The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 241, opennews (?), 14-Фев-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 18:04 
Свободу от баш-портянок. Свободу от ситуаций, когда в фирму пришел сисадмин, накатал как умел баш-портянки, потом уволился, а потом пришел следующий, ничего не понял и переписал по-своему, а потом уволился, а потом пришел следующий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +12 +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Фев-19, 18:18 
Сколько не видел доводов сторонников systemd, всё сводится к одному - противопоставлению systemd с SysVinit/башпортянки. Посмторите шире, системдешники, альтернатива systemd не заканчивается одним лишь SysVinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –10 +/
Сообщение от Канделябры (?), 14-Фев-19, 18:29 
Не заканчивается. И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 19:45 
Тогда в чем свобода, если всем в добровольно-принудительном порядке навязывают систему инициализации и гвоздями приколачивают к системе и софту. Тоталитаризм as is.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 15-Фев-19, 05:58 
Форкни свой Linux без systemd, кто мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +8 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:23 
Форкнули. Уж который год вы желчью на Devuan исходите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 15-Фев-19, 18:23 
Жёлчью? Зачем? Мы исходим сочувствием к несчастным, которые усердно крафтят ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 07:58 
> Жёлчью? Зачем? Мы исходим сочувствием к несчастным, которые усердно крафтят ненужно.

Надо же, какое совпадение. Мы тоже весьма и весьма соболезнуем горькой участи несчастных, променявших ряд свобод и гибкость на довольно сомнительные обещания ускорения и бесопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 17-Фев-19, 18:51 
И какой же именно ряд свобод даёт неиспользование systemd? Разве что не ряд, а одну свободу - свободу не использовать systemd. Ну так неиспользование sysVinit тоже даёт свободу: свободу не использовать sysVinit, kekeke.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –3 +/
Сообщение от Аноним (309), 19-Фев-19, 08:17 
пойдем дальше, зачем нам навязывают ядро линукс в каждом дистрибутиве?
где выбор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 19-Фев-19, 13:58 
> пойдем дальше, зачем нам навязывают ядро линукс в каждом дистрибутиве?
> где выбор?

Наверное потому, что ядро ОС Linux - это Linux, не? (Только про "GNU/Linux" не надо!)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Корец (?), 20-Фев-19, 22:06 
Выбор есть - Hurd. Вся лишь проблема в том, что оно вроде как ещё сырое и не стабильное само по себе(могу ошибаться, не слежу) и альтернатив нет, хотя на нём пытаются что-то сделать(Arch over hurd). А вот выбор систем инициализации есть.
Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Фев-19, 07:40 
Hurd - ненужное мифическое создание. Смысла в его существовании, кроме как just for fun / поддержать ЧСВ Столлмана (подчеркнуть выбранное) нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от J.L. (?), 21-Фев-19, 13:18 
> Hurd - ненужное мифическое создание. Смысла в его существовании, кроме как just
> for fun / поддержать ЧСВ Столлмана (подчеркнуть выбранное) нет.

как концепция и её тестовый стенд Gnu/Hurd вполне себе нормальная вещь

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Фев-19, 22:26 
Исследовательский проект для фанов, типа Оберона, короче говоря.
Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Alex Emergyemail (?), 18-Фев-19, 12:36 
А ещё они почти в каждом дистрибутиве, ядро Linux нам навязывают и этот GRUB. Чем их LiLo не устраивал? О_о
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 18-Фев-19, 12:50 
> А ещё они почти в каждом дистрибутиве, ядро Linux нам навязывают и
> этот GRUB. Чем их LiLo не устраивал? О_о

Точно!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Корец (?), 20-Фев-19, 22:09 
Вся фишка в том, что grub, в отличие от системд, отлично справляется со своей задачей и в нём нет чрезмерной раздутости.
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –4 +/
Сообщение от Аноним (5), 14-Фев-19, 18:34 
> альтернатива systemd не заканчивается одним лишь SysVinit

А сторонники других альтернатив не так яростно сражаются в интернетах против системды. В новости о хромооси 72 эти же самые сись-вынитчики заявили, что upstart в хромоось был именно ПРОПИХНУТ. Т.о. имеем дело не с системдой-против-всех, а с сись-вынитом-против-всех.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 22:14 
Лицемеры, сэр! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Q2W (?), 15-Фев-19, 10:10 
А есть пруфы, что в обоих случаях это одни и те же люди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:08 
Они делают одно и тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –6 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 20:48 
Да, есть ещё макосовский launchd, который по сути - тот же самый systemd, только прибитый к ядру Mach.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –4 +/
Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 14-Фев-19, 21:18 
systemd это не есть система инита в чистом виде, но это на мой взгляд единственный сервис менеджер работающий с dbus в обнимку.

Все же я считаю, что вопрос про вечные холивары про OpenRC, SysVinit, systemd и UpStart должны быть закончены в скором времени ибо продолжение холивара идет на пользу конкурентам в лице Apple и Microsoft.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Фев-19, 21:30 
Казалось бы, какое отношение серверное применение сустемды, позволяющее избавиться от "портянок", имеет отношение к dbus. Но то, что юнцы, боящиеся скриптов как огня, полностью одобряэ сустемды - символично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-19, 11:26 
Кстати, насколько сильно эта скотина прибита к dbus-у -- вот какой-нибудь текст по данному вопросу я бы действительно хотел почитать. Потому как у пакета systemd в Debian/Ubuntu dbus стоит в секции Recommends, и следовательно не является обязательным (хотя по умолчанию таки стоит).

Вопрос в следующем: какая функциональность systemd отвалится, если не поставить dbus в систему?

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 12:19 
Навскидку, отвалятся systemd-resolved и systemd-networkd
# sys-apps/dbus: the daemon only (+ build-time lib dep for tests)
PDEPEND=">=sys-apps/dbus-1.9.8[systemd]
    >=sys-apps/hwids-20150417[udev]
    >=sys-fs/udev-init-scripts-25

    policykit? ( sys-auth/polkit )
    !vanilla? ( sys-apps/gentoo-systemd-integration )"

# ...

    # If we install these symlinks, there is no way for the sysadmin to remove them
    # permanently.
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/multi-user.target.wants/systemd-networkd.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/dbus-org.freedesktop.network1.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/multi-user.target.wants/systemd-resolved.service || die
    rm -f "${ED}"/etc/systemd/system/dbus-org.freedesktop.resolve1.service || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/network-online.target.wants || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/sockets.target.wants || die
    rm -fr "${ED}"/etc/systemd/system/sysinit.target.wants || die


https://cgit.gentoo.org/repo/gentoo.git/tree/sys-apps/system...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от нах (?), 15-Фев-19, 14:14 
что-то мне подсказывает, что отвалится, помимо прочего, интеграция с udev.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 17-Фев-19, 00:48 
> Вопрос в следующем: какая функциональность systemd отвалится, если не поставить dbus в систему?

Как минимум управление(что на самом деле критично) systemd через systemctl. (Одними словами прибит намертво.)
Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)

Поэтому ответ будет таков: ничего не сломается. Но лимит в менее 4095 служб.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 08:06 
> Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо
> обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от
> freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)

Ёмоё, она ещё и dbus съела! =D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Внимание! Использование Devuan -- защищает."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-19, 09:20 
>> Правда умеет собственную имплементацию, возможно поэтому стоит в рекомендованных вместо
>> обязательных. (Лимит 4096 соединений(/systemd-241/src/core/dbus.c:47L) в отличие от
>> freedesktop dbus не имеющий такого лимита.)
> Ёмоё, она ещё и dbus съела! =D

Не, не съела.  Но уже подавилась:

" DSA-4393-1 systemd -- security update

Date Reported:
    18 Feb 2019

Security database references:
    In Mitre's CVE dictionary: CVE-2019-6454

Chris Coulson discovered a flaw in systemd leading to denial of service. An unprivileged user could take advantage of this issue to crash PID1 by sending a specially crafted D-Bus message on the system bus.

For the stable distribution (stretch), this problem has been fixed in version 232-25+deb9u9. "
--https://www.debian.org/security/2019/dsa-4393

Хотя, канешн, да!, в дебияне-то ж "протухшие" версии.

А - Архитектура!  Б - Безопасность.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#22
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116269.html#125
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116269.html#147
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111594.html#17

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111645.html#197
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114654.html#89
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114654.html#270

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +11 +/
Сообщение от Аноним (58), 14-Фев-19, 20:12 
Портянки просто переехали в Exec юнитов, ничего не поменялось.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +9 +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Фев-19, 21:30 
Тсссс! А то ещё осознает, что в плане гибкости синтаксису unit-файлов до bash - как до Пекина раком...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 15-Фев-19, 14:30 
Да нормальная там гибкость - из него можно запускать bash. Кстати, прикола ради, можно даже написать bash портянку, которая будет запускать демонов распарсивая содержимое unit файлов. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Alex Emergyemail (?), 18-Фев-19, 12:43 
Лично меня бесят Write Only портянки на BASH
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 15-Фев-19, 01:30 
Я порою сам удивляюсь, почему вполне работающие 2 строки баша не работают в Exec. Тупо делаю скрипт и все, времени ругать Леню нет.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 08:03 
> Портянки просто переехали в Exec юнитов

если бы. Они переехали в гигабайт мутного спагеттисишного кода.
Где исправить ничего нельзя, только выкрасить и выбросить.

И да, вы будете смеяться, но убунтин секьюрноапдейт СНОВА сломал мне multipath. Что-то наисправляли так, что мой метод с хаком initrd валит систему в panic. (нет, я не знаю что и как можно наисправлять, что destroy md пусть даже с смонтированной нерутовой fs валит ядро)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +8 +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Фев-19, 20:41 
> Свободу от баш-портянок. Свободу от ситуаций, когда в фирму пришел сисадмин, накатал как умел баш-портянки, потом уволился, а потом пришел следующий, ничего не понял и переписал по-своему, а потом уволился, а потом пришел следующий.

Вижу тут полную свободу от понимания работы сисадмина!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +9 +/
Сообщение от Аноним (89), 14-Фев-19, 21:27 
> Свободу от баш-портянок

Вот так и палятся недоросли, не понимающие сути systemd. Избавление от "баш-портянок" не есть самоцель. Смысл systemd в том, чтобы создать единый комплекс средств для управления системой вместо разрозненного набора вроде бы несвязанных утилит. Всё было б хорошо, если бы не одно "но" - вместо одного набора костылей Лёня нагородил новый, ещё более уродский.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 14-Фев-19, 22:31 
При этом возникает справедливый вопрос: действительно ли этот единый комплекс управления необходим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 08:50 
> При этом возникает справедливый вопрос: действительно ли этот единый комплекс управления
> необходим?

Задайте Ваш вопрос в аналах support.redhat.com, ....

...высококвалифицированная техподдержка первой линии будет рада задать уточняющие вопросы про обновление прошивок, перезагрузку, установку новых версий пакетов, перезагрузку, и , непременно!, ...

...ответить-разрешить Ваши затруднения с Шатающей Карьерно-Экскаваторной Не-остановить-Прогрессивной Технологией(R) АйБиЭи(ТМ).  ><<<<P>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от А (??), 15-Фев-19, 13:07 
> Смысл systemd в том, чтобы создать единый комплекс средств для управления системой

Да проходили ведь уже... Когда программа имеющая изначально вполне ясное и ограниченное применение вдруг начинает делать "все". Примеров - уйма (в оффтопике). Когда неплохая в общем программа по записи CD/DVD дисков вдруг начинала проигрывать аудио и видео, таскать плейлисты из интернета, вести коллекцию дисков и т.д. и т.п... В результате - шла в мусор...
Комбайны - не юникс-вей изначально. Идея юникса - программа должна делать что-то одно, но делать это хорошо... SystemD - типичный "комбайн" в его наихудшем из возможных проявлений... SystemD заявлялся как "система инициализации". Теперь он оказывается уже "единый комплекс средств управления системой". Чем он будет завтра - единственной и неделимой Системой? А послезавтра? Скайнетом? ;)

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 19-Фев-19, 14:40 
> Да проходили ведь уже... Когда программа имеющая изначально вполне ясное и ограниченное
> применение вдруг начинает делать "все". Примеров - уйма (в оффтопике). Когда неплохая в
> общем программа по записи CD/DVD дисков вдруг начинала проигрывать аудио и видео, таскать
> плейлисты из интернета, вести коллекцию дисков и т.д. и т.п... В результате - шла в мусор...

Кстати, k3b при создании аудио-CD из .flac внезапно перестал понимать файлы .cue.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру