forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2, opennews (ok), 16-Янв-20, (0) [смотреть все]

Интересно, как дела обстоят с обратной совместимостью , m.makhno (ok), 10:19 , 16-Янв-20, (1) //

Cтaндарт то опyбликован, а дрaйвера говoрят пoлное г в нo На ЛOРе нeдавно был, Аноним (-), 15:04 , 16-Янв-20, (30) +4 //

Сколько лет прошло, а дураки все теже Он создавался для НИЗКОУРОВНЕГО доспута и, фывфывфыв (?), 15:25 , 16-Янв-20, (34) +2 //

Вот ТЫ и не перевелся Ибо резкое повышение производительности - это СЛЕДСТВИЕ и, Аноним (-), 15:53 , 16-Янв-20, (37) +1

Как хронос может что-то гарантировать если все работает через драйвер , Khronos group (?), 18:38 , 16-Янв-20, (43) +5
Если работает медленнее, то получается - плохо написали Существующие движки год, Константавр (ok), 18:57 , 16-Янв-20, (44) +4

А еще можно в драйвере наделать кучу эмулируемых на цп функций и сказать что вид, Аноним (63), 08:06 , 17-Янв-20, (63) +1

Я еще раз повторю, что на языке ассемблера можно написать полную дичь, ежели нап, asdasd (?), 19:10 , 16-Янв-20, (45) +1

Слышал звон, да не знаешь, где он Си - это тоже низкий уровень по сравнению с я, Аноним (79), 15:09 , 17-Янв-20, (79)

Или разрабы не осилили оптимизации под вулкан Низкоуровневые API предъявляют по, Анонимъ (?), 18:46 , 17-Янв-20, (85) +1

Как будто хронос ответственный за реализацию драйвера, Khronos group (?), 15:41 , 16-Янв-20, (36) +1 //

Как всегда ответственных нет оно само , Аноним (-), 17:31 , 16-Янв-20, (42) +1

Вполне себе повышает, если переписать движок под вулкан, а не просто поменять вс, Аноним (50), 20:05 , 16-Янв-20, (50)
Многие игры работают быстрее на Vulkan, по сравнению с opengl, все нормально там, Алекс (??), 10:00 , 17-Янв-20, (65) +1
показывают https www youtube com watch v W3VryXQfUY4, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 18-Янв-20, (96) +1
Боже, откуда же вы такие дурачки беретесь Тебе 25 раз уже написали, что вулкан , Nicko (??), 20:49 , 13-Июн-20, (105)

вот только что на Ubuntu и KDE Neon , что на Manjaro у меня с Nvidia со всеми , заминированный тапок (?), 10:19 , 16-Янв-20, (2) +1 //

в x1 5-x2 раза , заминированный тапок (?), 10:20 , 16-Янв-20, (3)
и OpenGL4 6 , заминированный тапок (?), 10:24 , 16-Янв-20, (4)
Ну а ты что хотел , Аноним (5), 10:44 , 16-Янв-20, (5) +13 //

с радеоном дела по-лучше , заминированный тапок (?), 10:52 , 16-Янв-20, (6) +2 //

Да Проблема в драйверах , Fatum (??), 12:53 , 16-Янв-20, (18) +3

А теперь сравните Nvidia на OGL и ATi на Vulkan е Просто ATi не может в хорошие, asdasd (?), 19:11 , 16-Янв-20, (46) –4

Radeon с серии 7000 поддерживает Asynchronous Shading в железе и поэтому в DX12 , НяшМяш (ok), 15:21 , 16-Янв-20, (32) +3

Ubuntu 19 10, nvidia 1050 с 2ГБ Полет отличный, особенно заметно под вайном гд, Аноним (10), 11:03 , 16-Янв-20, (10) +9
Внезапно, на винде та же ситуация при переключении с dx11 на dx12 vulkan всегда , RTX2080 (?), 11:25 , 16-Янв-20, (11) +2
Где и что ты там переключил В KWin только OpenGL 2 0 и OpenGL 3 1 есть, Аноним (14), 11:49 , 16-Янв-20, (14) //

у тебя за пределами KWin жизни нет с Unreal Engine например поиграйся, заминированный тапок (?), 16:24 , 20-Янв-20, (100)

Это евангелисты прихода новой фичи В реальности Vulkan перекладывает оптимизацию, КО (?), 13:35 , 16-Янв-20, (21) //

пока что это самый убедительный довод его же я получаю и от Khronos и от Nvidia, заминированный тапок (?), 16:25 , 20-Янв-20, (101) //

новый уровень проблема на вашей стороне , заминированный тапок (?), 16:26 , 20-Янв-20, (102) +1

Видимо они дрова не осилят никак, та же проблема , Аноним (-), 15:59 , 16-Янв-20, (40) +2
Ubuntu 18 04 3 производительность с вулканом больше, чем без него видно так ска, llirik (ok), 07:46 , 17-Янв-20, (62) //

забыли уточнить, в каком месте производительность , заминированный тапок (?), 16:27 , 20-Янв-20, (103) +1

Эксперты, скажите пожалуйста, это ускорит DX12 игры в вине Сейчас многие жалуют, N (?), 10:53 , 16-Янв-20, (7) //

в вине с DXVK , N (?), 10:54 , 16-Янв-20, (8) //

Я на AMD это пофиксил модифицированной Mesa с ACO компилятором шейдеров, Аноним (9), 11:01 , 16-Янв-20, (9) +4
DXVK не имеет отношения к dx12 не Как и к вайну по-сути Может, просто криво р, Аноним (12), 11:27 , 16-Янв-20, (12) –1
Я имею в виду, поступай как с dxvk9 - отдельный профиль Мне больше нравилось, к, Аноним (12), 11:29 , 16-Янв-20, (13)
Vkd3d, Аноним (19), 12:59 , 16-Янв-20, (19) +1

Скрыто модератором, Васька кот (?), 12:11 , 16-Янв-20, (15) –12 //

Скрыто модератором, Аноним (12), 12:35 , 16-Янв-20, (16) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (17), 12:46 , 16-Янв-20, (17) +1
Скрыто модератором, Офигиним (?), 13:56 , 16-Янв-20, (24) //

Скрыто модератором, НяшМяш (ok), 15:24 , 16-Янв-20, (33)

Ждём нативных портов игр на Linux и FreeBSD, которые вообще не используют GLSL , Аноним (20), 13:11 , 16-Янв-20, (20) //

Скрыто модератором, Васька кот (?), 13:36 , 16-Янв-20, (22) –7 //

Скрыто модератором, Аноним (23), 13:51 , 16-Янв-20, (23) +5 //

Скрыто модератором, Аноним (25), 14:26 , 16-Янв-20, (25) +10

Скрыто модератором, Аноним (41), 17:19 , 16-Янв-20, (41)
Скрыто модератором, Аноним (47), 19:16 , 16-Янв-20, (47) +1

Нормально всё в GLSL Да, писал и пишу на нём , Аноним (26), 14:44 , 16-Янв-20, (26) +2 //

Тогда почему GLSL так долго никто не пользовался OpenGL 2 0 с поддержкой шейдеро, Голубой гигант (?), 22:34 , 17-Янв-20, (88) +1 //

На винде Dx немного быстрее OpenGL, поэтому он в приоритете, кросплатфоренные же, Аноним (79), 12:31 , 18-Янв-20, (91)

Вижу множество игр под Windows, Xbox и Playstation, но что-то не вижу в них Open, Аноним (98), 22:08 , 19-Янв-20, (98)

Vulkan позволяет создавать кроссплатформенные игры , Аноним (31), 15:17 , 16-Янв-20, (31) //

нет не позволяет, приставки не поддерживают, мобилки не поддерживают, мак ос н е, Аноним (79), 02:51 , 17-Янв-20, (57) +1 //

А про всякие gfx-rs там выше для галочки написано, да, любочка , Michael Shigorin (ok), 19:29 , 18-Янв-20, (97)

Примеры то будут где-то как этим пользоваться Злополучный разноцветный полигон , Аноним (55), 23:28 , 16-Янв-20, (55) //

vulkan samples, vulkan examples, vulkan tutorial, Аноним (60), 04:03 , 17-Янв-20, (60) +1

У меня на 1050 вулкан не дает прироста фпс, а в некоторых играх принципах талос, Аноним (79), 02:49 , 17-Янв-20, (56) +3 //

Большинство юзеров на dx12 Подавляющее большинство, если не считать сосноли не , Аноним (12), 06:54 , 17-Янв-20, (61) //

dx12 Vulkan, Аноним (79), 12:16 , 17-Янв-20, (67) +1
Где статистику посмотреть по Dx12 С чего вы взяли, что большинство Или по ваше, Аноним (79), 12:25 , 17-Янв-20, (70) +2 //

windows dx12, Аноним (12), 12:44 , 17-Янв-20, (71) –3

Вот это обсёр, Аноним (79), 14:47 , 17-Янв-20, (74) +3

Ну не стоило обделываться, всякое бывает Но я рад, что ты теперь загуглил актуа, Аноним (12), 14:56 , 17-Янв-20, (76) –3

Тебя же за перевод стрелок одноклассники по щекам лупили, ничему не обучаешься , Аноним (79), 15:04 , 17-Янв-20, (78) +2

В принципе типичный уровень экспертов опеннета шольников, кидающихся словечками, Аноним (79), 14:58 , 17-Янв-20, (77) +1

Хех Вулкан тоже далеко не все карты поддерживают в полном объёме А какие ОС по, Аноним (12), 15:34 , 17-Янв-20, (81) –2

Просто шок, зачем я вообще начал личинке что-то объяснять, Аноним (79), 15:48 , 17-Янв-20, (82)

Видишь какое тут дело, я вижу в собеседниках как минимум равных, ты же видишь од, Аноним (12), 16:01 , 17-Янв-20, (83) +1

Вообще например тут https www pcgamingwiki com wiki List_of_DirectX_12_games h, Анонимленьлогиниться (?), 20:30 , 21-Янв-20, (104)

Я не геймдевелопер, вулкан не видел, но я так понял, что с Vulkan API это сложны, Аноним (66), 10:41 , 17-Янв-20, (66) +3 //

OpenGL 4 6 позволяет некоторые низкоуровневые фичи из вулкана и при этом просто , Аноним (79), 12:19 , 17-Янв-20, (68) +3 //

Просто программировать в OpenGL позволяет лишь immediate mode, остальное - наг, z (??), 14:09 , 17-Янв-20, (72)

Можно ли примеры костылей , Аноним (79), 14:48 , 17-Янв-20, (75)

Direct State Access, z (??), 15:31 , 17-Янв-20, (80)

Продолжи свою мысль, а то непонято Когда весь API - direct access - это норм, а, Аноним (79), 19:02 , 17-Янв-20, (86)

Во-первых, я написал Direct STATE Access, не выкидывайте слова, особенно если он, z (??), 19:40 , 17-Янв-20, (87) +1

Ты про Direct STATE Access, а я про direct access, который дает Direct STATE Acc, Аноним (79), 12:34 , 18-Янв-20, (92)

Я уже сказал, что это не одно и то же, и в вулкане Direct STATE Access вообще не, z (??), 13:01 , 18-Янв-20, (93)

Ладно забей, сам про direct state access написал, сам же опроверг, сам же меня у, Аноним (79), 16:37 , 18-Янв-20, (94)

Я разу и конкретно написал про direct state access как костыль, аналогов которог, z (??), 17:39 , 18-Янв-20, (95)

В новом Doom Eternal можно будет затестить прелести версии вулкана 1 2 Doom всег, Drcomputer1 (ok), 16:10 , 20-Янв-20, (99) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +/–

Сообщение от m.makhno (ok), 16-Янв-20, 10:19

Интересно, как дела обстоят с обратной совместимостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 15:04

> Oпyбликован грaфический стандарт Vulkan 1.2
Cтaндарт то опyбликован, а дрaйвера (говoрят) пoлное г^в^нo. На ЛOРе нeдавно была тема, где з@дpoты обсуждали качeство вyлканoвского nvidia-дpaйвера в игpах. И оказалось, что игры тоpмозят еще больше, чем с обычным дрaйвером. Но погoдите-ка, это что же полyчается? Ведь Vulkan создавался, чтобы повысить произвoдительность как минимум в 2 раза. Нас н@#$ли, рaсxoдимся? :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +2 +/–

Сообщение от фывфывфыв (?), 16-Янв-20, 15:25

> Ведь Vulkan создавался, чтобы повысить произвoдительность как минимум в 2 раза.
Сколько лет прошло, а дураки все теже. Он создавался для НИЗКОУРОВНЕГО доспута и не более. Можно на языке ассемблера написать хрень, которая будет работать медленее чем на JVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 15:53

Вот ТЫ и не перевелся. Ибо резкое повышение производительности - это СЛЕДСТВИЕ использования низкоуровневого доступа. Те же тесты хронос групп это нам обещали. Но затем что-то пошло не так. Либо это был один большой маркетинговый бyллшит с красивыми картинками, либо нвидия не шмогла в нормальные пyкaн-драйвера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +5 +/–

Сообщение от Khronos group (?), 16-Янв-20, 18:38

Как хронос может что-то гарантировать если все работает через драйвер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +4 +/–

Сообщение от Константавр (ok), 16-Янв-20, 18:57

Если работает медленнее, то получается - плохо написали. Существующие движки годами оттачиваются и на то, чтобы научиться писать на вулкане тоже нужно время. Нужны тесты, нужна аналитика и статистика от пользователей. Вот пока этого не будет, движок может больше тормозить.
И дрова тоже могут быть плохими. Их тоже надо научиться писать для вулкана. И иксы и оконный менеджер и всё должно понимать с чем имеет дело. А все думают, что раз и готово.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (63), 17-Янв-20, 08:06

А еще можно в драйвере наделать кучу эмулируемых на цп функций и сказать что видеокарта полностью поддерживает вулкан. Разработчик конечно должен знать что именно функция которую он использует медленная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от asdasd (?), 16-Янв-20, 19:10

Я еще раз повторю, что на языке ассемблера можно написать полную дичь, ежели написать это на каком-нибудь высокоуровневом языке и дать хорошему компилятору.
99% игровых компаний на высокоуровневых API сделать нормально не могут, куда им низкий уровень?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (79), 17-Янв-20, 15:09

Слышал звон, да не знаешь, где он. Си - это тоже низкий уровень по сравнению с языками высокого уровня, да не ассемблер нифига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Анонимъ (?), 17-Янв-20, 18:46

Или разрабы не осилили оптимизации под вулкан. Низкоуровневые API предъявляют повышенные требования к радиусу кривизны рук.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Khronos group (?), 16-Янв-20, 15:41

Как будто хронос ответственный за реализацию драйвера

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 17:31

Как всегда ответственных нет "оно само".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (50), 16-Янв-20, 20:05

Вполне себе повышает, если переписать движок под вулкан, а не просто поменять все gl префиксы на vk

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-20, 10:00

Многие игры работают быстрее на Vulkan, по сравнению с opengl, все нормально там с производительностью.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-20, 19:21

> (говoрят)
(показывают) https://www.youtube.com/watch?v=W3VryXQfUY4

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2" +/–

Сообщение от Nicko (??), 13-Июн-20, 20:49

Боже, откуда же вы такие дурачки беретесь ?
Тебе 25 раз уже написали, что вулкан - это низкоуровневое api, и эффективное приложение на таком уровне может написать только спец хорошо понимающий видео-архитектуру карт. Ну что за бездарь.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+/–
Сообщение от m.makhno (ok), 16-Янв-20, 10:19
Интересно, как дела обстоят с обратной совместимостью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 15:04
	> Oпyбликован грaфический стандарт Vulkan 1.2 Cтaндарт то опyбликован, а дрaйвера (говoрят) пoлное г^в^нo. На ЛOРе нeдавно была тема, где з@дpoты обсуждали качeство вyлканoвского nvidia-дpaйвера в игpах. И оказалось, что игры тоpмозят еще больше, чем с обычным дрaйвером. Но погoдите-ка, это что же полyчается? Ведь Vulkan создавался, чтобы повысить произвoдительность как минимум в 2 раза. Нас н@#$ли, рaсxoдимся? :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+2 +/–
	Сообщение от фывфывфыв (?), 16-Янв-20, 15:25
	> Ведь Vulkan создавался, чтобы повысить произвoдительность как минимум в 2 раза. Сколько лет прошло, а дураки все теже. Он создавался для НИЗКОУРОВНЕГО доспута и не более. Можно на языке ассемблера написать хрень, которая будет работать медленее чем на JVM.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 15:53
	Вот ТЫ и не перевелся. Ибо резкое повышение производительности - это СЛЕДСТВИЕ использования низкоуровневого доступа. Те же тесты хронос групп это нам обещали. Но затем что-то пошло не так. Либо это был один большой маркетинговый бyллшит с красивыми картинками, либо нвидия не шмогла в нормальные пyкaн-драйвера.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+5 +/–
	Сообщение от Khronos group (?), 16-Янв-20, 18:38
	Как хронос может что-то гарантировать если все работает через драйвер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+4 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 16-Янв-20, 18:57
	Если работает медленнее, то получается - плохо написали. Существующие движки годами оттачиваются и на то, чтобы научиться писать на вулкане тоже нужно время. Нужны тесты, нужна аналитика и статистика от пользователей. Вот пока этого не будет, движок может больше тормозить. И дрова тоже могут быть плохими. Их тоже надо научиться писать для вулкана. И иксы и оконный менеджер и всё должно понимать с чем имеет дело. А все думают, что раз и готово.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 17-Янв-20, 08:06
	А еще можно в драйвере наделать кучу эмулируемых на цп функций и сказать что видеокарта полностью поддерживает вулкан. Разработчик конечно должен знать что именно функция которую он использует медленная.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от asdasd (?), 16-Янв-20, 19:10
	Я еще раз повторю, что на языке ассемблера можно написать полную дичь, ежели написать это на каком-нибудь высокоуровневом языке и дать хорошему компилятору. 99% игровых компаний на высокоуровневых API сделать нормально не могут, куда им низкий уровень?
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 17-Янв-20, 15:09
	Слышал звон, да не знаешь, где он. Си - это тоже низкий уровень по сравнению с языками высокого уровня, да не ассемблер нифига.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 17-Янв-20, 18:46
	Или разрабы не осилили оптимизации под вулкан. Низкоуровневые API предъявляют повышенные требования к радиусу кривизны рук.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Khronos group (?), 16-Янв-20, 15:41
	Как будто хронос ответственный за реализацию драйвера
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-20, 17:31
	Как всегда ответственных нет "оно само".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 16-Янв-20, 20:05
	Вполне себе повышает, если переписать движок под вулкан, а не просто поменять все gl префиксы на vk
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-20, 10:00
	Многие игры работают быстрее на Vulkan, по сравнению с opengl, все нормально там с производительностью.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-20, 19:21
	> (говoрят) (показывают) https://www.youtube.com/watch?v=W3VryXQfUY4
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Опубликован графический стандарт Vulkan 1.2"	+/–
	Сообщение от Nicko (??), 13-Июн-20, 20:49
	Боже, откуда же вы такие дурачки беретесь ? Тебе 25 раз уже написали, что вулкан - это низкоуровневое api, и эффективное приложение на таком уровне может написать только спец хорошо понимающий видео-архитектуру карт. Ну что за бездарь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору