Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0, opennews (??), 24-Сен-21, (0) [смотреть все] Годно, но кому нужно ускорение wc , Аноним (1), 21:48 , 24-Сен-21, (1) –12 // Последние из могикан можно сказать Скоро все заменит вездесущий системдЫ11 , Аноним (2), 21:50 , 24-Сен-21, (2) –9 // О как, не нраицца Но с молчаливого согласия всегда происходят такие вещи Вспом, Аноним (2), 18:19 , 25-Сен-21, (106) Скриптам , Аноним (5), 22:26 , 24-Сен-21, (5) +30 При сырой обработке файлов очень удобно иногда Кстати есть ли что-то вроде вытас, Аноним (29), 01:41 , 25-Сен-21, (29) // cut , Punk_Joker (ok), 03:00 , 25-Сен-21, (56) +8 Мне, а что -__-, FreeStyler (ok), 07:22 , 25-Сен-21, (66) +5 не нужно получается , анони (?), 08:19 , 25-Сен-21, (67) –2 резонно wc постоянно использую на гигантских файлах, но в принципе пофиг быстре, лютый жабби__ (?), 17:31 , 25-Сен-21, (104) –2 // sort ускоряется раза в два выставлением локали POSIX, Аноним (146), 03:11 , 28-Сен-21, (146) Мне нужно, для анализа инцидентов в продакшене , Инжнерпрограммист (?), 17:50 , 27-Сен-21, (137) Как-то тут в новости неоднозначно написано Насколько я понял при копировании ка, Аноним (3), 22:01 , 24-Сен-21, (3) +1 // По смыслу, вроде бы, так и должно быть Интересно, на каких ФС это будет работат, Аноним (6), 22:29 , 24-Сен-21, (6) // Единственное что всерьёз поддерживает reflink на данный момент - это БТР В XFS е, Онаним (?), 22:57 , 24-Сен-21, (12) –1 // А это как раз зря Нестабильна именно бтрфс Впрочем про ZFS никто что-то и не в, Аноним (57), 04:30 , 25-Сен-21, (57) +1 ZFS на боевых системах - это вообще хождение по граблям Она в целом годится тол, Онаним (?), 08:47 , 25-Сен-21, (68) –2 Будем считать, что коммент 2018 года, а не 2021 Сейчас на ней можно даже базы в, Аноним (72), 09:02 , 25-Сен-21, (72) –1 Из буханки хлеба тоже можно троллейбус сделать, но тем не менее А так да, эта , Онаним (?), 18:20 , 25-Сен-21, (107) –1 нет понятия системный кэш Есть понятие убогий буферный кэш в линooops образц, пох. (?), 18:27 , 26-Сен-21, (120) –3 Тем не менее ворочается он всё-таки лучше, чем у винды В той тяжёлые процессы мо, Онаним (?), 20:32 , 26-Сен-21, (121) Adaptive Replacement Cache у нас оказывается не кэш, угу, ого выходит, только ни, пох. (?), 12:04 , 27-Сен-21, (126) От того, что я лежащий в углу кусок говна назову Corner Crap Cache, он кешем вне, Онаним (?), 22:30 , 27-Сен-21, (141) +1 Нет, если отбросить софистику - чисто формально он кеш, конечно Так же, как у sq, Онаним (?), 22:41 , 27-Сен-21, (142) Но самое страшное в ARC даже не то, что он память вовремя отдать не может Самое , Онаним (?), 22:45 , 27-Сен-21, (143) а вот это - исключительно проблемы linoops ей и их кастрированной реализации, а , пох. (?), 10:04 , 28-Сен-21, (147) А вот хрен там это исключительно Во-первых, во фряхе ARC всё так же дублирует pa, Онаним (?), 22:22 , 28-Сен-21, (152) Во фряхе нет никакого системного кэша в привычном лап4-м понимании вообще нет , пох. (?), 11:33 , 29-Сен-21, (153) Гонево Всё тот же page cache , Онаним (?), 15:45 , 29-Сен-21, (161) Зфс годится на боевых серверах в некоторых окружениях И годится от слово годно , Аноним (2), 10:44 , 25-Сен-21, (86) –1 Да блин, ну одно отсутствие zero-copy из ARC аппликухе - это уже всё, крест на т, Онаним (?), 22:46 , 27-Сен-21, (144) zero copy из _compressed_ arc - совершенно никому не нужен в принципе Проснитес, пох. (?), 11:46 , 29-Сен-21, (155) Да я не спорю, что он не нужен Вместе с ZFS собственно и не нужен , Онаним (?), 15:45 , 29-Сен-21, (162) только вот CoW до юзерлэнда в ней - так и не донесли luck of developer resourc, пох. (?), 08:59 , 25-Сен-21, (71) Што Причём здесь iXsystems к ZoL вообще Они ведь старую бздовую зфс пилили Пер, Аноним (72), 09:07 , 25-Сен-21, (75) –2 Это было давно и неправда Во времена ещё FreeNAS-а, 1 (??), 10:00 , 27-Сен-21, (124) они и во времена фринаса пилили больше сук, на котором сами сидели Вот, допилил, пох. (?), 10:09 , 28-Сен-21, (148) Звучит как хардлинки Но не должно быть хардлинками I am confus, InuYasha (??), 10:09 , 25-Сен-21, (79) +2 // Хардлинк позволяет изменить оригинал При copy-on-write попытка изменить копию к, n00by (ok), 15:30 , 25-Сен-21, (100) +1 // И вот тут мне становится интересно А что если у меня на диске например, 55 Гб с, RomanCh (ok), 11:25 , 27-Сен-21, (125) +1 По определению только под модифицированные блоки потребуется место Но вопрос хо, n00by (ok), 16:11 , 27-Сен-21, (133) Ну определение определяет что должны быть скопированные некие области даже если , RomanCh (ok), 16:26 , 27-Сен-21, (134) +1 Получишь SIGBUS, как обычно , Аноним (5), 22:19 , 27-Сен-21, (139) В сценарии ведь не было файл внезапно укоротился , n00by (ok), 13:29 , 28-Сен-21, (149) libcrypto - это из OpenSSL Текущие coreutils от него не зависят , Аноним (5), 22:31 , 24-Сен-21, (7) // Текущий ничего не знает о b2sum, sha sum, sm3 и т п , Аноним (81), 10:11 , 25-Сен-21, (81) // Если речь, к примеру, о 8 32 из Ubuntu 21 04, то эти утилиты поставляются с core, Аноним (5), 22:24 , 27-Сен-21, (140) А чем оно лучше бсд-утилс https github com dcantrell bsdutils, Аноним (8), 22:35 , 24-Сен-21, (8) –3 // Всем, по части функционала А вообще - попробуй под фрибздой собрать Ungoogled Ch, Аноним (72), 22:49 , 24-Сен-21, (10) // Согласись, что - это не проблема бсдутилит Это все этот попоттеринг, будь он не , Аноним (2), 22:55 , 24-Сен-21, (11) –2 // Да, это проблема гнутых тулз Только вот при чем тут Поцтер , Аноним (18), 23:42 , 24-Сен-21, (18) +1 Ну он там вякал дескать хватит вообще суппортить эти бсди ичсх после этого так, Аноним (2), 23:50 , 24-Сен-21, (20) Вообще непонятно зачем собирать продукты какими-то утилитами Есть системы сборк, Аноним (29), 01:44 , 25-Сен-21, (30) –3 Коллега, я изначально как раз про это Ну а если скриптами через боль, то да ручк, Аноним (2), 01:50 , 25-Сен-21, (33) Вот и заменяй ручкоме скрипты на сотни строк, но зато - бздутилсъ Не то что эти, Аноним (72), 08:57 , 25-Сен-21, (70) Ты не ояень понял суть Перечатай плиз есчо разок , Аноним (2), 10:48 , 25-Сен-21, (87) Нет, GNU coreutils проблем не имеют Проблема есть в разрабов хрома и палемуна ко, Аноним (81), 10:36 , 25-Сен-21, (85) Вы -- два телепата, или сидите за соседними столами Я что-то за весь тред не ув, freehck (ok), 01:12 , 27-Сен-21, (122) +2 Ну, из под мака оно и не видать особо Речь об использовании башизмов-пингвини, Аноним (-), 12:06 , 27-Сен-21, (127) Да, да, грёбанные coreutils Как же они виноваты, что сторонние проекты завязыва, freehck (ok), 13:22 , 27-Сен-21, (130) Интересно, где ты углядел какие-то обвинения А логика гну тулзы всем лучше, п, Аноним (-), 14:36 , 27-Сен-21, (131) Нет, здравый смысл заключается в том, что тут два только что обсуждали на, freehck (ok), 17:01 , 27-Сен-21, (135) Вот в чём фишка, дорогуша Подумай об этой проблеме в таком ключе куда следуе, freehck (ok), 17:10 , 27-Сен-21, (136) Извини, ты не в моем вкусе Подумай над тем, как отвечать в правильную ветку -, Аноним (-), 20:34 , 27-Сен-21, (138) +1 Камон В правильную ветку Серьёзно Это весь твой тези W вброс Ну то есть ти, freehck (ok), 15:18 , 28-Сен-21, (151) –1 Это как раз и есть проблема бздутилит, а не Поттера При том, он-то к корутилсам, Аноним (72), 06:03 , 25-Сен-21, (60) Есчо раз Корень проблемы в разрабах всяких хромых лисиц которые после набросов , Аноним (2), 10:53 , 25-Сен-21, (88) Да простят меня прогресствные коллеги, неприемлющие тренд линуксмс кстати устоя, Аноним (2), 23:00 , 24-Сен-21, (14) // Вулф разве на геко , Аноньимъ (ok), 02:36 , 25-Сен-21, (47) –1 Гекон Но направленность волка сейчас ощутимо востребованнее луны Имхо , Аноним (2), 02:46 , 25-Сен-21, (50) ЛибреВульф - это форк Фаерфокса Там тот же движок - Quantum Gecko, похоже, бол, Аноним (73), 09:02 , 25-Сен-21, (73) +1 В Thunderbird, разве что , Аноним (73), 09:03 , 25-Сен-21, (74) Тоже кваквантум, тоже телеметрия , Аноним (72), 09:14 , 25-Сен-21, (76) –2 Форгрейт джастис, коллега Таким образом имеем, что квантум - это своего рода ре, Аноним (2), 10:59 , 25-Сен-21, (89) +1 Угуhttps www gnu org software coreutils manual html_node cat-invocation html c, анонн (ok), 01:28 , 25-Сен-21, (26) +5 // Какая-то шляпа если честно , Аноним (44), 02:33 , 25-Сен-21, (44) А по мне он прав , Аноним (2), 02:49 , 25-Сен-21, (51) +1 Что я знаю из актуальных вещей это n, r и 0 и там всё плохо Libarchive это д, Аноним (44), 02:57 , 25-Сен-21, (55) чувак просто не знает оdd status progress, Админ Анонимов (?), 08:57 , 25-Сен-21, (69) –2 А теперь внимательно перечитай из-за которого пользователи гну dd лет 16 извращ, анонн (ok), 17:03 , 25-Сен-21, (102) есть еще progresshttps github com Xfennec progress, Админ Анонимов (?), 09:31 , 25-Сен-21, (78) Да понятно, что не нужно с , анонн (ok), 02:56 , 25-Сен-21, (54) –2 Палемун не собирается из за нежелания поддерживать фрю разрабами о нулевой интер, Аноньимъ (ok), 02:39 , 25-Сен-21, (48) +1 // Про луну согласен Про унгуглед - вкусовщина Предпочел бы волчару Ну у линукса , Аноним (2), 02:51 , 25-Сен-21, (52) Про луну согласен Про волчару - вкусовщина Предпочел бы унгооглед , Аноним (72), 05:57 , 25-Сен-21, (59) Про вкусовщину согласен Про вкусовщину - вкусовщина Предпочел бы вкусовщину , InuYasha (??), 10:11 , 25-Сен-21, (80) +2 Ты опять стекломоя накатил, как это понимать Палемун даже солярис поддерживает,, Аноним (65), 07:12 , 25-Сен-21, (65) –1 Ты опять стекломоя накатил, как это понимать С бздой проблемы не только из-за п, Аноним (72), 09:20 , 25-Сен-21, (77) +1 Ты так говоришь, как буд-то в качественном, не паленом стекломое есть что-то пло, Аноним (2), 11:07 , 25-Сен-21, (90) –1 Не знаю что там на солярке но я не могу его даже на виндовс поставить Во-первых , Аноньимъ (ok), 13:35 , 25-Сен-21, (96) –1 Есть такая проблема Неверное решение проблемы И Для решение проблем с совместимо, Аноним (81), 10:21 , 25-Сен-21, (82) // Ща скажут расшифровку акронима , Аноним (2), 11:13 , 25-Сен-21, (92) На сколько я знаю ГНУ-опции в утилитах не противоречат ПОЗИКСУ, а лишь дополняют, Аноним (101), 16:09 , 25-Сен-21, (101) +1 Проще Они скажут GNU 8217 s Not UNIXДескать у нас свои позиксы с шляпами и ми, Аноним (2), 17:29 , 25-Сен-21, (103) Чем бсд-утилс , Онаним (?), 22:57 , 24-Сен-21, (13) Как-то переносимость растворяется , pashev.me (?), 22:45 , 24-Сен-21, (9) –1   // Fallback никуда не делся , Аноним (17), 23:42 , 24-Сен-21, (17)   https www opennet ru openforum vsluhforumID3 125351 html 82, Аноним (81), 10:25 , 25-Сен-21, (83) +1   https www gnu org software coreutils manual html_node Standards-conformance ht, Аноним (81), 10:32 , 25-Сен-21, (84) +1   // Жаль только POSIX проприетарный и платный Ценник на стандарт мяко говоря кусючи, Аноним (98), 14:45 , 25-Сен-21, (98)   а и кому она нужна always have been линoops-онли поделкой Не на мертворожденны, пох. (?), 12:43 , 25-Сен-21, (93) –2   // В целом тонко А по хурду жаль Хейтерам микроядер предложил бы пощупать куникс а, Аноним (2), 12:49 , 25-Сен-21, (94) –2   // мне вполне хватило хурда Да, не поверишь, было время когда он запускался на реа, пох. (?), 13:16 , 25-Сен-21, (95) –2   У меня GRUB-2 не разваливается, и скрипты его нравятся, хотелось бы больше bash , Аноним (98), 14:43 , 25-Сен-21, (97) –1   точно, это именно та херня которой крайне не хватает в загрузчике А меня вот все, пох. (?), 15:29 , 25-Сен-21, (99) –1   Возвращайся к истокам в Слаке до сих пор по умолчанию lilo , Anonymoustus (ok), 17:47 , 25-Сен-21, (105)   меня не интересуют истоки Меня интересует надежный и удобный софт Изобретение g, пох. (?), 20:19 , 25-Сен-21, (109) –1   Хурд хороший проект Но ты ведь понимаешь, почему это не надо владельцами линоли, Anonymoustus (ok), 20:32 , 25-Сен-21, (110)   ну чего в нем было хорошего Корявые вырванные с мясом из линукса драйвера ничто, пох. (?), 12:11 , 27-Сен-21, (128) +1   Микроядро в нём было и есть хорошего В прямых руках и с приложением ума на мног, Anonymoustus (ok), 00:51 , 28-Сен-21, (145)   что хорошего в микроядре Обычный фетиш, в теории занимательный, на практике бес, пох. (?), 11:42 , 29-Сен-21, (154)   Микроядро как программа при прочих равных заведомо архитектурно совершенней боль, Anonymoustus (ok), 11:53 , 29-Сен-21, (156)   Учение маркса истино, потому что оно верно Ну ок, расходимся, товарищи повторяю, пох. (?), 12:00 , 29-Сен-21, (157)   Инвесторам и прочим рулевым айтишной индустрии заведомо не нужны ни высокая надё, Anonymoustus (ok), 12:05 , 29-Сен-21, (158)   Нужны, почему не нужны Можно уволить всех макак из поддержки же ж, если оно сам, пох. (?), 12:44 , 29-Сен-21, (159)   Планирование, создание и затем сопровождение и развитие микроядра и концептуальн, Anonymoustus (ok), 13:10 , 29-Сен-21, (160)   Бангалорская поддержка стоит рупь за пучок, причём даже не надо импортировать ык, Anonymoustus (ok), 22:20 , 29-Сен-21, (163)   Кому ты там куникс хотел предложить Куникс это не про щупать , Аноним (111), 20:42 , 25-Сен-21, (111) +1   Ыыы вот знал, знал, что заострят внимание Кросаффчег , онанимус (?), 20:58 , 25-Сен-21, (112)   А аообще конечно адъ, развратъ и погибель Одному крайняя плоть кругом мерещитс, онанимус (?), 21:11 , 25-Сен-21, (113)   me пошёл изучать ассортимент Ishuzoku Reviewers, InuYasha (??), 22:32 , 25-Сен-21, (114) +1   ме избегал бы суккубов , анонимусс (?), 23:44 , 25-Сен-21, (115) +2   Ты так сказал, как буд-то это хуже новомодных секуре бутов , онанимустус (?), 18:22 , 25-Сен-21, (108) Приятно когда в таких вещах которые используются повсеместно проходят оптимизаци, Аноним (116), 10:09 , 26-Сен-21, (116) // Ради сваботки придется пожертвовать эколохией во благо криптоанархизму11 , Аноним (2), 12:13 , 26-Сен-21, (117) Годовое потребление корутилсов на уровне двух лампочек накаливания Вот бы из бр, Аноним (118), 16:11 , 26-Сен-21, (118) +3 // А на что жс предлагаешь заменить , Аноним (2), 16:24 , 26-Сен-21, (119) // ни на что, зачем вобще в браузере что-то выполнять Он должен отображать докумен, aa (?), 06:48 , 27-Сен-21, (123) +1 На server side А на клиенте предопределённые виджеты , Аноним (132), 15:02 , 27-Сен-21, (132) Wasm В нём сборщика мусора нет Только хардкор , Wilem82 (ok), 14:24 , 28-Сен-21, (150) +1 А зачем они собственно нужны, если линукс уже подделка на тему виндовс а не юник, n (??), 05:21 , 03-Окт-21, (164) 1,3,7,8,9,108,116,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

9. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
Сообщение от pashev.me (?), 24-Сен-21, 22:45
Как-то переносимость растворяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 24-Сен-21, 23:42
	Fallback никуда не делся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 25-Сен-21, 10:25
	https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125351.html#82
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 25-Сен-21, 10:32
	https://www.gnu.org/software/coreutils/manual/html_node/Stan... export POSIXLY_CORRECT=True export _POSIX2_VERSION=200809 И аккуратно подправить все скрипты согласно стандарту POSIX 1003.1-2008
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 25-Сен-21, 14:45
	Жаль только POSIX проприетарный и платный. Ценник на стандарт мяко говоря кусючий для разработчиков СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Сен-21, 12:43
	а и кому она нужна? always have been линoops-онли поделкой. Не на мертворожденный же hurd ориентироваться, в самом деле?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 25-Сен-21, 12:49
	В целом тонко. А по хурду жаль. Хейтерам микроядер предложил бы пощупать куникс ака бб10 от почвшей яжевички. Ничего не тормозило. Да. Ну и в итоге от монополии имеем что имеем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Сен-21, 13:16
	мне вполне хватило хурда. Да, не поверишь, было время когда он запускался на реальном железе. Нет, он, конечно, подарил нам лучший бутменеджер всех времен - grub 0.9x, но и этот дар продолбан. Вместо него скриптованная образина умеющая только падать и разваливаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 25-Сен-21, 14:43
	У меня GRUB-2 не разваливается, и скрипты его нравятся, хотелось бы больше bash функционала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Сен-21, 15:29
	> У меня GRUB-2 не разваливается, и скрипты его нравятся, хотелось бы больше > bash функционала. точно, это именно та херня которой крайне не хватает в загрузчике. А меня вот всем устраивает отсутствие ненужных скриптов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Сен-21, 17:47
	Возвращайся к истокам: в Слаке до сих пор по умолчанию lilo.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Сен-21, 20:19
	меня не интересуют истоки. Меня интересует надежный и удобный софт. Изобретение grub - лучшее, что трэш прожект хурд принес миру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Сен-21, 20:32
	> меня не интересуют истоки. Меня интересует надежный и удобный софт. > Изобретение grub - лучшее, что трэш прожект хурд принес миру. Хурд хороший проект. Но ты ведь понимаешь, почему это не надо владельцами линолиупса? И почему GRUB Legacy стал Legacy, зато в каждой новой материнке УЁФи. Собственно, никто тебе и всем желающим не мешает заниматься поддержкой GRUB Legacy. Только ни в один дистрибутив не примут и новые материнки на нём не заведутся, но это ведь мелочи жизни, правда? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Сен-21, 12:11
	> Хурд хороший проект. Но ты ведь понимаешь, почему это не надо владельцами линолиупса? ну чего в нем было хорошего? Корявые вырванные с мясом из линукса драйвера? > И почему GRUB Legacy стал Legacy, зато в каждой новой материнке > УЁФи. ничто не мешало вовремя заменить это легаси uefi кодом. Чай попроще задачка чем уместиться в 480 байт. Но никому снова было не нужно. next-next-next, ok! А автор сделался, кажется, вечноживой. Теперь имеем уродливую этажерку из двух недо-грубов, которая иногда ломает загрузку - все как во времена lilo, недобной памяти. > Собственно, никто тебе и всем желающим не мешает заниматься поддержкой GRUB Legacy. > Только ни в один дистрибутив не примут и новые материнки на Автор ни разу не собирался ни в один дистрибутив, он свои личные задачи решал. А у меня нет документации, времени и вдохновения. Мне тут в очередной раз напомнили, что времени вообще уже не остается, пора собираться "в путешествие", а мой лист еще даже толком не дорисован. Но тот лист рисуется не в визуалстудиях. Я когда-то выбрал не очень удачное хобби.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-21, 00:51
	>> Хурд хороший проект. Но ты ведь понимаешь, почему это не надо владельцами линолиупса? > ну чего в нем было хорошего? Корявые вырванные с мясом из линукса > драйвера? Микроядро в нём было и есть хорошего. В прямых руках и с приложением ума на многое бы хватило. Но не нужно никому и после ударной работы на конвейере над выпуском жизненно важных квадратных колёс к незаменимым новым велосипедам у погромиздов не остаётся сил и времени. Микроядра как концепт совершенно не вписываются в базарную модель СПО. Коммерческая компания бы могла, да. QNX не даст соврать. > Но никому снова было не нужно. > next-next-next, ok! Понимаешь, погромизды такими уже вырастают. Они такие уже до того, как написали своей первый хелловрот. Их не интересует, что писали диды на перфокартах и по каким учились книжкам. У молодых на повестке дня программирование микроконтроллеров на жопоскрипте. > А у меня нет документации, времени и вдохновения. Мне тут в очередной > раз напомнили, что времени вообще уже не остается, пора собираться "в > путешествие", а мой лист еще даже толком не дорисован. > Но тот лист рисуется не в визуалстудиях. Я когда-то выбрал не очень > удачное хобби. Попробуй объяснить это молодым хипсторам, которые уверены, что будут молодыми и жить вечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Сен-21, 11:42
	> Микроядро в нём было и есть хорошего. что хорошего в микроядре? Обычный фетиш, в теории занимательный, на практике бесполезный и неудобный в разработке. И да, работающее не в виде "загружается!" микроядро с работающими драйверами в те же годы написали ДВА упор... заинтересованных человека. l3. Применения по факту отсутствуют. Потому что не нужно. > Попробуй объяснить это молодым хипсторам, которые уверены, что будут молодыми и жить вечно. зачем? Это ненужный хлам. От них ничего не останется, ведь их поделки через час уже остынут и перестанут так липнуть. А значит - выбросят и заменят новыми еще дымящими.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-21, 11:53
	>> Микроядро в нём было и есть хорошего. > что хорошего в микроядре? Обычный фетиш, в теории занимательный, на практике бесполезный > и неудобный в разработке. Микроядро как программа при прочих равных заведомо архитектурно совершенней большого монолитного ядра. Преимущества и недостатки того и другого известны, я их не буду пересказывать. Отмечу лишь то, что микроядро и вообще малые ядра не очень совместимы с индустриальной разработкой и с амбициями молодых и глупых погромиздов. «Быстрые» инвесторы не дают на микроядра денег, а заниматься ими на энтузиазме — ну вот же на Хурд посмотри, да на Миникс: некому делать. А если денег таки дают, микроядра показывают все свои преимущества не только в теории, но и на практике (QNX). Потом, правда, туда тоже приходят индустриальные быстроинвесторы и нанимают всяких дешёвых обезьян откуда попало и начинается разложение. Ссылка не для поха, он и так знает, а для опоздавших родиться и не читающих книги: https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроядро
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Сен-21, 12:00
	Учение маркса истино, потому что оно верно? Ну ок, расходимся, товарищи. > «Быстрые» инвесторы не дают на микроядра денег, а заниматься ими на энтузиазме — ну вот же на > Хурд посмотри, да на Миникс: некому делать. повторяю - незачем смотреть на выcepы академических проектов и программистов-теоретиков - они изначально делались для попила грантов а не решения каких-то реальных задач. Смотри на l3/l4 - все в точности наоборот. Но это нишевые проекты - и виной тому не вредные инвесторы или отсутствие энтузиастов (нашлось и то и другое) а неудобство технологии для универсальных применений, подобных линуксу. А для неуниверсальных всех победил RTOS. Потому что ради одной программы без многозадачности не нужна операционная система, пары библиотечек хватило. А все остальное на соседнем ядре под обычным линуксом.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-21, 12:05
	Инвесторам и прочим рулевым айтишной индустрии заведомо не нужны ни высокая надёжность и безопасность, ни долговечность продукта. Им нужно регулярно каннибализировать старый продукт и на смену ему выпускать новый такой же, принуждая потребителя обновляться. В этом суть айтишного бизнеса, а не в создании хорошей программы. Микроядра и другие программы схожего назначения (надёжные, безопасные, отказоустойчивые по конструкции) не просто не нужны этой индустрии, но и вредны для неё.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Сен-21, 12:44
	Нужны, почему не нужны. Можно уволить всех макак из поддержки же ж, если оно само стоит. Проблема что не стоит, и не само, а требует еще более дорогих специалистов, которые еще и не могут обосновать внятно для бизнеса свои хотелки - только поют мантры про всесильное учение истинное потому что верное. С моей личной точки зрения у микроядра есть только очевидные фатальные недостатки, и ровно ноль преимуществ на современных архитектурах. Возможно, во времена каких-нибудь Tandem'ов где надежность системы начиналась с уровня железа, оно имело бы смысл. Но оно и на них не работало.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-21, 13:10
	Планирование, создание и затем сопровождение и развитие микроядра и концептуально схожих малых ядер и сопутствующей им инфраструктуры требуют широкого кругозора, фундаментального образования, большого опыта, системного подхода и системного же мышления, то есть людей уровня и масштаба Кнута, Вирта, Танненбаума. Это не уровень типичных погромиздов на зарплате и тем более не уровень бангалорских ногоруких. Индустрия ПО, как я выше писал, не заинтересована в продуктах, которые не требуют постоянных обновлений. Как ты понимаешь, микроядро именно из таких программ. Потенциальный потребитель микроядер, который может извлечь себе из них наибольшую пользу и получить экономию — разное производство из реального сектора и вообще бизнес. Но содержать собственную команду высококлассных разработчиков, описанных в первом абзаце, на пожизненной работе никто себе не может позволить. Вместо этого заказывают себе ПО у индустрии, которая имеет свой интерес, находящийся в противоречии с концепцией микроядра.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-21, 22:20
	> Нужны, почему не нужны. Можно уволить всех макак из поддержки же ж, > если оно само стоит. Бангалорская поддержка стоит рупь за пучок, причём даже не надо импортировать ыкспердов из Бангалора, они прямо оттуда, из навозной кучи работают. И даже хорошо, что поддержка никудышная! Клиент раз обломается в дешифровке лепета кумаров, два раза, три раза — и придёт к белому человеку в контору подписывать договор на поставку нового, луТшего, инновационного и прогрессивного. Но представь себя директором завода. Тебе не только не подходит бангалорская поддержка, но и сами обновления хуже инфляции и ремонта. Для тебя как производственника самый лучшая, идеальная автоматика — риалтаймовая и микроядерная. Пусть она тикает не так часто, как модно-молодёжная на Цоре-100500, зато всегда одинаково и в ней нечему ломаться, потому что она простая и прямая, как хелловорлд школьника. Неспроста, знаешь ли, при станках и машинах кое-где работают древние писюки с ДОСиком на борту. Эта проблема в чём-то перекликается с проблемой Кобола и миллиардов написанных на нём программ. Кобол изобрели специально для финансовых, банковских и прочих прикладных специалистов, отлично знающих свою предметную область и немного умеющих программировать, а не для профессиональных кодобезьян, которые никакую предметную область не знают и знать никогда не будут. Когда придумали Кобол, знали нужды людей, занятых там, где этот Кобол будет применяться. Однако отрасль индустриального производства ПО не заинтересована в том, чтобы однажды написанное работало вечно. У неё есть дешёвые рабы и, когда никто не видит, розги и плети от инвесторов и акционеров. Они хотят, чтобы ты выбросил всё то, что у тебя хорошо работает уже полвека, и раз в пару лет заказывал переписывать, исправлять и обновлять ПО, то есть платил не один раз ещё при дидах после войны, а регулярно.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (111), 25-Сен-21, 20:42
	Кому ты там куникс хотел предложить? Куникс это не про щупать ;)
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от онанимус (?), 25-Сен-21, 20:58
	Ыыы вот знал, знал, что заострят внимание! Кросаффчег!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+/–
	Сообщение от онанимус (?), 25-Сен-21, 21:11
	А аообще конечно: адъ, развратъ и погибель. Одному крайняя плоть кругом мерещится, второму оральные ласки женщине... Но в целом для пубертатов - это намана. Сам таким был:) Посоны, посетите годный шалман. Отдатите дешевле, чем нонешние прынцессы требують за кекс (при этом почти всегда в нем ничего не умея), будете в ласке и внимании, мозг никто не вынесет. А на пару дней полегчает! Донны аппрувед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 25-Сен-21, 22:32
	/me пошёл изучать ассортимент Ishuzoku Reviewers
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск набора базовых системных утилит GNU Coreutils 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от анонимусс (?), 25-Сен-21, 23:44
	/ме избегал бы суккубов:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема