The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78, opennews (?), 22-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:10 
> А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров
> – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё,
> новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с
> треском проиграл.

NDA на Эльбрусы - это требования заказчиков ОКР, а не МЦСТ.
Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли, ситуация чуть ли не обратная:
Несколько "эффективных менеджеров" и не менее "эффективных инвесторов" решили продвигать RISC-V как "бусы индейцам" на государственном уровне.
Но на днях Алибаба примерно обесценила/обнулила уже разработанные "продукты", вместе с обещанными конкурентоспособностью и "экспортным потенциалом".
Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе и что (примерно) уже можно заказать на условной TSMC.
Внезапно проясняется, что своё нужно делать, а не пытаться копировать/обезьянничать и быть "как все".

Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 11:27 
>Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли

Твёрдо и чётко?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:44 
>проясняется, что своё нужно делать

- кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно, сколько раз не обнуляйся

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +5 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:14 
>>проясняется, что своё нужно делать
> - кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно,
> сколько раз не обнуляйся

Сделано уже, причем относительно за копейки.

Суммарно на Эльбрусы потрачено в сотни раз меньше чем текущий запрос Intel на государственные дотации.
Но удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V, которые кратно превышают вложения сделанные в действительно свою самостоятельную конкурирующую технологию.

На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от corvuscor (ok), 22-Окт-21, 12:56 
> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут. Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили. И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные подвижки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 13:32 
>> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.
> Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy
> эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут.
> Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили.
> И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные
> подвижки.

Пожалуйста, на надо нагонять FUD кривыми руками и валить с больной головы на здоровую.

Есть 100500 библиотек с открытым кодом, которые кем-то уже были оптимизированы для x86, NEON и т.п.
Вы можете их использовать на x86, если вам это удобно.
Но при этом никто не обязан "осиливать" портирование и/или оптимизацию подобного софта да e2k.
При этом никто не заставляет частников переходить на Эльбрусы и "страдать".

Для e2k есть много как оптимизированного ПО, так и масса портированного до уровня "худо-бедно работает".
Можно либо пользоваться всем этим как есть, либо заниматься доработками/оптимизацией.
Соответственно, для e2k есть хороший компилятор, а на Эльбрус-8СВ доступны векторные операции.

---

В целом, никто не вынет кролика из шляпы.

Всегда:
- либо берете что-то готовое, уже сделанное кем-то.
- либо делаете сами, или хотя-бы дорабатываете - в результате уже умеете это делать, а не только потреблять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 13:19 
>Сделано уже, причем относительно за копейки

- чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования

>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V

- нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом будет гораздо меньше чем с E2K

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 14:01 
> - чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD
> системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это
> оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования
>>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V
> - нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом
> будет гораздо меньше чем с E2K

Финансировалась разработка процессора и toolchain, а остальное по-минимому (уж точно не JS, питоны и прочее).

А текущая ситуация с финансированием разработок RISC-V и лицензирования ARM примерно феноменальна:
- разрабатывать бессмысленно, а производить невыгодно, ибо на github уже есть готовое, относительно бесплатное, поставленное на тираж, а еще и быстрее.
- своих компетенций по разработке системного софта нет, ибо изначально предполагалось использовать готовое.
- вроде деньги выделили, а целевого "цифрового суверенитета" в перспективе не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/–
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:51 
>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе

- Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив тем самым прибыль от распила казенных средств

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:05 
>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
> тем самым прибыль от распила казенных средств

Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
- ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть шанс что в этот раз не проспят.
- месяца не прошло с посиделок в Минпромторге, где раздавали "ништяки" по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 13:12 
>>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
>> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
>> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
>> тем самым прибыль от распила казенных средств
> Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
>  - ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть
> шанс что в этот раз не проспят.

А зачем зарабатывать сладкий шекель инвесторам, когда можно немножко поделиться с хозяином очередного Ангстрем-Т?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 16:43 
Коммерческий банк, у которого 60,9% акций принадлежит государству, омг. Ты не только в распилах не спец, иногда лучше жевать.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 17:19 
Он просто верит, что г-н Рейман горел желанием скорее запустить линию AMD, но ВТБ ему помешал. Я бы тоже поверил, если бы не видел некоторых подопечных того господина. Которые "разрабатывают" операционные системы и не умеют исправлять банальное переполнение стека функцией alloca().
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 18:26 
Представляшь - да, коммерческий. Публичное Акционерное Общество. И если бы ты не прогуливал экономику и всякие гуманитарные дисциплины в своём политехническом чушке, не выглядел бы так глупо.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 19:43 
Перестань позорится, прошу тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 12:10 
> Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Это не очень важно. МЦСТ никуда не денется от зависимости от вертикали. Он уже вляпался в эту паутину, и выхода из неё нет. Даже банкротство с последующей продажей IP кому-нибудь вряд ли сработает. Вертикаль так просто не выпустит. Людей она может выпустить, но не IP.

> Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Я могу на эту тему предложить мысль подумать. Сейчас процессоры пилят все кому не лень. Сейчас Intel занялся созданием мощностей под производство чужих чипов на чужой IP. Мы идём к тому, что все будут разрабатывать собственные чипы и собственные процессоры под свои задачи. Перед системой образования США встала проблема: согласно предсказаниям пророков в ближайшие годы резко вырастет спрос на специалистов во всех этих полупроводниковой технологиях, причём так, что существующие ВУЗы не смогут удовлетворить спрос, даже если дополнить подготову новых специалистов эмиграцией -- в смысле скупкой мозгов со всей Земли*. Это на самом деле тектонический сдвиг в экономике вокруг всех этих полупроводников и процессоров в частности. Алибаба не может не замечать этого. Ни один сколь-нибудь серьёзный игрок на рынке не упустит это. Лет пять назад это можно было не понимать (по-крайней мере я совершенно точно не понимал), но не сегодня, когда об этом пишут в новостях.

Так вот, естественным дальнейшим выводом вытекает, что то, что Алибаба делает сейчас, он делает под ту грядущую реальность, которая сформируется по результатам этого тектонического сдвига. Или точнее под ту грядущую реальность, которую лучшие штатные ясновидящие Алибабы смогли разглядеть в своём хрустальном шаре. И чтобы понять причины действий Алибабы, надо сначала понять, что там эти ясновидящие высмотрели.

* Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом -- я слышал как минимум о двух массовых исходах. И если пророки не ошибаются, то скоро им насоздают новых рабочих мест, и ещё помогут с эмиграцией.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/–
Сообщение от Имя (?), 22-Окт-21, 16:33 
> Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом

Спецы валят из рашки, а не только из убогого мцст.

Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового сувернитета. Ржу-немогу.
Даже соседи ваши избавляются от кириллицы, а обслуга бензоколонки бредит скрепами и какими-то эль-брусами.

Очнитесь, гении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 16:43 
> Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового
> сувернитета. Ржу-немогу.

Курил чё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (125), 22-Окт-21, 19:07 
Ты почаще комменты пиши. Глядишь согреешься от них, всвоей неколонке.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру