The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78, opennews (?), 22-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +14 +/–
Сообщение от Аноним (4), 22-Окт-21, 09:13 
А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё, новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с треском проиграл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –4 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 22-Окт-21, 09:27 
"Наша доблестная полиция снова села в калошу. Так ей и надо!" :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/–
Сообщение от malloc (?), 22-Окт-21, 09:32 
Зато, отечественная разработка. Это как иллюминация на корпусе компа +10 к скорости. Или как наклейки на расинговом автомобиле, тот же эффект.
Это вам не хухры-мухры и не какая-то там китайщина. Это российская оборонка, ууух! Понимаешь? Скрепность, вот.
Что такое производительность и энергоэффективеость в сравнении с патриотизмом, гордостью за родину и "можем повторить" (уже нет) - ничто!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 10:24 
Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.

Но то Китай, это другое. Наша же местная либерота мозгом не оборудована, поэтому так и будет чисто рефлекторно обкакивать любую отечественную разработку. Жалкое зрелище (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:31 
Вот когда эльбрусы перестанут закупать у азиатских фабрик и запустят производство в России, тогда и приходите. А сейчас эльбрус пользуется благами рыночка. Правда сам эльбрус для продаж на свободном рынке не годится – проигрывает конкурентам и пропизивается лишь принудительным импортозамещением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 10:41 
> Вот когда эльбрусы перестанут закупать у азиатских фабрик и запустят производство в
> России, тогда и приходите. А сейчас эльбрус пользуется благами рыночка. Правда
> сам эльбрус для продаж на свободном рынке не годится – проигрывает
> конкурентам и пропизивается лишь принудительным импортозамещением.

Это не Эльбрус "пользуется", а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР, т.е. результат отказа от развития собственных разработок.
Что после было усилено развалом СССР и целенаправленной политики "мы все купим".

Прелесть ситуации в том, что теперешние "эффективные менеджеры" целенаправленно это повторяют.
А наивные дурачки все еще кричат про "свободный рынок", который "все отрегулирует", в том время когда Intel озвучивает что ему не хватит $50 ярдов дотаций (это раз в 500 больше чем было вложено в Эльбрусы за все время).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:57 
>А наивные дурачки все еще кричат про "свободный рынок", который "все отрегулирует", в том время когда Intel озвучивает что ему не хватит $50 ярдов дотаций (это раз в 500 больше чем было вложено в Эльбрусы за все время).

К твоему сведению, это тоже рыночек. Вкладываться в Intel или нет – решение будет исходить исходя из выгоды для вкладчика. Никто там никого не обязывает. А эльбрус рыночек порешал, вот и всё. Мне, как конечному потребителю, не нужен процессор с NDA и проприетарным компилятором, из-за которого на него толком никто не портирует ничего. 1,5 дистрибутива и нет поддержки в main ядра Linux. Для бизнеса это тоже риски из-за такой монопольной разработки экосистемы. К примеру, для компаний ты обязан покупать лицензию для Альта. Будь эльбрус чуть открытей, был бы выбор и был бы свободный Debian, например. Это только бюджетники любят каждый чих закупать.
Так что, рыночек сказал " нам такое не нужно". Компании всеми силами пытаются обойти такое импортозамещение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:55 
> Так что, рыночек сказал " нам такое не нужно". Компании всеми силами
> пытаются обойти такое импортозамещение.

У вас немного шизофрения.

Ипортозамещение - это как идти в спорзал, а "рыночек сказал" - это на диване с пивом.
Нужно просто выбрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:06 
>>большая цитата
>У вас пук-пук.

Понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:10 
>Ипортозамещение - это как идти в спорзал, а "рыночек сказал" - это на диване с пивом.

Импортозамещение – вот вам (бюджетникам) единственный оверпрайс спортзал, в другие не ходите. Рыночек – я могу выбрать любой спортзал по карману, либо вообще объединиться с сообществом любителей позаниматься на открытом воздухе.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:20 
> Импортозамещение – вот вам (бюджетникам) единственный оверпрайс спортзал, в другие
> не ходите. Рыночек – я могу выбрать любой спортзал по карману,
> либо вообще объединиться с сообществом любителей позаниматься на открытом воздухе.

Так частников никто и не думает принуждать к спортзалу и/или отучать от пива.

Импортозамещение - по определению для госкомпаний (бюджетников), ну и для продвинутых/энтузиастов за интерес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:25 
Оба примера про бюджетников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 13:07 
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 03:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 07:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 23:33 
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-21, 02:10 
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 12:07 
NDA и проприетарный компилятор  у всех производителей железа, так же правительство сша обязывает свои организации обновлять парк компьютеров раз в несколько лет. Что это, если не навязывание "своих" продуктов.
Рыночек ничего не решает, т.к. американское правительство дотирует крупный бизнес что и позволяет последнему быть "конкурентным".
А про подкуп чиновников/менеджеров что бы те принимали нужные решения уже достаточно написано.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:26 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010

>Схемы, описания аппаратных блоков на языке Verilog, симулятор и сопутствующая проектная документация опубликованы на GitHub под лицензией Apache 2.0. Отдельно опубликованы адаптированные для работы с чипами XuanTie варианты компиляторов GCC и LLVM, библиотеки Glibc, инструментария Binutils, загрузчика U-Boot, ядра Linux, связующего интерфейса OpenSBI (RISC-V Supervisor Binary Interface), платформы для создания встраиваемых Linux-систем Yocto, а также патчи для запуска платформы Android.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 15:49 
Компания выбросила проект который считает бесперспективным и экономически не выгодным, а ты радуешься. Если проект взлетит она возьмёт все наработки и создаст закрытый аналог, а это чудо техники уничтожит, закрыв финансирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 16:23 
Повторяй мантру, авось правдой станет (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 11:34 
>а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР

это называется - "пупок надорвал". Все потому что коммунисты не могут в экономику. И чекисты тоже.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (44), 22-Окт-21, 11:38 
> коммунисты не могут в экономику

Ага, особенно китайцы ;)

Вроде большой, а все еще веришь в либеральные сказки и страшных чекистов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 11:45 
>Ага, особенно китайцы ;)

Вроде большой, а веришь надписям на заборе.

В китае кто угодно, но не коммунисты. При коммунизме не предполагается частной собственности. Вот когда её(частную собственность) упразднят в китае, тогда вот они и станут коммунистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (167), 23-Окт-21, 18:13 
> В китае кто угодно, но не коммунисты. При коммунизме не предполагается частной собственности. Вот когда её(частную собственность) упразднят в китае, тогда вот они и станут коммунистами.

Суда по кукареканьям ты у нас поклонник либерального дебилизма, ныне модно у ональной молодежи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 18:45 
судя по кукареканьям ты у нас из поколения ЕГЭ.
и дальше первой ссылки в гугле не ходишь.

Поэтому ознакомся с тем что такое коммунизм, что такое социализм - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... .

А потом расскажешь как китайские рабочие владеют средствами призводства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Китайский коммунист (?), 23-Окт-21, 19:05 
> Поэтому ознакомся с тем что такое коммунизм, что такое социализм

Хм, а вы что на самом деле ~~дебил~~ (зачеркнуто) не понимаете, что коммунисты могут как существовать, так и управлять при другом общественном строе (а не только при коммунизме с отсутствием денег и т.п.)?

В том числе, без (наблюдаемого в гейропе и у не-негров) онально-либерального фанатизма двигать страну и экономику в хорошем направлении?

Мля, эге с навальными так точно угробят страну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 19:17 
>В том числе, без (наблюдаемого в гейропе и у не-негров) онально-либерального фанатизма

от хорошо что ты этих альтернативных вспомнил, вот они-то тоже любят придумывать словам новые значения.
рассказывать что любой человек может быть по своему желанию как мужчиной, так и женщиной, или ваще бовым вертолетом. Или например коммунист может строить капитализм, либерал топить за монархию, и другую подобную ерунду. Это ж теперь не важно что ты делаешь, важно только как ты себя называешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Китайский коммунист (?), 23-Окт-21, 19:22 
> теперь не важно что ты делаешь, важно только как ты себя
> называешь.

Важно что ты делаешь и как, но не менее важно - зачем и куда двигаешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 19:38 
>но не менее важно - зачем и куда двигаешься.

Ага, и богатый внутренний мир, тоже важен.

Повторю еще раз для ясности, если ты хочешь называть коммунистами чуваков которые построили в своей стране отличнейший капитализм чистой воды - то пожалуйста.

Но я в эти новоязы играть не собираюсь. No pasaran!

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:59 
>любой человек может быть по своему желанию как мужчиной, так и женщиной, или ваще бовым вертолетом.

Лично я обеими руками за, что такого то. Некоторым людям действительно тяжело быть тем полом, которым их приняли при рождении, причём очень серьёзно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:56 
Признаки капитализма ...рабочая сила является товаром, использование рынка...
В Китае вполне себе капитализм, пусть и под руководством коммунистической партии. Да, они могут помогать/дотировать какие-то направления, но всё равно у них скорее капитализм и местами даже дикий.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от анонъчик (?), 23-Окт-21, 19:23 
Я бы не сильно наяривал на китайцев прямо сейчас, с их перегретой экономикой, довольно длительной стагнацией и банкротящимися девелоперами.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (71), 22-Окт-21, 12:28 
ЕС ЕВМ это единственное оосмысленное решение во всем советском околокомпьютерном дурдоме.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (44), 22-Окт-21, 12:41 
Ага, гениальное решение послать всех своих разработчиков в ж0пу и заняться воровством-копированием чужих разработок под предлогом унификации.

Почти как нынешние игры в лего с RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (144), 23-Окт-21, 09:46 
Таких разработчиков что наплодили 100500 несовместимых уродов с местечковыми недоделками вместо софта следовало сначала еще и выпороть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (160), 23-Окт-21, 15:59 
> Таких разработчиков что наплодили 100500 несовместимых уродов с местечковыми недоделками
> вместо софта следовало сначала еще и выпороть.

Конечно, нефиг своё делать, нужно продолжать сосать готовое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:53 
Вот только риск v он не западный или восточный. Он - общий.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 22-Окт-21, 11:37 
>Вот когда

а когда у вас появится желание заняться изучение тех процесса? По существу, нет отечественных спецов в отличии от КЕтая. Потребительская логика! И в место того, чтобы бздеть про велосипед, занялись бы производством хотя бы колес.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от maximnik0 (?), 22-Окт-21, 11:11 
>плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам

Во первых это госкомпания (51%).
Амереканцы предьявили прицензии в скрытых дотациях (нечесная конкуренция) и бэкдорах.Закрытые суды по шпионажу компания проиграла.Европа из за скандала с шпионской деятельность запретила в критической инфраструктуре и гос компаниям (отдельные страны) иметь дело с Huawe-ем.Мне сложно судить кто тут прав,но с китайскими бэкдорами в телефонах скандалов было немерено (хотя сейчас это называеться благородно -телеметрия),хотя с компании Хонор санкции после смены собственника были сняты.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (194), 27-Окт-21, 06:37 
Во первых американские технологические лидеры получали деньги от Дяди Сэма десятилетиями.
"Субсидируемый экспорт" не китайцы выдумали.
Когда бэкдоры встраивали "страны развитой демократии"(c)(tm) и их клиенты из Южной Кореи то скандал с "Carrier IQ" закончился ничем, а оказалось что китайцам нельзя таким заниматься...
Или 《Вынепонимаетеэтодругое》?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 13:21 
>Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.

А Рассеюшка много-то комплектующих разработала? СССРовские не в счёт, морально устарели. И ещё меньше сама способна производить.
То-то постоянно наблюдаю по своему предприятию, постоянно пишут обоснования для применения импортных РЭ компонентов.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-21, 15:25 
Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали отвратительные копии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (160), 23-Окт-21, 15:55 
> Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали
> отвратительные копии.

В индустриальном масштабе началось когда как-бы для унификации отказались от собственных разработок в обмен на воровонную ЕС ЭВМ.
После той зачистки остались только Эльбрусы и БЦВМ, но теперь от них отказываются под предлогом перспективной эффективности RISC-V.
Даже не стесняются списывать миллиарды на разработку уже готовых открытых ядер.

Как был совок, так и остался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/–
Сообщение от мимопроходил (?), 22-Окт-21, 09:34 
Ну справедливости ради, они говорили не совсем так: "Открытые ядра - это в лучшем случае уровень контроллеров, а всё что посложнее - закрыто".
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:01 
Вот-вот, что-то Эппл не торопится открывать свои арм-ки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –7 +/–
Сообщение от Анонимemail (11), 22-Окт-21, 09:43 
то, что эльбрус — провал, было понятно сразу, местные эксперты не даром свой хлеб едят
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:01 
"местные эксперты" - :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (15), 22-Окт-21, 09:53 
так процы sifive тоже закрытые, если ты про исходники самого проца. А если про то, что можно или нельзя запускать - эльбрус вроде любой x86 поддерживает, не?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:15 
Я же чётко написал, что закрытая экосистема, а не процессор. Это компилятор, доступ к наработкам ядра и тд.
Но если уж так хотите, вот есть соседняя новость, где полностью свободный процессор, со всеми исходниками: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010
Теперь вы не можете говорить, что производительных и полностью открытых risc-v нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от kknight (ok), 22-Окт-21, 10:41 
Старую гонку Эльбрус тоже проиграл. Помнится, в их тестах они в качестве топового конкурента указывали Core i7-2600, и всё никак не могли за ним угнаться - это же топ! Вот только Core i7-2600 - это древний проц из 2011 года, и сегодня его обгоняют даже новые i3.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:10 
> А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров
> – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё,
> новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с
> треском проиграл.

NDA на Эльбрусы - это требования заказчиков ОКР, а не МЦСТ.
Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли, ситуация чуть ли не обратная:
Несколько "эффективных менеджеров" и не менее "эффективных инвесторов" решили продвигать RISC-V как "бусы индейцам" на государственном уровне.
Но на днях Алибаба примерно обесценила/обнулила уже разработанные "продукты", вместе с обещанными конкурентоспособностью и "экспортным потенциалом".
Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе и что (примерно) уже можно заказать на условной TSMC.
Внезапно проясняется, что своё нужно делать, а не пытаться копировать/обезьянничать и быть "как все".

Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 11:27 
>Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли

Твёрдо и чётко?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:44 
>проясняется, что своё нужно делать

- кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно, сколько раз не обнуляйся

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +5 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:14 
>>проясняется, что своё нужно делать
> - кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно,
> сколько раз не обнуляйся

Сделано уже, причем относительно за копейки.

Суммарно на Эльбрусы потрачено в сотни раз меньше чем текущий запрос Intel на государственные дотации.
Но удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V, которые кратно превышают вложения сделанные в действительно свою самостоятельную конкурирующую технологию.

На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от corvuscor (ok), 22-Окт-21, 12:56 
> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут. Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили. И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные подвижки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 13:32 
>> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.
> Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy
> эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут.
> Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили.
> И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные
> подвижки.

Пожалуйста, на надо нагонять FUD кривыми руками и валить с больной головы на здоровую.

Есть 100500 библиотек с открытым кодом, которые кем-то уже были оптимизированы для x86, NEON и т.п.
Вы можете их использовать на x86, если вам это удобно.
Но при этом никто не обязан "осиливать" портирование и/или оптимизацию подобного софта да e2k.
При этом никто не заставляет частников переходить на Эльбрусы и "страдать".

Для e2k есть много как оптимизированного ПО, так и масса портированного до уровня "худо-бедно работает".
Можно либо пользоваться всем этим как есть, либо заниматься доработками/оптимизацией.
Соответственно, для e2k есть хороший компилятор, а на Эльбрус-8СВ доступны векторные операции.

---

В целом, никто не вынет кролика из шляпы.

Всегда:
- либо берете что-то готовое, уже сделанное кем-то.
- либо делаете сами, или хотя-бы дорабатываете - в результате уже умеете это делать, а не только потреблять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 13:19 
>Сделано уже, причем относительно за копейки

- чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования

>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V

- нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом будет гораздо меньше чем с E2K

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 14:01 
> - чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD
> системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это
> оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования
>>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V
> - нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом
> будет гораздо меньше чем с E2K

Финансировалась разработка процессора и toolchain, а остальное по-минимому (уж точно не JS, питоны и прочее).

А текущая ситуация с финансированием разработок RISC-V и лицензирования ARM примерно феноменальна:
- разрабатывать бессмысленно, а производить невыгодно, ибо на github уже есть готовое, относительно бесплатное, поставленное на тираж, а еще и быстрее.
- своих компетенций по разработке системного софта нет, ибо изначально предполагалось использовать готовое.
- вроде деньги выделили, а целевого "цифрового суверенитета" в перспективе не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:51 
>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе

- Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив тем самым прибыль от распила казенных средств

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:05 
>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
> тем самым прибыль от распила казенных средств

Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
- ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть шанс что в этот раз не проспят.
- месяца не прошло с посиделок в Минпромторге, где раздавали "ништяки" по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 13:12 
>>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
>> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
>> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
>> тем самым прибыль от распила казенных средств
> Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
>  - ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть
> шанс что в этот раз не проспят.

А зачем зарабатывать сладкий шекель инвесторам, когда можно немножко поделиться с хозяином очередного Ангстрем-Т?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 16:43 
Коммерческий банк, у которого 60,9% акций принадлежит государству, омг. Ты не только в распилах не спец, иногда лучше жевать.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 17:19 
Он просто верит, что г-н Рейман горел желанием скорее запустить линию AMD, но ВТБ ему помешал. Я бы тоже поверил, если бы не видел некоторых подопечных того господина. Которые "разрабатывают" операционные системы и не умеют исправлять банальное переполнение стека функцией alloca().
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 18:26 
Представляшь - да, коммерческий. Публичное Акционерное Общество. И если бы ты не прогуливал экономику и всякие гуманитарные дисциплины в своём политехническом чушке, не выглядел бы так глупо.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 19:43 
Перестань позорится, прошу тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 12:10 
> Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Это не очень важно. МЦСТ никуда не денется от зависимости от вертикали. Он уже вляпался в эту паутину, и выхода из неё нет. Даже банкротство с последующей продажей IP кому-нибудь вряд ли сработает. Вертикаль так просто не выпустит. Людей она может выпустить, но не IP.

> Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Я могу на эту тему предложить мысль подумать. Сейчас процессоры пилят все кому не лень. Сейчас Intel занялся созданием мощностей под производство чужих чипов на чужой IP. Мы идём к тому, что все будут разрабатывать собственные чипы и собственные процессоры под свои задачи. Перед системой образования США встала проблема: согласно предсказаниям пророков в ближайшие годы резко вырастет спрос на специалистов во всех этих полупроводниковой технологиях, причём так, что существующие ВУЗы не смогут удовлетворить спрос, даже если дополнить подготову новых специалистов эмиграцией -- в смысле скупкой мозгов со всей Земли*. Это на самом деле тектонический сдвиг в экономике вокруг всех этих полупроводников и процессоров в частности. Алибаба не может не замечать этого. Ни один сколь-нибудь серьёзный игрок на рынке не упустит это. Лет пять назад это можно было не понимать (по-крайней мере я совершенно точно не понимал), но не сегодня, когда об этом пишут в новостях.

Так вот, естественным дальнейшим выводом вытекает, что то, что Алибаба делает сейчас, он делает под ту грядущую реальность, которая сформируется по результатам этого тектонического сдвига. Или точнее под ту грядущую реальность, которую лучшие штатные ясновидящие Алибабы смогли разглядеть в своём хрустальном шаре. И чтобы понять причины действий Алибабы, надо сначала понять, что там эти ясновидящие высмотрели.

* Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом -- я слышал как минимум о двух массовых исходах. И если пророки не ошибаются, то скоро им насоздают новых рабочих мест, и ещё помогут с эмиграцией.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/–
Сообщение от Имя (?), 22-Окт-21, 16:33 
> Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом

Спецы валят из рашки, а не только из убогого мцст.

Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового сувернитета. Ржу-немогу.
Даже соседи ваши избавляются от кириллицы, а обслуга бензоколонки бредит скрепами и какими-то эль-брусами.

Очнитесь, гении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 16:43 
> Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового
> сувернитета. Ржу-немогу.

Курил чё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (125), 22-Окт-21, 19:07 
Ты почаще комменты пиши. Глядишь согреешься от них, всвоей неколонке.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Окт-21, 14:22 
> А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев

Можете примеры привести?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 23-Окт-21, 16:06 
Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего назначения на нем не сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 16:17 
> Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего
> назначения на нем не сделать

Врете.

Говорилось, в частности мной, буквально следующее: "у RISC-V как ISA нет значимых преимуществ при выходе из low-end сегмента".

На всякий, повторю для тех кто в танке:
- можно прикрутить декодер RISC-V к любому высокопроизводительному исполняемому ядру u-ops (что, в частности, делает Интел).
- можно сделать высокопроизводительное ядро с использованием RISC-V ISA, но от самой ISA это нисколько не проще (в сравнении с MIPS, SPARC или OpenPower).
- реально проще с RISC-V ISA делать простые ядра (особенно low-end), ибо изначально так и было задумано (для кофеварок).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-21, 17:04 
А Интелу зачем оно надо? Одна на всех архитектура, значит не обязательно перекомпилировать, можно в итоге закрыть ПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 17:23 
> А Интелу зачем оно надо?

1. Будет ли расти спрос на высокопроизводительные ЦПУ с поддержкой RISC-V?
Предположим что будет - тогда Интелу логично прикрутить декодер RISC-V к своим uops-кроликам, чтобы стать королем и на этом рынке.
Собственно сам декодер - это очень просто, но следом прицеп ISA-зависимой системщины, с которой придется повозиться побольше.

2. Пожалуй у Интела сейчас слабо с little.BIG, а RISC-V позволяет идеально решить эту проблему.
Самое сложное у Интела уже готово, а Алибаба на днях примерно подарила остальное.
Поэтому Интел может быстро сделать достойное решение для мобильных применений и всяких планшетов.
Причем с ПО сейчас все активно помогают, ибо хайп.
Также важно, что Интел тут сможет обеспечить параллельную поддержку x86 (конечно, при желании/необходимости).
Таким образом, Интел останется как на сокращающемся рынке десктопов, так и сможет принципиально усилиться в мобильном сегменте.

3. Утилитарно всегда нужна россыпь разнокалиберных ядер для встраивания, как во всяческие (микро)контроллеры, так и в vPro/AMT.
В слабых ядрах RISC-V позволяет достаточно неплохо экономить, а с софтом возиться уже почти не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-21, 18:06 
У Интела уже было достойное решение для мобилок, когда "Intel’s SoFIA chipset caught fire due to overheating from design defects". Были Curie для встраивания, стоили как ведро смузи. Может они отбивают убытки игрой на курсе акций, или кто-то изнутри их потихонечку распиливает. В общем-то и RISC-V сюда вписывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Ричард Столлман (?), 24-Окт-21, 00:20 
Говорилось там всякое, я там был. В любом случае, мне это не угодно. Жду открытия исходников вашего компилятора и наработок ядра.
Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 03:11 
- страна-бензоколонка, даже своего проца нет
- да он только на бумаге, распил
- произведут пять штук для отвода глаз, а оставшиеся бабки распилят
- производятся, но я не могу купить в магазине
- да эльбрусы отстают на 80%
- да эльбрусы отстают на 50%
- да эльбрусы отстают на 20%
- гонку процессоров эльбрус с треском проиграл <-- вы находитесь здесь
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 23-Окт-21, 03:18 
>да эльбрусы отстают на 20%

Ага, как же. Скажи это последним поколениям Intel и AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 23-Окт-21, 11:58 
> страна-бензоколонка, даже своего проца нет

Это вы где такое вычитали? Просто про бензоколонки обычно не говорят ура-патриоты, а свой проц хотят обычно именно они. А тут какой-то странный микс :)

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:33 
Лет десять-пятнадцать назад неполживцы со светлыми лицами зубоскалили под каждой новостью про ARM/MIPS/RISC. Только у них память как у рыбок, уже никто не помнит свои же вангования ни про процы, ни про доллар по 200, ни про крах ЗВР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 12:05 
> - да эльбрусы отстают на 50%

Прогресс идет, но сейчас мы тут^

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 23:04 
Может это приведёт к тому, что и Эльбрус станет более открытым. У них подвижки в эту сторону.
Вот только открытый компилятор для такого процессора как Эльбрус - беда, придётся многие идеи раскрыть, потому что сложность на уровне компилятора.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру