Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0, opennews (??), 24-Сен-21, (0) [смотреть все] Годно, но кому нужно ускорение wc , Аноним (1), 21:48 , 24-Сен-21, (1) –12 // Последние из могикан можно сказать Скоро все заменит вездесущий системдЫ11 , Аноним (2), 21:50 , 24-Сен-21, (2) –9 // О как, не нраицца Но с молчаливого согласия всегда происходят такие вещи Вспом, Аноним (2), 18:19 , 25-Сен-21, (106) Скриптам , Аноним (5), 22:26 , 24-Сен-21, (5) +30 При сырой обработке файлов очень удобно иногда Кстати есть ли что-то вроде вытас, Аноним (29), 01:41 , 25-Сен-21, (29) // cut , Punk_Joker (ok), 03:00 , 25-Сен-21, (56) +8 Мне, а что -__-, FreeStyler (ok), 07:22 , 25-Сен-21, (66) +5 не нужно получается , анони (?), 08:19 , 25-Сен-21, (67) –2 резонно wc постоянно использую на гигантских файлах, но в принципе пофиг быстре, лютый жабби__ (?), 17:31 , 25-Сен-21, (104) –2 // sort ускоряется раза в два выставлением локали POSIX, Аноним (146), 03:11 , 28-Сен-21, (146) Мне нужно, для анализа инцидентов в продакшене , Инжнерпрограммист (?), 17:50 , 27-Сен-21, (137) Как-то тут в новости неоднозначно написано Насколько я понял при копировании ка, Аноним (3), 22:01 , 24-Сен-21, (3) +1 // По смыслу, вроде бы, так и должно быть Интересно, на каких ФС это будет работат, Аноним (6), 22:29 , 24-Сен-21, (6) // Единственное что всерьёз поддерживает reflink на данный момент - это БТР В XFS е, Онаним (?), 22:57 , 24-Сен-21, (12) –1   // А это как раз зря Нестабильна именно бтрфс Впрочем про ZFS никто что-то и не в, Аноним (57), 04:30 , 25-Сен-21, (57) +1   ZFS на боевых системах - это вообще хождение по граблям Она в целом годится тол, Онаним (?), 08:47 , 25-Сен-21, (68) –2   Будем считать, что коммент 2018 года, а не 2021 Сейчас на ней можно даже базы в, Аноним (72), 09:02 , 25-Сен-21, (72) –1   Из буханки хлеба тоже можно троллейбус сделать, но тем не менее А так да, эта , Онаним (?), 18:20 , 25-Сен-21, (107) –1   нет понятия системный кэш Есть понятие убогий буферный кэш в линooops образц, пох. (?), 18:27 , 26-Сен-21, (120) –3   Тем не менее ворочается он всё-таки лучше, чем у винды В той тяжёлые процессы мо, Онаним (?), 20:32 , 26-Сен-21, (121)   Adaptive Replacement Cache у нас оказывается не кэш, угу, ого выходит, только ни, пох. (?), 12:04 , 27-Сен-21, (126)   От того, что я лежащий в углу кусок говна назову Corner Crap Cache, он кешем вне, Онаним (?), 22:30 , 27-Сен-21, (141) +1   Нет, если отбросить софистику - чисто формально он кеш, конечно Так же, как у sq, Онаним (?), 22:41 , 27-Сен-21, (142)   Но самое страшное в ARC даже не то, что он память вовремя отдать не может Самое , Онаним (?), 22:45 , 27-Сен-21, (143)   а вот это - исключительно проблемы linoops ей и их кастрированной реализации, а , пох. (?), 10:04 , 28-Сен-21, (147)   А вот хрен там это исключительно Во-первых, во фряхе ARC всё так же дублирует pa, Онаним (?), 22:22 , 28-Сен-21, (152)   Во фряхе нет никакого системного кэша в привычном лап4-м понимании вообще нет , пох. (?), 11:33 , 29-Сен-21, (153)   Гонево Всё тот же page cache , Онаним (?), 15:45 , 29-Сен-21, (161)   Зфс годится на боевых серверах в некоторых окружениях И годится от слово годно , Аноним (2), 10:44 , 25-Сен-21, (86) –1   Да блин, ну одно отсутствие zero-copy из ARC аппликухе - это уже всё, крест на т, Онаним (?), 22:46 , 27-Сен-21, (144)   zero copy из _compressed_ arc - совершенно никому не нужен в принципе Проснитес, пох. (?), 11:46 , 29-Сен-21, (155)   Да я не спорю, что он не нужен Вместе с ZFS собственно и не нужен , Онаним (?), 15:45 , 29-Сен-21, (162)   только вот CoW до юзерлэнда в ней - так и не донесли luck of developer resourc, пох. (?), 08:59 , 25-Сен-21, (71)   Што Причём здесь iXsystems к ZoL вообще Они ведь старую бздовую зфс пилили Пер, Аноним (72), 09:07 , 25-Сен-21, (75) –2   Это было давно и неправда Во времена ещё FreeNAS-а, 1 (??), 10:00 , 27-Сен-21, (124)   они и во времена фринаса пилили больше сук, на котором сами сидели Вот, допилил, пох. (?), 10:09 , 28-Сен-21, (148)   Звучит как хардлинки Но не должно быть хардлинками I am confus, InuYasha (??), 10:09 , 25-Сен-21, (79) +2 // Хардлинк позволяет изменить оригинал При copy-on-write попытка изменить копию к, n00by (ok), 15:30 , 25-Сен-21, (100) +1 // И вот тут мне становится интересно А что если у меня на диске например, 55 Гб с, RomanCh (ok), 11:25 , 27-Сен-21, (125) +1 По определению только под модифицированные блоки потребуется место Но вопрос хо, n00by (ok), 16:11 , 27-Сен-21, (133) Ну определение определяет что должны быть скопированные некие области даже если , RomanCh (ok), 16:26 , 27-Сен-21, (134) +1 Получишь SIGBUS, как обычно , Аноним (5), 22:19 , 27-Сен-21, (139) В сценарии ведь не было файл внезапно укоротился , n00by (ok), 13:29 , 28-Сен-21, (149) libcrypto - это из OpenSSL Текущие coreutils от него не зависят , Аноним (5), 22:31 , 24-Сен-21, (7) // Текущий ничего не знает о b2sum, sha sum, sm3 и т п , Аноним (81), 10:11 , 25-Сен-21, (81) // Если речь, к примеру, о 8 32 из Ubuntu 21 04, то эти утилиты поставляются с core, Аноним (5), 22:24 , 27-Сен-21, (140) А чем оно лучше бсд-утилс https github com dcantrell bsdutils, Аноним (8), 22:35 , 24-Сен-21, (8) –3 // Всем, по части функционала А вообще - попробуй под фрибздой собрать Ungoogled Ch, Аноним (72), 22:49 , 24-Сен-21, (10) // Согласись, что - это не проблема бсдутилит Это все этот попоттеринг, будь он не , Аноним (2), 22:55 , 24-Сен-21, (11) –2 // Да, это проблема гнутых тулз Только вот при чем тут Поцтер , Аноним (18), 23:42 , 24-Сен-21, (18) +1 Ну он там вякал дескать хватит вообще суппортить эти бсди ичсх после этого так, Аноним (2), 23:50 , 24-Сен-21, (20) Вообще непонятно зачем собирать продукты какими-то утилитами Есть системы сборк, Аноним (29), 01:44 , 25-Сен-21, (30) –3 Коллега, я изначально как раз про это Ну а если скриптами через боль, то да ручк, Аноним (2), 01:50 , 25-Сен-21, (33) Вот и заменяй ручкоме скрипты на сотни строк, но зато - бздутилсъ Не то что эти, Аноним (72), 08:57 , 25-Сен-21, (70) Ты не ояень понял суть Перечатай плиз есчо разок , Аноним (2), 10:48 , 25-Сен-21, (87) Нет, GNU coreutils проблем не имеют Проблема есть в разрабов хрома и палемуна ко, Аноним (81), 10:36 , 25-Сен-21, (85) Вы -- два телепата, или сидите за соседними столами Я что-то за весь тред не ув, freehck (ok), 01:12 , 27-Сен-21, (122) +2 Ну, из под мака оно и не видать особо Речь об использовании башизмов-пингвини, Аноним (-), 12:06 , 27-Сен-21, (127) Да, да, грёбанные coreutils Как же они виноваты, что сторонние проекты завязыва, freehck (ok), 13:22 , 27-Сен-21, (130) Интересно, где ты углядел какие-то обвинения А логика гну тулзы всем лучше, п, Аноним (-), 14:36 , 27-Сен-21, (131) Нет, здравый смысл заключается в том, что тут два только что обсуждали на, freehck (ok), 17:01 , 27-Сен-21, (135) Вот в чём фишка, дорогуша Подумай об этой проблеме в таком ключе куда следуе, freehck (ok), 17:10 , 27-Сен-21, (136) Извини, ты не в моем вкусе Подумай над тем, как отвечать в правильную ветку -, Аноним (-), 20:34 , 27-Сен-21, (138) +1 Камон В правильную ветку Серьёзно Это весь твой тези W вброс Ну то есть ти, freehck (ok), 15:18 , 28-Сен-21, (151) –1 Это как раз и есть проблема бздутилит, а не Поттера При том, он-то к корутилсам, Аноним (72), 06:03 , 25-Сен-21, (60) Есчо раз Корень проблемы в разрабах всяких хромых лисиц которые после набросов , Аноним (2), 10:53 , 25-Сен-21, (88) Да простят меня прогресствные коллеги, неприемлющие тренд линуксмс кстати устоя, Аноним (2), 23:00 , 24-Сен-21, (14) // Вулф разве на геко , Аноньимъ (ok), 02:36 , 25-Сен-21, (47) –1 Гекон Но направленность волка сейчас ощутимо востребованнее луны Имхо , Аноним (2), 02:46 , 25-Сен-21, (50) ЛибреВульф - это форк Фаерфокса Там тот же движок - Quantum Gecko, похоже, бол, Аноним (73), 09:02 , 25-Сен-21, (73) +1 В Thunderbird, разве что , Аноним (73), 09:03 , 25-Сен-21, (74) Тоже кваквантум, тоже телеметрия , Аноним (72), 09:14 , 25-Сен-21, (76) –2 Форгрейт джастис, коллега Таким образом имеем, что квантум - это своего рода ре, Аноним (2), 10:59 , 25-Сен-21, (89) +1 Угуhttps www gnu org software coreutils manual html_node cat-invocation html c, анонн (ok), 01:28 , 25-Сен-21, (26) +5 // Какая-то шляпа если честно , Аноним (44), 02:33 , 25-Сен-21, (44) А по мне он прав , Аноним (2), 02:49 , 25-Сен-21, (51) +1 Что я знаю из актуальных вещей это n, r и 0 и там всё плохо Libarchive это д, Аноним (44), 02:57 , 25-Сен-21, (55) чувак просто не знает оdd status progress, Админ Анонимов (?), 08:57 , 25-Сен-21, (69) –2 А теперь внимательно перечитай из-за которого пользователи гну dd лет 16 извращ, анонн (ok), 17:03 , 25-Сен-21, (102) есть еще progresshttps github com Xfennec progress, Админ Анонимов (?), 09:31 , 25-Сен-21, (78) Да понятно, что не нужно с , анонн (ok), 02:56 , 25-Сен-21, (54) –2 Палемун не собирается из за нежелания поддерживать фрю разрабами о нулевой интер, Аноньимъ (ok), 02:39 , 25-Сен-21, (48) +1 // Про луну согласен Про унгуглед - вкусовщина Предпочел бы волчару Ну у линукса , Аноним (2), 02:51 , 25-Сен-21, (52) Про луну согласен Про волчару - вкусовщина Предпочел бы унгооглед , Аноним (72), 05:57 , 25-Сен-21, (59) Про вкусовщину согласен Про вкусовщину - вкусовщина Предпочел бы вкусовщину , InuYasha (??), 10:11 , 25-Сен-21, (80) +2 Ты опять стекломоя накатил, как это понимать Палемун даже солярис поддерживает,, Аноним (65), 07:12 , 25-Сен-21, (65) –1 Ты опять стекломоя накатил, как это понимать С бздой проблемы не только из-за п, Аноним (72), 09:20 , 25-Сен-21, (77) +1 Ты так говоришь, как буд-то в качественном, не паленом стекломое есть что-то пло, Аноним (2), 11:07 , 25-Сен-21, (90) –1 Не знаю что там на солярке но я не могу его даже на виндовс поставить Во-первых , Аноньимъ (ok), 13:35 , 25-Сен-21, (96) –1 Есть такая проблема Неверное решение проблемы И Для решение проблем с совместимо, Аноним (81), 10:21 , 25-Сен-21, (82) // Ща скажут расшифровку акронима , Аноним (2), 11:13 , 25-Сен-21, (92) На сколько я знаю ГНУ-опции в утилитах не противоречат ПОЗИКСУ, а лишь дополняют, Аноним (101), 16:09 , 25-Сен-21, (101) +1 Проще Они скажут GNU 8217 s Not UNIXДескать у нас свои позиксы с шляпами и ми, Аноним (2), 17:29 , 25-Сен-21, (103) Чем бсд-утилс , Онаним (?), 22:57 , 24-Сен-21, (13) Как-то переносимость растворяется , pashev.me (?), 22:45 , 24-Сен-21, (9) –1 // Fallback никуда не делся , Аноним (17), 23:42 , 24-Сен-21, (17) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 125351 html 82, Аноним (81), 10:25 , 25-Сен-21, (83) +1 https www gnu org software coreutils manual html_node Standards-conformance ht, Аноним (81), 10:32 , 25-Сен-21, (84) +1 // Жаль только POSIX проприетарный и платный Ценник на стандарт мяко говоря кусючи, Аноним (98), 14:45 , 25-Сен-21, (98) а и кому она нужна always have been линoops-онли поделкой Не на мертворожденны, пох. (?), 12:43 , 25-Сен-21, (93) –2 // В целом тонко А по хурду жаль Хейтерам микроядер предложил бы пощупать куникс а, Аноним (2), 12:49 , 25-Сен-21, (94) –2 // мне вполне хватило хурда Да, не поверишь, было время когда он запускался на реа, пох. (?), 13:16 , 25-Сен-21, (95) –2 У меня GRUB-2 не разваливается, и скрипты его нравятся, хотелось бы больше bash , Аноним (98), 14:43 , 25-Сен-21, (97) –1 точно, это именно та херня которой крайне не хватает в загрузчике А меня вот все, пох. (?), 15:29 , 25-Сен-21, (99) –1 Возвращайся к истокам в Слаке до сих пор по умолчанию lilo , Anonymoustus (ok), 17:47 , 25-Сен-21, (105) меня не интересуют истоки Меня интересует надежный и удобный софт Изобретение g, пох. (?), 20:19 , 25-Сен-21, (109) –1 Хурд хороший проект Но ты ведь понимаешь, почему это не надо владельцами линоли, Anonymoustus (ok), 20:32 , 25-Сен-21, (110) ну чего в нем было хорошего Корявые вырванные с мясом из линукса драйвера ничто, пох. (?), 12:11 , 27-Сен-21, (128) +1 Микроядро в нём было и есть хорошего В прямых руках и с приложением ума на мног, Anonymoustus (ok), 00:51 , 28-Сен-21, (145) что хорошего в микроядре Обычный фетиш, в теории занимательный, на практике бес, пох. (?), 11:42 , 29-Сен-21, (154) Микроядро как программа при прочих равных заведомо архитектурно совершенней боль, Anonymoustus (ok), 11:53 , 29-Сен-21, (156) Учение маркса истино, потому что оно верно Ну ок, расходимся, товарищи повторяю, пох. (?), 12:00 , 29-Сен-21, (157) Инвесторам и прочим рулевым айтишной индустрии заведомо не нужны ни высокая надё, Anonymoustus (ok), 12:05 , 29-Сен-21, (158) Нужны, почему не нужны Можно уволить всех макак из поддержки же ж, если оно сам, пох. (?), 12:44 , 29-Сен-21, (159) Планирование, создание и затем сопровождение и развитие микроядра и концептуальн, Anonymoustus (ok), 13:10 , 29-Сен-21, (160) Бангалорская поддержка стоит рупь за пучок, причём даже не надо импортировать ык, Anonymoustus (ok), 22:20 , 29-Сен-21, (163) Кому ты там куникс хотел предложить Куникс это не про щупать , Аноним (111), 20:42 , 25-Сен-21, (111) +1 Ыыы вот знал, знал, что заострят внимание Кросаффчег , онанимус (?), 20:58 , 25-Сен-21, (112) А аообще конечно адъ, развратъ и погибель Одному крайняя плоть кругом мерещитс, онанимус (?), 21:11 , 25-Сен-21, (113) me пошёл изучать ассортимент Ishuzoku Reviewers, InuYasha (??), 22:32 , 25-Сен-21, (114) +1 ме избегал бы суккубов , анонимусс (?), 23:44 , 25-Сен-21, (115) +2 Ты так сказал, как буд-то это хуже новомодных секуре бутов , онанимустус (?), 18:22 , 25-Сен-21, (108) Приятно когда в таких вещах которые используются повсеместно проходят оптимизаци, Аноним (116), 10:09 , 26-Сен-21, (116) // Ради сваботки придется пожертвовать эколохией во благо криптоанархизму11 , Аноним (2), 12:13 , 26-Сен-21, (117) Годовое потребление корутилсов на уровне двух лампочек накаливания Вот бы из бр, Аноним (118), 16:11 , 26-Сен-21, (118) +3 // А на что жс предлагаешь заменить , Аноним (2), 16:24 , 26-Сен-21, (119) // ни на что, зачем вобще в браузере что-то выполнять Он должен отображать докумен, aa (?), 06:48 , 27-Сен-21, (123) +1 На server side А на клиенте предопределённые виджеты , Аноним (132), 15:02 , 27-Сен-21, (132) Wasm В нём сборщика мусора нет Только хардкор , Wilem82 (ok), 14:24 , 28-Сен-21, (150) +1 А зачем они собственно нужны, если линукс уже подделка на тему виндовс а не юник, n (??), 05:21 , 03-Окт-21, (164) 1,3,7,8,9,108,116,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 24-Сен-21, 22:57
	Единственное что всерьёз поддерживает reflink на данный момент - это БТР. В XFS ещё есть, и типа годно для продакшна, но честно говоря у меня от XFS всегда возникает ощущение, что она прямо под ногами сломается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 25-Сен-21, 04:30
	А это как раз зря. Нестабильна именно бтрфс. Впрочем про ZFS никто что-то и не вспомнил, а ведь там плюшки посерьезнее и не экспериментальный как в бтре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 25-Сен-21, 08:47
	ZFS на боевых системах - это вообще хождение по граблям. Она в целом годится только для файлопомоек (NAS), где может жрать столько памяти, сколько захочет, да и то с трудом - багов там припасено на целую вечность. Впрочем да, по числу всяких говен внутри БТР не уступает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-21, 09:02
	> Она в целом годится только для файлопомоек (NAS) Будем считать, что коммент 2018 года, а не 2021. Сейчас на ней можно даже базы вращать, но тем не менее, O_DIRECT не поддерживается. > где может жрать столько памяти, сколько захочет Сильно не любит ООМы, ZFS kthreads крашатся вместе с юзерспейсной прогой. Это мне чувак обещал полгода назад починить. Проверить смогу только с бубунтой 22.04LTS > Впрочем да, по числу всяких говен внутри БТР не уступает. Я бы сказал что уступает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 25-Сен-21, 18:20
	> Сейчас на ней можно даже базы вращать, но тем не менее Из буханки хлеба тоже можно троллейбус сделать, но тем не менее... А так да, эта штука не умеет совмещать свою шерсть с го... простите, свой кеш с системным. Поэтому что 2021, что 20021, на боевых системах ей не место.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 26-Сен-21, 18:27
	нет понятия "системный кэш". Есть понятие "убогий буферный кэш в линooops образца 1992го года" и есть понятие "ARC". Оба совершенно одинаково "системные". Первый давным-давно надо зак...ть и еще осиновый кол вбить. 12309 передает всем приветы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 26-Сен-21, 20:32
	Тем не менее ворочается он всё-таки лучше, чем у винды. В той тяжёлые процессы моментально эвиктят, а если эвиктить уже нечего и в основном лежит запись, оно ещё и OOM'ить умудряется, хотя можно легко отписать и выбросить. Возможно с этим связано то, что винда поотзывчивее при нагрузке на кеш - она предпочитает ронять процессы. Ну и "12309" у меня на винде в полный рост вставал на 82801AB и аналогичных, когда при нагрузке на дисковую подсистему вставало раком всё, одна из многих причин, после которых я по доброй воле на интел больше ни ногой. Ну а ARC - это вообще не кеш, это аппликушный по сути пул, который вовремя системе при резко поднявшейся нагрузке отдать не выходит от слова "совсем". Получается та самая винда - процессы пороняем, но ни метра кешу не отдадим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Сен-21, 12:04
	Adaptive Replacement Cache у нас оказывается не кэш, угу, ого. > который вовремя системе при резко поднявшейся нагрузке отдать не выходит от слова "совсем" выходит, только никому чавойта оказалось нинужна, А кому было нужно - тех не подпустили близко. "Девелоперам" iX платят зарплаты не за это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 27-Сен-21, 22:30
	От того, что я лежащий в углу кусок говна назову Corner Crap Cache, он кешем внезапно не становится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 27-Сен-21, 22:41
	Нет, если отбросить софистику - чисто формально он кеш, конечно. Так же, как у squid'а ворох лежащих файлов - тоже кеш, только совсем другого типа и применения. Или когда я часто используемые объекты из базы подгружаю и держу в памяти - это тоже кеш. Он же аппликушный пул в памяти при этом, к обсуждаемому контексту - системному кешу/буферу дисковых операций - имеющий мало отношения, хотя мой пул тоже снижает число обращений к диску от RDBMS. Дело не в том. В случае файловых операций важно не только наличие собственно буферизации операций. Системный (ядерный) дисковый кеш/буфер умеет эвиктить по требованию, потому что тесно интегрирован с mm. Когда возрастает нагрузка на память и требуются свободные страницы - ядерный кеш моментально отдаёт mm чистые блоки, и начинает отписывать грязные блоки, чтобы их отдать - заставляя прочие части ядра подождать с аллокацией, но не вызывая при этом OOM в аппликухах. Это как раз тот системный дисковый кеш, о котором идёт речь. ARC же от ядра и mm оторван, а поэтому он свой собственный кеш ZFS, он же аппликушный пул, т.к. ZFS можно в этом контексте рассматривать как обычную не особо интегрированную аппликуху, которая с ядром в плане высвобождения блоков по требованию напрямую не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 27-Сен-21, 22:45
	Но самое страшное в ARC даже не то, что он память вовремя отдать не может. Самое страшное именно то, что он аппликушный, и с mm не интегрирован. Это создаёт две большие половинной длины грабли, которые бьют точно по нужным местам: - Содержимое ARC дублируется в системном дисковом кеше - В то время, как данные из системного кеша могут быть просто подсунуты приложению страницей без копирования самих данных (mm делает банальный page mapping), данные из ARC реально копируются перед передачей приложению, какую дополнительную нагрузку это создаёт - догадаться не сложно
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Сен-21, 10:04
	> Это создаёт две большие половинной длины грабли а вот это - исключительно проблемы linoops'ей и их кастрированной реализации, а не самой fs. Заметим, у dm'ного bcache нет ни одной из этих проблем. Разумеется, их можно было бы решить несложными путями, патчик на две странички. Но его никто и никогда не примет в ведро, а без нужных апи со стороны ведра ничего не получится. У фри все в этом плане хорошо, у соляриса тоже, а тут низя-низя, тут можно только пользоваться теми апи которые нате-на-лопате, и еще, вот, EXPORT_GPL вам в довесок, потому что вы смерды и не должны ничего грязными лаптями в ведро приносить. А если вас заставить ведро пересобирать, а не только модуль - вы ж завоете как кошка с прищемленным хвостом. И, разумеется, никто ничего никуда не копирует в нормальных системах. Но тут нюанс: трудами диверсантов из deplhix у нас нынче ARC - compressed, причем отображает реальное состояние дел на диске (ну а диски по умолчанию таки да). Поэтому отдавать страницу из него бесполезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 28-Сен-21, 22:22
	> а вот это - исключительно А вот хрен там это исключительно. Во-первых, во фряхе ARC всё так же дублирует page cache, он же системный кеш. Во-вторых, он так же не умеет вовремя отдавать страницы, только когда уже поздновато. В-третьих, точно так же нет zero copy. Короче говоря это проблема ZFS, присущая ей хоть во фряхе, хоть в пингвинах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Сен-21, 11:33
	Во фряхе нет никакого "системного кэша" в привычном лап4-м понимании вообще. > Короче говоря это проблема ZFS нет. Это проблема ЛЮБОГО выделения памяти в любой операционной системе. Помимо fs, внезапно, еще миллион мест нуждается в больших блоках памяти при нагрузке. Просто для линуксного buffer cache ее накостылили, сделав со стороны ведра механизмы memory pressure, для фри такие механизмы достаточно универсальные и существуют изначально, но вот к zfs их приделывать отказались альтернативно-одаренные "владельцы" кода - это ж надо было код писать, а не копипастить у дельфикса. А за это им зарплату не платили. Патч, в общем решавший проблему, существовал, но в апстрим принят не был - во первых NIH, а во-вторых зарплату не за это, а за копипастинг.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 29-Сен-21, 15:45
	> Во фряхе нет никакого "системного кэша" в привычном лап4-м понимании вообще. Гонево. Всё тот же page cache.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 25-Сен-21, 10:44
	>ZFS на боевых системах - это вообще хождение по граблям. Зфс годится на боевых серверах в некоторых окружениях. И годится от слово годно. Вместе с тем, некоторые отьявленные в душе одмины локалхостов ставят это и на ноутбуки с одним накопителем. Чем очень гордятся, представляя как придут в офис и на равных пообщаются с одмином своей локалочки. Это конечно бида. В остальном опензфс вполне допилен и фичаст, под свои задачи.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 27-Сен-21, 22:46
	Да блин, ну одно отсутствие zero-copy из ARC аппликухе - это уже всё, крест на тяжёлых по диску приложениях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Сен-21, 11:46
	> Да блин, ну одно отсутствие zero-copy из ARC аппликухе - это уже > всё, крест на тяжёлых по диску приложениях zero copy из _compressed_ arc - совершенно никому не нужен в принципе. Проснитесь, мущина - нежатые сырые данные давно немодно, пока не наступила эра всеобщего щастья в виде persistent memory devices, тяжелым по диску приложениям становится легче от уменьшения объема того, что гоняется между памятью и диском.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 29-Сен-21, 15:45
	Да я не спорю, что он не нужен. Вместе с ZFS собственно и не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Сен-21, 08:59
	только вот CoW до юзерлэнда в ней - так и не донесли. "luck of developer resources" и так далее. Полтора раба iX заняты важным делом - отлизывают и отcacывают клиентам, которым плевать на эти мелочи. А больше уже и нет никого. Пора бы давно уже переименовать gnu coreutils в linux-only coreutils. Так честнее. Ни в какой другой unix-like системе все равно ничего не работает и не будет. Скоро и собираться тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-21, 09:07
	> Полтора раба iX Што? Причём здесь iXsystems к ZoL вообще? Они ведь старую бздовую зфс пилили. > Пора бы давно уже переименовать gnu coreutils в linux-only coreutils. Переименуй. > Ни в какой другой unix-like системе все равно ничего не работает и не будет. Скоро и собираться тоже. Бзды, макаки, вантуз(хоть и не юникс), аикс, и даже линукс. Вообще прекрасно не_работает и не_собирается!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 27-Сен-21, 10:00
	>> Полтора раба iX > Што? Причём здесь iXsystems к ZoL вообще? Они ведь старую бздовую зфс пилили. Это было давно и неправда. Во времена ещё FreeNAS-а
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Сен-21, 10:09
	> Это было давно и неправда. Во времена ещё FreeNAS-а они и во времена фринаса пилили больше сук, на котором сами сидели. Вот, допилили до характерного "хрусь", и полетели вместе с суком вниз. Где уже раззявил пасть комбайн по переработке на древесное волокно. Никого и не жалко. Отлизывать коки клиентам видать их истиное призвание, а не разработчиками fs работать. "works as intended".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема