The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 241, opennews (?), 14-Фев-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 14-Фев-19, 17:59 
А systemd точно считается свободным ПО? Какую свободу он даёт?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 18:04 
Свободу от баш-портянок. Свободу от ситуаций, когда в фирму пришел сисадмин, накатал как умел баш-портянки, потом уволился, а потом пришел следующий, ничего не понял и переписал по-своему, а потом уволился, а потом пришел следующий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +12 +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Фев-19, 18:18 
Сколько не видел доводов сторонников systemd, всё сводится к одному - противопоставлению systemd с SysVinit/башпортянки. Посмторите шире, системдешники, альтернатива systemd не заканчивается одним лишь SysVinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –10 +/
Сообщение от Канделябры (?), 14-Фев-19, 18:29 
Не заканчивается. И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 19:45 
Тогда в чем свобода, если всем в добровольно-принудительном порядке навязывают систему инициализации и гвоздями приколачивают к системе и софту. Тоталитаризм as is.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 15-Фев-19, 05:58 
Форкни свой Linux без systemd, кто мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +8 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:23 
Форкнули. Уж который год вы желчью на Devuan исходите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 15-Фев-19, 18:23 
Жёлчью? Зачем? Мы исходим сочувствием к несчастным, которые усердно крафтят ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 07:58 
> Жёлчью? Зачем? Мы исходим сочувствием к несчастным, которые усердно крафтят ненужно.

Надо же, какое совпадение. Мы тоже весьма и весьма соболезнуем горькой участи несчастных, променявших ряд свобод и гибкость на довольно сомнительные обещания ускорения и бесопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 17-Фев-19, 18:51 
И какой же именно ряд свобод даёт неиспользование systemd? Разве что не ряд, а одну свободу - свободу не использовать systemd. Ну так неиспользование sysVinit тоже даёт свободу: свободу не использовать sysVinit, kekeke.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от Аноним (309), 19-Фев-19, 08:17 
пойдем дальше, зачем нам навязывают ядро линукс в каждом дистрибутиве?
где выбор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 19-Фев-19, 13:58 
> пойдем дальше, зачем нам навязывают ядро линукс в каждом дистрибутиве?
> где выбор?

Наверное потому, что ядро ОС Linux - это Linux, не? (Только про "GNU/Linux" не надо!)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Корец (?), 20-Фев-19, 22:06 
Выбор есть - Hurd. Вся лишь проблема в том, что оно вроде как ещё сырое и не стабильное само по себе(могу ошибаться, не слежу) и альтернатив нет, хотя на нём пытаются что-то сделать(Arch over hurd). А вот выбор систем инициализации есть.
Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Фев-19, 07:40 
Hurd - ненужное мифическое создание. Смысла в его существовании, кроме как just for fun / поддержать ЧСВ Столлмана (подчеркнуть выбранное) нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от J.L. (?), 21-Фев-19, 13:18 
> Hurd - ненужное мифическое создание. Смысла в его существовании, кроме как just
> for fun / поддержать ЧСВ Столлмана (подчеркнуть выбранное) нет.

как концепция и её тестовый стенд Gnu/Hurd вполне себе нормальная вещь

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Фев-19, 22:26 
Исследовательский проект для фанов, типа Оберона, короче говоря.
Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Alex Emergyemail (?), 18-Фев-19, 12:36 
А ещё они почти в каждом дистрибутиве, ядро Linux нам навязывают и этот GRUB. Чем их LiLo не устраивал? О_о
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 18-Фев-19, 12:50 
> А ещё они почти в каждом дистрибутиве, ядро Linux нам навязывают и
> этот GRUB. Чем их LiLo не устраивал? О_о

Точно!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Корец (?), 20-Фев-19, 22:09 
Вся фишка в том, что grub, в отличие от системд, отлично справляется со своей задачей и в нём нет чрезмерной раздутости.
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –4 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 18:34 
> альтернатива systemd не заканчивается одним лишь SysVinit

А сторонники других альтернатив не так яростно сражаются в интернетах против системды. В новости о хромооси 72 эти же самые сись-вынитчики заявили, что upstart в хромоось был именно ПРОПИХНУТ. Т.о. имеем дело не с системдой-против-всех, а с сись-вынитом-против-всех.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 22:14 
Лицемеры, сэр! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Q2W (?), 15-Фев-19, 10:10 
А есть пруфы, что в обоих случаях это одни и те же люди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:08 
Они делают одно и тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –6 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 20:48 
Да, есть ещё макосовский launchd, который по сути - тот же самый systemd, только прибитый к ядру Mach.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –4 +/
Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 14-Фев-19, 21:18 
systemd это не есть система инита в чистом виде, но это на мой взгляд единственный сервис менеджер работающий с dbus в обнимку.

Все же я считаю, что вопрос про вечные холивары про OpenRC, SysVinit, systemd и UpStart должны быть закончены в скором времени ибо продолжение холивара идет на пользу конкурентам в лице Apple и Microsoft.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 21:30 
Казалось бы, какое отношение серверное применение сустемды, позволяющее избавиться от "портянок", имеет отношение к dbus. Но то, что юнцы, боящиеся скриптов как огня, полностью одобряэ сустемды - символично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:26 
Кстати, насколько сильно эта скотина прибита к dbus-у -- вот какой-нибудь текст по данному вопросу я бы действительно хотел почитать. Потому как у пакета systemd в Debian/Ubuntu dbus стоит в секции Recommends, и следовательно не является обязательным (хотя по умолчанию таки стоит).

Вопрос в следующем: какая функциональность systemd отвалится, если не поставить dbus в систему?

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:19 
Навскидку, отвалятся systemd-resolved и systemd-networkd
# sys-apps/dbus: the daemon only (+ build-time lib dep for tests)
PDEPEND=">=sys-apps/dbus-1.9.8[systemd]
    >=sys-apps/hwids-20150417[udev]
    >=sys-fs/udev-init-scripts-25

    policykit? ( sys-auth/polkit )
    !vanilla? ( sys-apps/gentoo-systemd-integration )"

# ...

    # If we install these symlinks, there is no way for the sysadmin to remove them
    # permanently.
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/multi-user.target.wants/systemd-networkd.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/dbus-org.freedesktop.network1.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/multi-user.target.wants/systemd-resolved.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/dbus-org.freedesktop.resolve1.service || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/network-online.target.wants || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/sockets.target.wants || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/sysinit.target.wants || die


https://cgit.gentoo.org/repo/gentoo.git/tree/sys-apps/system...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от нах (?), 15-Фев-19, 14:14 
что-то мне подсказывает, что отвалится, помимо прочего, интеграция с udev.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 17-Фев-19, 00:48 
> Вопрос в следующем: какая функциональность systemd отвалится, если не поставить dbus в систему?

Как минимум управление(что на самом деле критично) systemd через systemctl. (Одними словами прибит намертво.)
Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)

Поэтому ответ будет таков: ничего не сломается. Но лимит в менее 4095 служб.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 08:06 
> Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо
> обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от
> freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)

Ёмоё, она ещё и dbus съела! =D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Внимание! Использование Devuan -- защищает."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-19, 09:20 
>> Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо
>> обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от
>> freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)
> Ёмоё, она ещё и dbus съела! =D

Не, не съела.  Но уже подавилась:

" DSA-4393-1 systemd -- security update

Date Reported:
    18 Feb 2019

Security database references:
    In Mitre's CVE dictionary: CVE-2019-6454

Chris Coulson discovered a flaw in systemd leading to denial of service. An unprivileged user could take advantage of this issue to crash PID1 by sending a specially crafted D-Bus message on the system bus.

For the stable distribution (stretch), this problem has been fixed in version 232-25+deb9u9. "
--https://www.debian.org/security/2019/dsa-4393

Хотя, канешн, да!, в дебияне-то ж "протухшие" версии.

А - Архитектура!  Б - Безопасность.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#22
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116269.html#125
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116269.html#147
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111594.html#17

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111645.html#197
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114654.html#89
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114654.html#270

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +11 +/
Сообщение от Аноним (58), 14-Фев-19, 20:12 
Портянки просто переехали в Exec юнитов, ничего не поменялось.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +9 +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Фев-19, 21:30 
Тсссс! А то ещё осознает, что в плане гибкости синтаксису unit-файлов до bash - как до Пекина раком...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 15-Фев-19, 14:30 
Да нормальная там гибкость - из него можно запускать bash. Кстати, прикола ради, можно даже написать bash портянку, которая будет запускать демонов распарсивая содержимое unit файлов. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Alex Emergyemail (?), 18-Фев-19, 12:43 
Лично меня бесят Write Only портянки на BASH
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 15-Фев-19, 01:30 
Я порою сам удивляюсь, почему вполне работающие 2 строки баша не работают в Exec. Тупо делаю скрипт и все, времени ругать Леню нет.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 08:03 
> Портянки просто переехали в Exec юнитов

если бы. Они переехали в гигабайт мутного спагеттисишного кода.
Где исправить ничего нельзя, только выкрасить и выбросить.

И да, вы будете смеяться, но убунтин секьюрноапдейт СНОВА сломал мне multipath. Что-то наисправляли так, что мой метод с хаком initrd валит систему в panic. (нет, я не знаю что и как можно наисправлять, что destroy md пусть даже с смонтированной нерутовой fs валит ядро)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +8 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Фев-19, 20:41 
> Свободу от баш-портянок. Свободу от ситуаций, когда в фирму пришел сисадмин, накатал как умел баш-портянки, потом уволился, а потом пришел следующий, ничего не понял и переписал по-своему, а потом уволился, а потом пришел следующий.

Вижу тут полную свободу от понимания работы сисадмина!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +9 +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Фев-19, 21:27 
> Свободу от баш-портянок

Вот так и палятся недоросли, не понимающие сути systemd. Избавление от "баш-портянок" не есть самоцель. Смысл systemd в том, чтобы создать единый комплекс средств для управления системой вместо разрозненного набора вроде бы несвязанных утилит. Всё было б хорошо, если бы не одно "но" - вместо одного набора костылей Лёня нагородил новый, ещё более уродский.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Фев-19, 22:31 
При этом возникает справедливый вопрос: действительно ли этот единый комплекс управления необходим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 08:50 
> При этом возникает справедливый вопрос: действительно ли этот единый комплекс управления
> необходим?

Задайте Ваш вопрос в аналах support.redhat.com, ....

...высококвалифицированная техподдержка первой линии будет рада задать уточняющие вопросы про обновление прошивок, перезагрузку, установку новых версий пакетов, перезагрузку, и , непременно!, ...

...ответить-разрешить Ваши затруднения с Шатающей Карьерно-Экскаваторной Не-остановить-Прогрессивной Технологией(R) АйБиЭи(ТМ).  ><<<<P>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от А (??), 15-Фев-19, 13:07 
> Смысл systemd в том, чтобы создать единый комплекс средств для управления системой

Да проходили ведь уже... Когда программа имеющая изначально вполне ясное и ограниченное применение вдруг начинает делать "все". Примеров - уйма (в оффтопике). Когда неплохая в общем программа по записи CD/DVD дисков вдруг начинала проигрывать аудио и видео, таскать плейлисты из интернета, вести коллекцию дисков и т.д. и т.п... В результате - шла в мусор...
Комбайны - не юникс-вей изначально. Идея юникса - программа должна делать что-то одно, но делать это хорошо... SystemD - типичный "комбайн" в его наихудшем из возможных проявлений... SystemD заявлялся как "система инициализации". Теперь он оказывается уже "единый комплекс средств управления системой". Чем он будет завтра - единственной и неделимой Системой? А послезавтра? Скайнетом? ;)

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 19-Фев-19, 14:40 
> Да проходили ведь уже... Когда программа имеющая изначально вполне ясное и ограниченное
> применение вдруг начинает делать "все". Примеров - уйма (в оффтопике). Когда неплохая в
> общем программа по записи CD/DVD дисков вдруг начинала проигрывать аудио и видео, таскать
> плейлисты из интернета, вести коллекцию дисков и т.д. и т.п... В результате - шла в мусор...

Кстати, k3b при создании аудио-CD из .flac внезапно перестал понимать файлы .cue.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –6 +/
Сообщение от Аноним (6), 14-Фев-19, 18:04 
Свободу от выбора
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +4 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 19:12 
Работодатели мешают выбирать. Им, видите ли, почему-то не интересно держать в штате баш-самоделкинов. Им зачем-то стабильность подавай. Ничего не понимают эти работодатели. Не осилили принципы Свободного™ Bash-ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –7 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 19:55 
И как только десятки лет все эти глупые, глючные и нестабильные "портянки" работали на миллионах серверов по всему миру. Весь мир уже давно должен был ввергнуться в пучину хаоса. Но мы почему-то до сих пор этого не наблюдаем.

Давно ли тебе, дорогой анон, приходилось писать "портянки"? Вот и мне тоже. Все эти блаблабла про самоделкиных - сказки школоло. Их пишут в исключительных случаях, когда есть некая специфическая ситуация и её надо разрулить. И тут оказывается, что гибкости у сустемды - как у лома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним3 (?), 14-Фев-19, 20:16 
ну довод он допустим привел не правильный. тут скорее "единый стиль управления системой" . при баш скриптинге тоже работало стабильно, но правда есть правда , что часто приходилось переписывать заново скрипты. а тут все одинаково будет. для нанимателей действительно плюс. любой маломальски грамотный админ справится. да это ведет к снижению "цены" работы админа и большей конкуренции на рынке, но вот именно это им и надо. а все остальное их мало волнует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 20:29 
Для стандартного развертывания сервисов никто "портянки" не писал и не переписывал, мейнтейнеры готовили вполне себе удобоваримые стартовые скрипты. Самодеятельность необходима только в нестандартных ситуациях, но в таких случаях предъявлять претензии портянкам, которые и позволяют делать нестандартные вещи - что-то из разряда психиатрического.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 22:37 
По дизам четко видно, сколько на ресурсе профи, а сколько желторотых юнжов, за неимением фактажа выражающих свое мнение дизлайком или непрошибаемым каментом "И чо?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:12 
> По дизам четко видно, сколько на ресурсе профи, а сколько желторотых юнжов,
> за неимением фактажа выражающих свое мнение дизлайком или непрошибаемым каментом "И
> чо?".

Согласен!  Полресурса молоконеобсохших _разговаривающих_ с минусиками.
//вторая половина разговаривает с плюсиками.  психиатрия, адназначна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним3 (?), 14-Фев-19, 23:16 
ну к слову я баш и не предъявлял претензий. мне нравился sysvinit. но производители решили , что это им удобнее. хотя и минусов тоже хватает. да и у баша тоже много плюсов , как и минусов впрочем. в конечном итоге системд стал централизованной системой управления с возможностями распараллеливания загрузки и некоторыми другими фичами, которые выгодно отличают его от sysv. в тоже время у sysv тоже много достоинств. хотя честно серверу быстрота загрузки сокетов на старте не так и страшна. ну тут как редхат.... э производители захотели. а сообщество.... а оно показало , что оно не может ничего отстоять. вот и все.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-19, 21:50 
> Работодатели мешают выбирать. Им, видите ли, почему-то
> не интересно держать в штате баш-самоделкинов.
> Им зачем-то стабильность подавай.

Внимание, вопрос: почему в телекомах сидят на centos6?

Уточняющий вопрос: на сколько именно десятков процентов *дороже* в эксплуатации systemd?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от crypt (ok), 15-Фев-19, 01:07 
centos 6 через 1,5-2 года закончится... из телекома, кстати, тут был товарисч burzum. он очень рад, что у него в телекоме systemd. а я не в телекоме, но один из серверов centos6+openvz перевел в качестве теста на freebsd+jail.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (188), 15-Фев-19, 07:00 
> Внимание, вопрос: почему в телекомах сидят на centos6?

Тут как раз всё до отупения просто. Весь энтерпрайз точится для RedHat, а их поддержка с обновлениями денег стоит. CentoOS даёт ту же платформу с обновлениями, но без лишних выплат. Единичные кривые программы требуют жёсткой привязки к красношляпым. С приходом IBM такой лок может стать ещё более выраженным.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-19, 17:34 
>> Внимание, вопрос: почему в телекомах сидят на centos6?
> Тут как раз всё до отупения просто.

Циферку заметили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:05 
> Работодатели мешают выбирать. Им, видите ли, почему-то не интересно держать в штате
> баш-самоделкинов. Им зачем-то стабильность подавай. Ничего не понимают эти работодатели.
> Не осилили принципы Свободного™ Bash-ПО.

Атас, пасаны!  Профессионал


   rpm -e --nodeps bash

в треде(*).
</команда проверена на el7 и сертифицирована для использования борцами с башпортянкаи  Свободно="!">
</версия для el6 - на портале поддержки только для подписчиков>


(*)
Пусть ответ
Error: Trying to remove "systemd", which is protected
на простое и понятное [башпортячнщикам, да!]
yum remove bash
не останавливает тебя, о юный борец.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:38 
Злой ты! =D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 11:43 
> Злой ты! =D

Мы, башпартянщики, почитаем Дело Бармина, гордо несём звание!

Патчебарминист к делу башпартянчиства... бу-у-удь готов!  yes yes ENTER.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:33 
> Работодатели мешают выбирать. Им, видите ли, почему-то не интересно держать в штате
> баш-самоделкинов. Им зачем-то стабильность подавай. Ничего не понимают эти работодатели.
> Не осилили принципы Свободного™ Bash-ПО.

Правильно. Им в принципе плевать, что им kubelet запускает. =)

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от Аноним (9), 14-Фев-19, 18:11 
Nominally free software как и браузеры к примеру. Вроде как бы код есть и вроде он даже свободный, но кодовая база огромная, документация несуществующая и архитектура меняется каждые несколько месяцев делая невозможным модификацию кем-либо не состоящим в core team на зарплате которые это поделие поддерживают.
Привыкайте, скоро все такое будет.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от Канделябры (?), 14-Фев-19, 18:31 
Ядро Линукс, например.
Насчёт меняющейся каждые несколько месяцев архитектуры - это вы бабушкам у подъезда рассказывайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от нах (?), 15-Фев-19, 14:41 
> Ядро Линукс, например.

stable api is nonsense, ага
> Насчёт меняющейся каждые несколько месяцев архитектуры - это вы бабушкам у подъезда
> рассказывайте.

чтобы сделать невозможным самостоятельное сопровождение хотя бы компактного патча - не надо менять всю архитектуру, достаточно без конца ломать по мелочи в ста местах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 18:42 
революция сожрала своих детей
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Фев-19, 18:46 
> революция сожрала своих детей

" квартирный [денежно-кушательный=] вопрос их испортил "

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:35 
Попросим же маэстро Воланда разоблачить нам этот опыт. Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 20:04 
Не подскажите где можно подучить английский?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Фев-19, 21:33 
MGIMO finish.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Фев-19, 21:57 
> MGIMO finish.

Чем оно "МГИМО"?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 08:14 
> MGIMO finish.

"МГИМО всё"

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноня (?), 14-Фев-19, 21:41 
Нигде, это непереводимая фраза. Вам не дано её понять
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-19, 21:53 
Ну почему, даже подстрочник "номинально свободное ПО" вполне годится.  И в шляпе эту тему давно усекли, насколько вижу.

Вот только знают ли они про грабли "MSDN camp"...

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:27 
> Ну почему, даже подстрочник "номинально свободное ПО" вполне годится.  И в

Не, не годится.  Игра слов между "ПО бесплатное по ценнику" и "формально Свободное [по Столману] ПО" теряется.   Впрочем, это вдчитываться и вдумываться надо, не стоит [гы] оно того.

> шляпе эту тему давно усекли, насколько вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:45 
> вдумываться надо

"Номинально фригийское ПО".

>> шляпе эту тему давно усекли

Фригийские колпаки появились задолго до "шляпы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 22:21 
А тебе дано?
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноня (?), 14-Фев-19, 22:50 
> А тебе дано?

Нет. Когда человек сам не знает, чего хочет сказать, обычно он сыплет терминами на английском

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 23:55 
Тогда лучше сыпать на клингонском - хотя-бы никто не поймет и не загуглит перевод. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:38 
>> А тебе дано?
> Нет. Когда человек сам не знает, чего хочет сказать, обычно он сыплет
> терминами на английском

Про разницу free-бесплатный и free-свободный где-то на gnu.org
https://duckduckgo.com/?q=english+gratis+freedom+site:www.gn.../
написано.   Когда человек сам не знает, легше про "сам такой рассказывать".

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Фев-19, 18:37 
> А systemd точно считается свободным ПО? Какую свободу он даёт?)

А-ага.  https://directory.fsf.org/wiki/Systemd

Про четыре свободы пользователя https://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html
почитайте как-нибудь всё-таки.  Чтоб не позориться.

_Формально_ по лицензии вполне так себе проходит.

Злонамеренный, не склонный к сотрудничеству, оседлавший волну "прогресса" и брандспойт "ченджа", разрушающий сообщества на продажу буржуинам...
...апстрим в _формальное_ определение не вписан.  #зависть #грусть #свобода

Где-то в интервью Столмана спросили про s-d, от сказал, мол, сам не видел, не пользовал, не буду,...
...но оно Свободное ПО, ну, и ладно.  Или типа того.  Кажется.

/// И GPLv2== не объявили анафемой...  пока...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +6 +/
Сообщение от 111 (??), 14-Фев-19, 18:48 
свободу изучения наизусть 300 ключей системг
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Андрей (??), 14-Фев-19, 20:30 
Зачем их изучать? Юзаю Ubuntu 5 лет, ни разу не использовал ключи systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 14-Фев-19, 21:42 
> Зачем их изучать? Юзаю Ubuntu 5 лет, ни разу не использовал ключи systemd.

Юзаю БЗДу много лет, ни разу не использовал и не правил башпортянки (вместо системных сервисов - так-то, благодаря нашим перепончатым друзьям искренне считающим что /bin/sh везде должен быть симлинком на /bin/bash, приходилось ковыряться). Про ключи системды знаю, что они где-то там есть.
Вывод - бсдинит рулит и педалит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-19, 21:57 
> (вместо системных сервисов - так-то, благодаря нашим
> перепончатым друзьям искренне считающим что /bin/sh
> везде должен быть симлинком на /bin/bash, приходилось
> ковыряться)

Не курите это больше.

$ ls -lh /bin/{ba,}sh
-rwxr-xr-x 1 root root 579K дек 10  2015 /bin/bash
-rwxr-xr-x 1 root root 484K дек 10  2015 /bin/sh

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от анонн (?), 14-Фев-19, 22:15 
>> (вместо системных сервисов - так-то, благодаря нашим
>> перепончатым друзьям искренне считающим что /bin/sh
>> везде должен быть симлинком на /bin/bash, приходилось
>> ковыряться)
> Не курите это больше.
$ ls -lh /bin/{ba,}sh 
> -rwxr-xr-x 1 root root 579K дек 10  2015 /bin/bash
> -rwxr-xr-x 1 root root 484K дек 10  2015 /bin/sh

А вы не делайте вид, что не поняли о чем речь или что у вас старческий маразм:
https://lwn.net/Articles/343924/
> Currently /bin/sh defaults to bash on a Debian system, but some would like the default to be dash.

Тем более, шестые армадеусы  не такие уж и старые:
https://github.com/pblottiere/armadeus/blob/1f9695f6713cf2a5...


if [ "$SH_IS_BASH" == "" ]; then
        echo "On your system /bin/sh is a symbolic link that doesn't point to /bin/bash --> please correct that !"
        ls -al /bin/sh
        exit 1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Stanislavvv (?), 15-Фев-19, 11:57 
> lrwxrwxrwx 1 root root 4 янв 24  2017 /bin/sh -> dash

9-й дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-19, 17:37 
> А вы не делайте вид, что не поняли о чем речь или что у вас старческий маразм:

Пока больше похоже, что у Вас маразм юношеский, а это куда хуже.  Впрочем, можете биться об стенку сколько влезет -- пока не научитесь обобщать разумно, так и будете проходить как клоун с подобными "аргументами".

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 17:46 
> Не курите это больше.
> можете биться об стенку сколько влезет
> будете проходить как клоун с подобными "аргументами".

Яснопонятно. Аргументы так и прут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 08:32 
> А вы не делайте вид, что не поняли о чем речь или что у вас старческий маразм:
> https://lwn.net/Articles/343924/
>> Currently /bin/sh defaults to bash on a Debian system, but some would like the default to be dash.

Эм... Правильно ли я понимаю, что Вы хотите нам всем напомнить, что когда-то давным давно, аж десять лет тому назад во времена Debian Lenny, по умолчанию /bin/sh был симлинком на /bin/bash?

Ну спасибо за историческую справку. :)

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Фев-19, 19:01 
> ls | grep

вся суть sd-хейтеров

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Фев-19, 09:37 
>> ls | grep
> вся суть sd-хейтеров

Та же нет грепа.   Употребление s-d подорвало Ваше зрение!
Прекратите им закапываться.  </лопата>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 22:16 
Это "больше" я лично наблюдал при попытке установить ряд софтин под фряхой из run-скриптов.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 14:46 
> -rwxr-xr-x 1 root root 579K дек 10  2015 /bin/bash
> -rwxr-xr-x 1 root root 484K дек 10  2015 /bin/sh

и если вот этот первый удалить - у тебя система хотя бы загрузится?

(чтобы в ней еще и работало что-нибудь, это я даже не спрашиваю)

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 14:51 
>> -rwxr-xr-x 1 root root 579K дек 10  2015 /bin/bash
> и если вот этот первый удалить - у тебя система хотя бы
> загрузится?

Спокуха!  Это лекарство http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116579.html#200
было для _тебя_, а не для него.

Башпортянки-то победил уже?  Не отвлекайся от всасывания сабжа.

Или ты _плахой_ анти-башпортянщик??77

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 18:50 
> Или ты _плахой_ анти-башпортянщик??

вообще негодный - говорил же - полез фиксить загрузку системы с san - заглянул в initrd'шный инит, а там...там-тадам!

ну то есть наверное это не баш а busybox, но по факту-то получается - современная телебашня действительно поверх древнего капища построена?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-19, 17:32 
>> -rwxr-xr-x 1 root root 579K дек 10  2015 /bin/bash
>> -rwxr-xr-x 1 root root 484K дек 10  2015 /bin/sh
> и если вот этот первый удалить - у тебя система хотя бы загрузится?
> (чтобы в ней еще и работало что-нибудь, это я даже не спрашиваю)

На локалхосте, может, тоже при случае попробую -- а в виртуалке на x86 с regular-icewm.iso от начала октября прошлого года сломались ntpd (инитскрипт на #!/bin/bash) и etcnet (но он целиком именно на баше и написан, голым sh там всё-таки трудно было бы обойтись).

Поменял руту и юзеру шелл на zsh, sed'нул #!/bin/bash -login в /etc/X11/Xsession с bash на sh.

Беглый осмотр `rpm -e --test bash` (а в альте зависимости строго генерируются, это вам не рукописные расклады) показал, что почти ничего особо страшного уйти среди менее чем трёх десятков пакетов тоже не собирается (ну да, rpm и xinitrc).

Графика запускается, юзер логинится, видит ругань spacefm:

Для работы SpaceFM требуется установленный bash. Другие оболочки не эквивалентны, так как SpaceFM использует специфические возможности bash версии 4+.

Снёс и его, поправил в /usr/bin/chromium шебанг (по беглому просмотру там bash вообще не оправдан) -- заработал.

Пробёгся по менюшке, сходу всё работает, synaptic всякий, alterator наш -- тоже.

Что ещё не спрашивали? :)

PS: поскольку /etc/init.d/ntpd прекрасно работает и с /bin/sh -- повесил мелкую https://bugzilla.altlinux.org/36111
PPS: regular-icewm там оказался установлен, если что.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 14-Фев-19, 18:55 
> Какую свободу он даёт?

свободу использовать его в своём продукте, свободу создавать на его основе другие продукты, свободу поныть в интернетиках

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Фев-19, 18:58 
>> Какую свободу он даёт?
> свободу использовать его в своём продукте, свободу создавать на его основе другие
> продукты, свободу поныть в интернетиках

"Свободу" подставить свой продукт под ред-хейтовкий  ченджа-флуд??

Да!  Debian и Каноникал воспользовались.

Ужо-то нахлебаются...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-19, 19:44 
>Да!  Debian и Каноникал воспользовались.

И что? Уже столько лет прошло и ничего не случилось. Вон в Buster завезут elogind и eudev даже, специально для страдающих от угнетения Ред Хатом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 22:34 
Да-да, всё хорошо, прекрасная маркиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-19, 10:08 
> "Свободу" подставить свой продукт под ред-хейтовкий  ченджа-флуд??
> Да!  Debian и Каноникал воспользовались.
> Ужо-то нахлебаются...

https://security-tracker.debian.org/systemd Слайды.  Работа кипит...

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 08:36 
>> Какую свободу он даёт?
> свободу использовать его в своём продукте, свободу создавать на его основе другие продукты, свободу поныть в интернетиках

Ммм, какие классные свободы даёт системда! Маст хэв, однозначно! =)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Фев-19, 19:42 
http://www.islinuxaboutchoice.com/
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 22:38 
Мне он дает свободу пользоваться современным удобным дистрибутивом, в котором все работает.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от erlang (?), 14-Фев-19, 22:43 
А какую свободу дают альтернативы? Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. Ты свободен сделать свой дистрибутив без systemd, или перейти на аналогичный без systemd. Или тебя держат в заложниках и пытают, насильно заставляя пользоваться systemd?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру