, что язык-обёртка является самодостаточным и независимым?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от J.L. (?), 13-Июл-18, 14:57 
> Python, в отличие от Julia, вполне себе самодостаточен и независим от LLVM
> и прочих сторонних VM.

а чем использование LLVM или таких состоявшихся проектов как JVM является плохим?
или вы используете KolibriOS вместо Ubuntu/Linux ?

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 12-Июл-18, 21:24 
Устал от макак.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Гвидо ван Россум решил отстраниться от руководства проектом ..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 15-Июл-18, 14:04 
Все стареют. Но не все делают в своей жизни хоть что-то полезное. Подумай об этом.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру