The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 241, opennews (?), 14-Фев-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


78. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 20:46 
Для слоупоков, которые ещё сами не поняли. The Tragedy of systemd (рассказывает разработчик FreeBSD): https://www.youtube.com/watch?v=o_AIw9bGogo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +7 +/
Сообщение от Пользователь (?), 14-Фев-19, 20:49 
Для кого трагедия, а для кого юзабилити.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 20:55 
Перед комментированием рекомендуется, всё-же, ознакомиться с материалом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Chevalier (?), 15-Фев-19, 17:39 
"Кому и кобыла -- невеста"
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 17:48 
> "Кому и кобыла -- невеста"

Кобыла -- это системд? Или системд все же невеста?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Аноним (277), 15-Фев-19, 18:09 
системд - это катарсис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +4 +/
Сообщение от Аноня (?), 14-Фев-19, 21:47 
Как-то это некомильфо смотреть видео на ютубе. Есть в текстовом виде?
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 23:00 
В текстовом виде - можно включить субтитры. Но если коротко, то systemd - настолько мощная и нужная вещь, что даже разработчики FreeBSD завидуют и пускают слюни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-19, 23:28 
А что, во фряхе все так плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-19, 23:38 
Там нет Mach, поэтому launchd туда не прикрутить, а systemd туда не прикрутить, потому что фряшные джэйлы сливают линуксовым cgroups и неймспейсам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (159), 14-Фев-19, 23:53 
Зато во фряхе есть ZFS, вот из-за него FreeNAS поставил. :\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (159), 14-Фев-19, 23:53 
Хотя админить BSD системы не умею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-19, 00:02 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49815
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (194), 15-Фев-19, 08:30 
лине тоже есть, даже рут на ней и своп может быть.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 09:50 
странно, почему только вот афтыри проксмоксы взяли его и выпилили?
Наверное, нечаянно.

при том что у них там ceph, вот енто вот всьо, для чего своп скорее нужен чем нет.

и да, как там у вас с поддержкой trim? А, ну да - "пишуть!" - с 2011го уже три коммента в тред написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 13:16 
[zfsonlinux] locked as **too heated **and limited conversation to collaborators 20 days ago
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от бггг (?), 15-Фев-19, 14:15 
парламент не место для дискуссий!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 02:22 
> потому что фряшные джэйлы сливают линуксовым cgroups и неймспейсам.

"at jails they're lot less flexible and lot less granular than what you can do with things like cgroups"

МГИМО финишЫд?

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-19, 11:18 
Cgroups is a really powerful mechanism for creating manageable groups of processes. FreeBSD came up with jails ages ago, but when I look at jails they are a lot less flexible and a lot less granular than what you can do with things like cgroups.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 13:09 
> Cgroups is a really powerful mechanism for creating manageable groups of processes. FreeBSD came up with jails ages ago, but when I look
> at jails they are a lot less flexible and a lot less granular than what you can do with things like cgroups.

И че? Неужели так сложно глянуть в словаре значение слов "flexble" и "granular"?
А так да, гироскутеры в городе намного более гибки, чем автомобили, которые появились много лет назад! На гироскутере можно ездить по тротуару, так же удобно ездить за булочками, не нужно искать парковку!
Вывод анонима - автомобиль сливает гироскутеру!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (224), 15-Фев-19, 13:30 
Если Cgroups более granular, значит быстрее ссыпается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-19, 13:59 
И чё ты этим хотел сказать? Что негибкость и неточность - не недостатки?
Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 14:57 
> И чё ты этим хотел сказать?
> Что негибкость и неточность - не недостатки?

Что ежик может быть сильным, очень сильным - но легким:

> [11.02.2019]    Уязвимость в runc и LXC, затрагивающая Docker и другие системы контейнерной изоляции
> [20.08.2018] Уязвимость в Docker, связанная с предоставлением доступа к /proc/acpi
> [27.11.2016] Уязвимость в LXC, позволяющая получить доступ к файлам вне контейнера

В общем, прошу борцунов за правду вместо демагогии предоставить конкретный список, из которого можно сделать однозначный вывод "да, сливает".
А не «есть 100500 крутых фич и теоретически можно даже извернуться сферическим конем в бутылку Клейна (хотя мы не пробовали, потому что не нужно было)! Правда, из описания LXC 10летней давности теперь скромно убрали "легковесная реализация виртуализации с полной изоляцией" так и не сумев в "сикурити", но это же просто совпадение!»

> "less granular"
> неточность

О, с МГИМО я похоже угадал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-19, 16:23 
> Что ежик может быть сильным, очень сильным - но легким:

Поскольку Вы плохо знакомы с матчастью, давайте попробую разъяснить немного.

cgroups -- подсистема линуксового ядра, выросшая из в т.ч. openvz-шных разработок.
lxc -- огрызок юзерспейса для управления ими, если не ошибаюсь, изначально сляпанный ibm.
docker -- правильно уловившая запрос, пропущенный ovz/vz, но дико кривая реализация "контейнеров для каждой домохозяйки", изначально построенная поверх lxc.

См. тж. https://unix.stackexchange.com/a/254982/15296

Теперь подумайте, как выглядите, когда вак вот когда в обсуждении наскакиваете на cgroups со ссылками на дырки в дыркере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 17:00 
> cgroups -- подсистема линуксового ядра, выросшая из в т.ч. openvz-шных разработок.

Которую сравнивают с целостной связкой подсистемы бсдшного ядра + юзерспейса для управления. Попутно гордо указывая на то, что оно менее гибкое чем простая, низкоуровневая подсистема ядра.

> lxc -- огрызок юзерспейса для управления ими, если не ошибаюсь, изначально сляпанный ibm.
> docker -- правильно уловившая запрос, пропущенный ovz/vz, но дико кривая реализация "контейнеров
> для каждой домохозяйки", изначально построенная поверх lxc.
> См. тж. https://unix.stackexchange.com/a/254982/15296

Интереснее было бы детальное пояснение за cgroups, вместо красивых картинок.
И да, именно это и имелось в виду - есть такой крутой и гибкий cgroups/namespaces в вакууме и есть пара юзерспейсных тулсов, реализующие из этих низкоуровневых кирпичиков контейнеры.
Но почему-то они есть только в виде "огрызков" или "кривой реализации" (ваши же слова), хотя в тот же докер угрохали денег как бы не в разы больше, чем на всю бсду за последние 20 лет (утрирую и сужу косвенно, по Docker Inc. с ее 400 сотрудниками).


> Теперь подумайте, как выглядите, когда вак вот когда в обсуждении наскакиваете на cgroups со ссылками на дырки в дыркере.

Интересная позиция.
То есть изначально сравнивать посистему ядра пингвина с высокоуровневой связкой подсистемы и юзерспейса (а оно тянется вплоть до того же ps/top, пакетного менеджера, ifconfig и прочее) бсд выглядит нормально,
а вот указывать на недостатки реализации сравнимых «уровнем» систем с помощью нахваливаемой технологии, ни-ни?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-19, 17:48 
> Интереснее было бы детальное пояснение за cgroups, вместо красивых картинок.

http://man7.org/linux/man-pages/man7/cgroups.7.html

> Но почему-то они есть только в виде "огрызков" или "кривой реализации" (ваши же слова),

Я не говорил про _только_ -- например, нынешний openvz умеет делать контейнеры и только на cgroups, т.е. на "обычном" линуксовом ядре (разумеется, не настолько хорошо изолированные, как на ovz).

> хотя в тот же докер угрохали денег как бы не в разы больше, чем на всю бсду за последние
> 20 лет (утрирую и сужу косвенно, по Docker Inc. с ее 400 сотрудниками).

Маркетинг, хайп, пузыри...

> То есть изначально сравнивать посистему ядра пингвина с высокоуровневой связкой подсистемы
> и юзерспейса (а оно тянется вплоть до того же ps/top, пакетного менеджера, ifconfig и прочее)
> бсд выглядит нормально,

Это не ко мне, поскольку сравнивал не я.  Я бы сравнивал сразу с ovz стек к стеку, если бы был хоть на четверть так же хорошо знаком с jails.

> а вот указывать на недостатки реализации сравнимых «уровнем» систем с помощью
> нахваливаемой технологии, ни-ни?

Я Вам всего лишь указал на ошибку в Вашем ответе, потратив на это некоторое количество времени и доброжелательности.  А продолжать такие допускать или принять к сведению -- дело Ваше :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 18:23 
>> Интереснее было бы детальное пояснение за cgroups, вместо красивых картинок.
> http://man7.org/linux/man-pages/man7/cgroups.7.html

Ну, это я читал.
Многое из описаного давно уже доступны и в "бздах", поэтому я и хотел получить список от анонима.


>> хотя в тот же докер угрохали денег как бы не в разы больше, чем на всю бсду за последние
>> 20 лет (утрирую и сужу косвенно, по Docker Inc. с ее 400 сотрудниками).
> Маркетинг, хайп, пузыри...

И все равно - в разработку ушло всяко побольше нескольких годовых бюджетов той же фри. Поэтому и напрашивается вывод, что возможно не все гладко в Королевстве Датском.
То есть, возможно что реализация гибкости и гранулярности совсем не бесплатна, хотя бы для разработчиков на этом интерфейсе.
Если сильно притягивать за уши, то это как сравнивать NaCl c OpenSSL - второе намного "гибче и гранулярнее", но вот надежная реализация шифрования в NaCl требует от разработчика намного меньше знаний и усилий. Кто в этом случае кому "сливает"?

>> а вот указывать на недостатки реализации сравнимых «уровнем» систем с помощью нахваливаемой технологии, ни-ни?
> Я Вам всего лишь указал на ошибку в Вашем ответе, потратив на
> это некоторое количество времени и доброжелательности.  А продолжать такие допускать или принять к сведению -- дело Ваше :)

В нормальной дискуссии мне бы и в голову не пришло сравнивать теплое с мягким. Однако в пятничном сра… (ой, конечно же обсуждении) считаю вполне позволительным немного попровоцировать сего вбросчика на откровения.
Тем более, я хоть и передергиваю немного, но в меру и обычно (хотя бы поначалу) только в ответ и уж не скатываюсь к банальщине вроде "иди уроки делай" (штуки 3 удаленные) ) или обвинению в употреблении "веществ".

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +4 +/
Сообщение от crypt (ok), 15-Фев-19, 00:59 
> Как-то это некомильфо смотреть видео на ютубе. Есть в текстовом виде?

youtube-dl ... ; mplayer -vo aa ...

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Фев-19, 10:25 
> Как-то это некомильфо смотреть видео на ютубе. Есть в текстовом виде?

Есть, само собой.
https://lwn.net/Articles/777595/

Само собой есть. Но смотреть нечего. Там весьма бородатый и самый наитипичнейший популизм systemd.
Если Вы не новичок, только-только пришедший в наш техномир, то скорее всего Вы его уже тысячу раз слышали. А если новичок -- посмотрите/почитайте, но думайте своей головой.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 15-Фев-19, 01:17 
да, это прикольное видео. я не спеша начала разбираться с фряхой. не все там гладко, но нету этого дикого bloatware, джейлы отлично пойдут на замену openvz и т.д.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-19, 01:42 
Забавный коммент на фоне слов выступающего о том, что джейлы, к его сожалению, по сравнению с соответствующими механизмами в Linux не идут ни в какое сравнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 15-Фев-19, 01:57 
забавно, когда у тебя lxc зависает или ломается после апдейта в убунту. что мне нравится в bsd, так это оно не пришито сбоку, а хорошо интегрировано. утилиты имеют поддержку джейлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от Аноним (177), 15-Фев-19, 05:26 
Что надо сделать такого чтобы LXC завис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 13:59 
> забавно, когда у тебя lxc зависает

«Забавно», что через десять лет все еще не могут добавить к «container» букавку 's', которая «stands for security»
>  11.02.2019    Уязвимость в runc и LXC, затрагивающая Docker и другие системы контейнерной изоляции

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Фев-19, 02:26 
> Забавный коммент на фоне слов выступающего о том, что джейлы, к его
> сожалению, по сравнению с соответствующими механизмами в Linux не идут ни
> в какое сравнение.

В смысле "cgroups ... are not about security, but", ну да, забавно.


Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от crypt (ok), 15-Фев-19, 01:56 
я передумал. я досмотрел до конца и по версии этого бсдешника трагедия в systemd в том, что такую замечательную systemd так плохо приняли. такая она замечетальная и так в ней все правильно, что в bsd все это тоже нужно.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 09:45 
угу, а по-моему этот bsd'шник для bsd - ненужно, и если его выкинуть на мороз, то может быть гранты интела пойдут на что-то действительно нужное тем, кто выбрал эту систему, а не "еще один windows-только-НАХАЛЯЯЯЯЯЯААААВУ"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +5 +/
Сообщение от пох (?), 15-Фев-19, 08:08 
the tragedy of freebsd в том, что там нет у руля тех, кто способен вышвырнуть это "разработчико" на мороз за полную профнепригодность.

В том числе за неумение излагать свои мысли письменно, но прежде всего за фатальное непонимание что один линукс у нас уже есть, и это уже лишне.
И раз пользователи freebsd еще остались - значит им как раз ненужно все то ненужное о чем он плачется.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:54 
> Для слоупоков, которые ещё сами не поняли. The Tragedy of systemd (рассказывает
> разработчик FreeBSD): https://www.youtube.com/watch?v=o_AIw9bGogo

+https://lwn.net/Articles/777587/ кому печатное слово ближе самотытрубогипноза.

И по _этому_ тексту у _меня_ сложилось впечатление, что бе-се-де-шник откровенно [или не оч] стебёт s-d-толпу.  Возможно, мои заморочики.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Фев-19, 09:56 
s/

> +https://lwn.net/Articles/777587/

/
https://lwn.net/Articles/777595/
/;

сори. торопыга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-19, 12:00 
Это пересказ, а не стенограмма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 13:38 
https://lwn.net/Articles/777595/
> For example, control groups are a highly capable and interesting mechanism
> for process management; it would be much harder to do the job without them.
> They are much more powerful and granular than FreeBSD jails, he said.

Оригинал:
> Cgroups is a really powerful mechanism for creating manageable groups of
> processes
. FreeBSD came up with jails ages ago, but when I look at jails they
> are a lot less flexible and a lot less granular than what you can do with things like cgroups.

Похоже, каждый слышит то, что ему больше нравится.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

282. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 15-Фев-19, 18:31 
> все МГИМО'шники

Если ты не заметил, то тут переводов нет, поэтому кто-то пролетает с повтором бородатой шутки мимо.
Хотя, если ты хочешь рассказать нам, что
> They(cgroups) are much more powerful and granular than FreeBSD jails

одинаково по смыслу
> Cgroups is a really powerful mechanism for creating manageable groups of  processes.
> when I look at jails they are a lot less flexible and a lot less granular

одно и то же, то так и быть, можешь носить звание почетного МГИМОшника с гордостью и по праву!


Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  –1 +/
Сообщение от нах (?), 15-Фев-19, 12:59 
скорее стебет бе-се-дешника журналюх, который за ним конспектировал.
Еще бы - у него-то линух, и он на это не ведется.
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от xm (ok), 16-Фев-19, 00:46 
> что бе-се-де-шник откровенно [или не оч] стебёт s-d-толпу

Блин, вот что-то близкое тоже по ощущения.
Типа "и так вам будет хорошо, так хорошо, что вам, сyкам, так и надо".

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 16-Фев-19, 23:56 
да никого он не стебет. в 2014 году был доклад из их же компании на ту же тему. они же прямо говорят: systemd скопировали с launchd, близкой нам технологии. Мы бы тоже взяли уже давно, но launchd завязан на mach-часть, а systemd слишком linux-specific. меня скорее утешает, что пока во фрибзд что-то сделают, солнце успеет остыть.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск системного менеджера systemd 241"  +/
Сообщение от Аноним (263), 15-Фев-19, 16:05 
Спасибо за ссылку. Интересный канал!
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру