The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск GhostBSD 20.08, opennews (??), 10-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Авг-20, 23:25 
ZFS, вроде, серверная ФС? Зачем на desktop нужна ZFS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 01:54 
Вот, что интересно и очень показательно, несмотря на все суперинновационные Ext3/4 и Btrfs,запиленная покойной SGI в 90-х спустя почти тридцать лет XFS является самой совершенной фс для Линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +7 +/
Сообщение от Аноним (58), 11-Авг-20, 06:36 
>запиленная покойной SGI в 90-х спустя почти тридцать лет XFS является самой совершенной фс для Линукс

Найс аутотренинг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Аноним (73), 11-Авг-20, 09:25 
ext2 (3/4 всего лишь развитие) тоже написана в 1993, что хотел сказать то?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –4 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 09:38 
Я говорю то, что даже ext4 и новейшая Btrfs как только заходит дело об Энтерпрайзе вчистую сливается XFS 1994 года выпуска, которая тоже не идеальна, а вот что хотел я этим показать так это уровень рукожопия разработчиков Линукс ничего качественного сами создать не могут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Аноним (73), 11-Авг-20, 10:12 
Понять бы что в твоем понимании такое "сами". XFS такой же linux FS, как и ext/btfrs.

А вот такой гигант как майкрософт все еще использует свою убогую NTFS, ReFS так и не взлетела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:15 
Интересно чем NTFS убога? Будь добр просвети
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Аноним (104), 11-Авг-20, 10:40 
Тем что NTFS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:49 
Логично
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 11-Авг-20, 13:03 
что будет с вендой, если вне ее создать на FAT12/FAT16/FAT32/NTFS файлики с именами PRN/CON/AUX/LPT?

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –2 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 13:08 
Что будет с линуксом если словить 12309? Вопрос из такой же категории
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от 123 (??), 11-Авг-20, 14:03 
Введи в cmd эту команду

mkdir \\.\C:\PRN

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 14:16 
Но при чем здесь NTFS или FAT? Если ты сам говоришь это баг винды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от 123 (??), 11-Авг-20, 14:20 
При том, что ничего не будет если создать такие файлы или папки. И файловые менеджеры отличные от проводника прекрасно будут с ними работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 11-Авг-20, 14:16 
> Введи в cmd эту команду
> mkdir \\.\C:\PRN

нету винды :( сижу страдаю от отсутвия вирусов и обновлений с перезагрузками без спроса

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:17 
XFS изначально был фс IRIX, а Ext/Btrfs изначально были Linux-инклюзивами... Нет слов
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –4 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 09:41 
Насчёт развития, ну тогда по твоей логике NTFS является просто развитием FAT... Хммм действительно!
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Аноним (73), 11-Авг-20, 10:18 
ext2/3/4 - эволюция одной FS, ты бы хоть матчасть подтянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:24 
MS разрабатывала свою NTFS наверно на базе какой то инопланетной не знакомой фс, ведь в противном случае она тогда же базировалась на чем то и следовательно была её развитием... Лучше бы ты логику подтянул
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +2 +/
Сообщение от km (??), 11-Авг-20, 13:36 
Так NTFS писалась с оглядкой на HPFS от IBM, в то время, когда они вместе над полуосью работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –2 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 14:07 
Более логично, что предком NTFS является файлуха file-11 родом из OpenVMS, но это такие же слухи как и HPFS... Можно сказать что NTFS это дальнейшее развитие FAT под влиянием file-11 и HPFS, что ближе к правде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:26 
Забегая наперёд, а чей эволюцией была Ext, не старенькой FFS случайно ли? Следовательно FFS и Ext4 это одна и таже фс... Вы просто не понимаете
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –2 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 09:46 
Ах да стоит ещё сказать, что по твоей же логике Windows NT/RT является ничем иным как развитием DOS, а UNIX вообще просто развитие Multics, на которую он также похож на ёж на мамонта
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 11-Авг-20, 10:01 
> Windows NT/RT является ничем иным как развитием DOS

Ну да - MS-DOS с графической оболочкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:14 
Заметь я сравнивал именно архитектуру ядра NT/RT и DOS, ни о какой оболочке печи не шло... Хотя если продолжить мысль указанного гения, то гуй Windows 10 является ничем иным как продолжение гуя от Xerox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 09:48 
Мотоцикл является развитием велосипеда, а велосипед самоката, а самокат колеса и так далее, такой уровень аргументации граничащий  с безумием можно продолжать до момента сотворения мира
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Аноним (104), 11-Авг-20, 10:38 
fixed! reiser4, Торвальдс просто пока еще не распробовал её. )
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Аноним (133), 11-Авг-20, 13:26 
Первое, XFS не умеет сайзиться вниз. Во-вторых, разницы на десктопе от типа ФС нуль в плане производительности. В-третьих, у меня был случай, что журнал xfs невозможно было восстановить. После этого вернулся обратно на ext3, потом на ext4.

И серия ФС ext совсем не инновационная. Btrfs - да, но у нее минус в том, что она жрет CPU где-то на 30%+ больше, чем все остальные ФС. Если камень топовый, то btrfs может и сойдет, а так, на лэптопах...

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 14:25 
Проблемы XFS хорошо всем известны, так что не срывай покровы так где нет штор, но дело а другом даже не смотря на определённые минусы XFS(1994 год) она тем не менее лучше ext4(2008 год) и Btrfs(2007 год) обоих вместе взятых... Мой пруф следующий ключевые Линукс вендоры отказались или отказываются от Ext/Btrfs в пользу XFS/ZFS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-20, 23:51 
> Первое, XFS не умеет сайзиться вниз.

не переживай, rhbm, единственный двигатель этого "прогресса", нынче настойчиво советует ставить ее на thin lvm (поскольку халявные снапшоты и virtual space по другому не будут). Который "вниз" не то что сам ресайзиться не умеет, он даже lv внутри себя без фокусов ресайзить вниз не умеет (баг не закрыт с 2016го года с комментарием разработчика "надо мной и так не каплет"), так что они прекрасно дополняют друг-друга.

Правда, там и вверх-то есть несложный способ так ресайзнуться, что данные не восстановишь (вообще notabug).

> да, но у нее минус в том, что она жрет CPU где-то на 30%+ больше, чем все остальные ФС.

ну то есть не 3% общей производительности, а 3.3 ? Действительно, огромная потеря.

У нее минус в 32x write amplification. Но большинство васянов этого даже не заметят.

> Если камень топовый, то btrfs может и сойдет, а так, на лэптопах...

тем более сойдет, потому что вряд ли ты на нем решаешь мировые проблемы - а видосик с пронхаба будет, поверь, показываться точно так же.

Если активно трахаемая база mysql какого-нибудь - то да, будут ньюансы, но процессор тут последнее что роялит.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-20, 23:41 
> спустя почти тридцать лет XFS является самой совершенной фс для Линукс

главное - верить!

А я вот на прошлой неделе, с умилением наблюдал как "самая совершенная fs" в очередной раз крэшнулась на ровном месте (на enterprise grade железе, в ентерпрайзнейшем oracle, ага)

Аж прослезился - повеяло чем-то родным и знакомым из 2009го года, когда крэш сервера с последующей переустановкой был у нас чем-то вроде назойливой мухи - противно, жужжит, но в целом - привычно.

Я-то по наивности думал, что эти времена давно прошли.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от n80 (?), 12-Авг-20, 00:54 
> А я вот на прошлой неделе, с умилением наблюдал как "самая совершенная
> fs" в очередной раз крэшнулась на ровном месте (на enterprise grade
> железе, в ентерпрайзнейшем oracle, ага)

А подробностей отсыпать можно? А то по моему опыту XFS весьма и весьма хорошо устроен и работает, хотя и не без бесячих недостатков, но чтобы вот прямо его уронить, ему надо весьма активно помогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +3 +/
Сообщение от n80 (?), 11-Авг-20, 03:29 
Совсем даже не серверная, а общего назначения. Просто во времена её появления мало у кого были настолько большие диски (и достаточно RAM), чтобы вообще задумываться о решаемых ей проблемах, вот и закрепился стереотип про серверное применение.

На десктопе она нужна уже ради прозрачно работающих контрольных сумм (явление bit-rot реально, а btrfs и появился лишь недавно, и всё равно сложно признать его стабильным) и вменяемой реализации разных видов RAID с быстрым перестроением при добавлении новых дисков и отказе старых. Это не говоря уж про мгновенные снимки, сжатие и дедупликацию, но это я ещё могу поверить что не всем нужно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от Аноним (58), 11-Авг-20, 06:25 
>но это я ещё могу поверить что не всем нужно.

А вот в дефрагментацию zfs не умеет, это как раз то, что всем пользователям hdd надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Авг-20, 10:35 
>>но это я ещё могу поверить что не всем нужно.
> А вот в дефрагментацию zfs не умеет, это как раз то, что
> всем пользователям hdd надо.

Не всем, а только верящим в её магические свойства. Когда ZFS начинает тормозить, это значит, что накопитель заполнился, и дефрагментация поможет как зайцу стоп сигнал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  +1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 10:58 
Критика ZFS будет ровно до того момента как она станет поддерживаться по дефолту линуксом, сразу после этого в тот же момент станет идеальной, современной и просто лучшей... В этом суть линуксоидов, если завтра MS перенесёт DirectX и все свои фреймворки на Linux, её фанатики мометальнл переобуются и заявят что DX божественен, а OGL говно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Авг-20, 11:06 
Это ничего общего ни с критикой, ни с "линуксоидами" не имеет. Просто где-то что-то прочли с слепо ретранслируют, не вникая в детали, а самим попробовать религия не позволяет. Подобные фанаты есть везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 11:26 
История с ненавистью к Mono которая закончилась в день релиза хоть и кастрированного но официального .NET Core резко сменилась всеобщим гулянием, лестными отзывами и просто праздником среди линуксоидов... Тебе ниочем не говорит? Кстати большинство виндузятников и знать не знает шо такое линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  +/
Сообщение от Аноним (126), 11-Авг-20, 13:01 
Не, мона как была шляпой, так ей и останется. А додиез, ммм, ну это додиез, он используется в современной индустрии повсеместно. Лучше он или хуже чем жава однозначно сказать сложно. Большинство вендузятников не знают, что такое виндоус, дальше что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 13:11 
Бред... Сначала mono был шляпой но потом резко перестал как на его базе запилили неткорь? Что и требовалось доказать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск GhostBSD 20.08й"  –2 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 11:35 
Или же волшебное превращение из категории ненужно в категорию нужно, когда мягкие выкатили SQL Server и powershell(который на винде вызывает тонны батхерта) с поддержкой Linux
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от Кайф (?), 11-Авг-20, 11:42 
А эпичный холивар про ненужность и убогость DTrace, только из за того что саня перед своим рипом обломала линуксоидов с лицензией на ключевые технологии соляры, из за того что украсть неполучилось пингвины затаили былинную обиду, но как только оракл перелицензировал DTrace под жпл, внезапно стало нужно, более того пошли многочисленные восторженные отзывы о DTrace... Таких примеров сотни
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск GhostBSD 20.08"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Авг-20, 15:25 
Если Вы не в курсе этимологии, Фанат (Танатос) -- это бог смерти. Фанатам не важно за что болеть. 99% спокойно смотрят футбол, а 1% при случае крушит всё вокруг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 12-Авг-20, 14:38 
Дефрагментация это лечение просчетов в архитектуре файловой системы. У ZFS нету этого просчета, поэтому и дефрагментация не нужна.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-20, 23:36 
> Просто во времена её появления мало у кого были настолько большие диски
> (и достаточно RAM), чтобы вообще задумываться о решаемых ей проблемах

во времена ее появления в opensolaris - типичная спарк-система имела один-единственный диск,  этак на 60G и памяти ажно может целых 512 (мегабайт, мегабайт).

У бохатых и могущих себе позволить - было, конечно, по два диска, и может даже гиг.

2004й год, если что. ("В это время, в бункере Шефа:" - у ntfs есть сжатие, эффективная и работающая замена snapshot'ам, эффективный контроль целостности при нештатной перезагрузке, не требующий часами ждать fsck на тех 60G. И, уж конечно, нет проблемы с "2G". softraid так себе, потому что все еще в моде "настоящие" hw, и еще лет десять будут.)

Просто пока одни костылили новые подпорки (ext3 с уничтожающим систему журналом, softupdates не возвращающие свободное место, всякие дирхэши и прочие попытки выжать еще немножко из давно дохлой лошади, только-только преодолев ВЕЛИКУЮ ПРОБЛЕМУ 2G файла) - другие уже давно поняли, что принципы, на которых построена ffs - немножко устарели еще в том самом 84м, и пора делать что-то совсем другое.

Просто местная публика, как обычно, вообще плохо разбирается в технологиях.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск GhostBSD 20.08"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Авг-20, 10:28 
ZFS достаточно проста (с учётом наличия подробной документации от Sun https://docs.oracle.com/cd/E19253-01/820-0836/820-0836.pdf - хоть и 2009 год, но во многом актуальна) и удобна, когда в наличии несколько накопителей. Ставил FreeBSD на ноут с 2мя SSD, какие ещё варианты (да, я их пробовал, забил - в биосе переключаешь FakeRAID и система не стартует - и забыл)? Потом переезжал на Linux, было проще собрать модуль ZoL, чем разбираться со всеми этими mdadm и нюансами mount, которые в итоге показали меньшую скорость.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру