The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux, opennews (ok), 11-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


125. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:32 
Я не лезу под капот темы, просто идите по дальше со своими навязываниями вакцины и масок: хотите - сами колитесь и ходите в масках на все части тела.

А то у вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.
Если вы веруете в вакцины, то должны понимать что вы уже в безопасносте, а если не веруте - тогда это новый уровень шизы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:18 
Если ты немного читал как работает вакцинация или даже на уровне здравого смысла оцениваешь ситуацию, то должен понимать что она не дает 100% защиту, а лишь снижает вероятность. Притом отдельно сильно падает вероятность тяжелого течения болезни (близко к 100%), снижает шанс симптоматического течения болезни (это как раз та цифра, которую говорят в качестве эффективности вакцины), а когда ты таки заболел - снижает заразность.

Маски же нужны чтобы если ты являешься переносчиком (болеешь бессимптомно) ты не заразил других. В этом они кстати очень эффективны, настолько что если бы все их носили и не кашляли снимая маски, то был шанс в начале пандемии ее остановить. Но, увы, сознательность идет отдельно от масок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 12:37 
Иди дальше со своим навязыванием мракобесия. Веруют в конспирологию, а в научных дисциплинах можно ознакомиться с известными данными. Если вакцинирован, то все равно есть шанс заболеть, зависит от силы твоих "антител", хотя последствия будут гораздо легче. Также поскольку вирус новый и возможны неизвестные мутации, то  маски  - это стандартное средство при эпидемиях https://habr.com/ru/post/551178/ , которое может предоставлять защиту в несколько процентов. Если вам все равно, что вы можете увеличить защиту своих родственников даже хотя бы еще на несколько процентов, то это не значит что другие также относятся к своим близким.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 12:57 
С каким мракобесием!?
Это вакцинаторы - истерички, по факту ни карантины ни маски ничего не дали. И уж тем более перчатки.
Мир просто переболеет этим и всё устаканится, как обычно, просто фарма срубит пару десятков ярдов на ровном месте.

Ну переболеет вакцинированный человек в лёгкой форме - что такого?

Маски носят медики, не долго и меняют.
Если уж вы начинаете навязывать применение чего то, то не нужно замалчивать про технику безопасности этого всего и про последствия.
ИМХО последствий от неправильного использования масок было на поярдки больше среди обычных людей чем пользы.
Я сам ещё в феврале 2020 пробовал целый день в маске ходить, кончилось это зелёной мокротой, которая моментально проходила на свежем воздухе.

Если я захочу больше безопасности то есть куча других более серьёзных факторов, чем этот насморк и куча других мер, которые дадут явно не жалкие 1-2%, о которых смешно даже говорить всерьёз!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:08 
Мракобеса назвали мракобесом и ему не понравилось. Кайф.
> Я...я....я...имхо...я ничего не знаю, но говорю....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:37 
О да, какое тонкое замечание, и главное полностью по сути, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:51 
Ну да. Кроме "А вот Я" и "ИМХО" вперемешку с пересказами сказок с пабликов жопоголиков про ПОБОЧКИ и МАСКА ДЕЛАЕТ ИЗ ТЕБЯ РАБА тут нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:13 
Похоже что ты споришь сам с собой, я такого не писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:26 
Ой, да не оправдывайся. Сам тред загадил своими жопогольскими высерами, теперь имей мужество хотя бы принять оценку своих слов.
Или мужество не в чести у нынешних конспиролухов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:29 
Тролинг уровня школоты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:35 
> А-а-а-а-а, эне мои сказки тут разбили в пух и прах, и не верят моему инфогуру - латыниной - это усё шкальный траллинх! Меня, барца за правду затроллили! У-у-у-у! Мама, ну скажи им, ну скажи!

Так быстро? Ты даже не предоставил вызывающих доверия ссылок на утечки из биолаб и как-то смущенно слился с аргумента про естественно-случайную миграцию фауны и флоры XXI века внутри грузовых и пассажирских средствах перемещения {сырья, товара, людей}.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

739. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:47 
Учитывая вашу хамскую манеру ведения дисскусии радуйтесь что вам вообще отвечают иногда.
Аналогично могу у вас попросить пруфов что ничего никогда из лаб не сбегало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1049. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от slepnoga (??), 13-Июн-21, 22:44 
Чайник Рассела, да?
Ваня, уймись, всем в теме ты давно понятен, лет 15 как уже.
И здесь, и на наше, и на хабре, и где ты там ещё?
Ну ник о из нас не виноват ни в, ляликсе, ни в сиське. В микроштыке да, виноват я, но бсдю я у тебя не тырил.
Ответить | Правка | К родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:55 
> Это вакцинаторы - истерички, по факту ни карантины ни маски ничего не дали. И уж тем более перчатки.

Посмотри на Швецию, сравни с Данией. В первой не было карантина в первую волну, во второй был.

Перчатки - да, давно было выяснено что бесполезная штука в данном случаи, собственно в большинстве стран их не требовали даже в самом начале, когда не было понятно.

> Маски носят медики, не долго и меняют.

Медики носят маски до 8 часов, медицинские естественно. Непрерывно. Пример - хирурги и операция (и ассистенты).

> Если уж вы начинаете навязывать применение чего то, то не нужно замалчивать про технику безопасности этого всего и про последствия.

По этому поводу предъявляйте претензии правительству Вашей страны. ВОЗ достаточно четко рекомендовал маски менять часто (насколько часто - зависит от типа маски) и даже выпустили большой How-to и FAQ по тому как ими пользоваться. То что обычно люди покупают подешевке надо менять раз в 2-3 часа максимум, например, обычно это на коробке написано или ищется по классу маски.

> дадут явно не жалкие 1-2%, о которых смешно даже говорить всерьёз!

Маски эффективно защищают людей от бессимптомных носителей или от тех, кто еще не осознал что у него начались симптомы. Конечно если когда ты чихаешь-кашляешь-зеваешь - не снимать маску.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:19 
> Конечно если когда ты чихаешь-кашляешь-зеваешь - не снимать маску.

Чтобы быстрее сдохнуть?
Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

В общем я к тому, что защищайтесь как хотите, только другим жить не мешайте со своей чумной религией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

749. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 05:06 
> Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

Во-первых, маска кислород не фильтрует, к сожалению.
Если бы маска не пропускала кислород — это было бы чудесно. Это был бы самый дешёвый кислородный концентратор — просто пропускаешь воздух через маску, и весь кислород остаётся с одной стороны. Но увы...

Во-вторых, больному человеку нужно не "больше кислорода", а "нормальное количество кислорода". Много кислорода — вредно.

Даже просто глубоко дышать — вредно. Это называется "гипервентиляция лёгких" и вызывает бронхоспазмы, спазмы сосудов, головокружение, гипоксию, а если сильно усердствовать — потерю сознания и смерть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

865. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Календарь1 (?), 12-Июн-21, 13:20 
>Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

Увы, вы не в теме про удаление гадости из лёгких.
Удаляется гадость путём отделения мокроты (фразы для гугленья "трахеобронхиальный секрет", "реснички") и её транспортировки наружу, через рот. Качество транспортировки напрямую связано с её вязкостью и эластичностью. А основной физический фактор воздуха, влияющий на эти параметры - не количество кислорода, а, сюрприз, влажность.

Повышайте относительную влажность воздуха - путём охлаждения и/или увлажнения, и качество транспортировки улучшится.

Как говорит один доктор, "киловаттный нагреватель воздуха легко переборет бутылочку бромгексина"

Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

895. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 14:08 
Я уже ни раз тут писал: у меня от 8 часового ношения маски в дыхательных путях начинала скапливатся всякая гадость.
Как только я маску снимал, прохаркивал всё - больше не скапливалось, пока опять не надевал.

Понимаю что все люди разные, но конкретно меня ношение масок без клапона на выдох - убивает в прямом смысле слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

926. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 18:00 
> Понимаю что все люди разные, но конкретно меня ношение масок без клапона на выдох - убивает в прямом смысле слова.

А маска с клапоном на выдох — нормально? То есть маска больше всего мешает не вдоху, а выдоху?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

993. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:24 
Нет, речь про лёгкий аналог противогаза: на вдох фильтрация, на выдох - свободно через клапан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июн-21, 21:39 
>По этому поводу предъявляйте претензии правительству Вашей страны. ВОЗ достаточно четко рекомендовал маски менять часто

Те самые маски которые внезапно стали долгим дефицитом далеко не каждому по карману, менять раз в час?

А если маски нет то сдыхай дома без продуктов лекарств и возможности передвижения?

МОЗе этой с этим карантином место на скамье подсудимых в международном трибунале.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

1125. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 14:21 
Если у тебя в стране маски стали дефицитом или не по карману, то есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Обратиться к правительству за помощью и требовать от него обеспечивать людей доступными масками.
2. Не выходить на улицу, пользоваться доставкой.
3. Объединиться с соседями чтобы закупки всего жизненно необходимого делал один человек (например ротацией) в целях экономии масок.

Так не знаю как у тебя там, все время как в моей стране маски были обязательны - они были доступны, а в учреждениях первой необходимости (кабинет врача) выдавались бесплатно как раз для тех групп населения, у кого маски не оказалось.

Предъявляй претензии к своему правительству, если считаешь что они не позаботились о людях (например не голосуй за таких людей на следующих выборах)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1289. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 14:02 
Это позиция человека предавшего человечество, мол, мне норм, а остальное ваши проблемы.
Я вируса страшного боюсь, а вы все маски напяльте и хоть задохнитесь.
Это класс конечно, непонятно как вы с собой живете вообще, хотя тонкую ранимую психику людоедов мне не понять.

>Обратиться к правительству за помощью и требовать от него

Правительство карантин ввело таким образом каким оно его ввело именно потому что решило что именно так и должно быть без консультации с врачами специалистами и тем более простыми гражданами.
Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок и способность обеспечить ими население?

https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:

>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.
>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.
>Маски надо носить в общественном транспорте, в местах, где есть скопление людей, я имею ввиду магазины какие-нибудь, которые сейчас открыты. Вот когда человек где-то в очереди стоит, там может такой контакт произойти.
>На улице это не имеет никакого смысла, и наоборот вредно для здоровья, потому что это большая нагрузка на дыхательную и на сердечно-сосудистую систему».
>«Надо понимать, что маски-то эти не бесплатно раздают, – добавляет он. – И многие люди просто пользуются одной и той же маской. Которая через два часа превращается из средства защиты в средство, наоборот, инфицирования чем угодно.
>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1290. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 04-Июл-21, 20:50 
> Это позиция человека предавшего человечество, мол, мне норм, а остальное ваши проблемы.
> Я вируса страшного боюсь, а вы все маски напяльте и хоть задохнитесь.
> Это класс конечно, непонятно как вы с собой живете вообще, хотя тонкую
> ранимую психику людоедов мне не понять.

Я как раз не очень боюсь, хоть и в группе риска формально, но обычно даже серьезные проблемы я переношу легко. Дело в том, что маски и вакцинация это забота об окружающих и тех кому меньше повезло со здоровьем (или кто ошибается в оценке вероятности заболеть серьезно).

К тому же доказано, что маски не вредят, даже если заниматься спортом или тяжелой работой. Процент людей с противопоказаниями к ношению масок при этом - крайне незначительный. Естественно, соблюдая инструкцию. Так что непонятно откуда "хоть задохнитесь". Звучит как преднамеренный перегиб.

>>Обратиться к правительству за помощью и требовать от него
> Правительство карантин ввело таким образом каким оно его ввело именно потому что
> решило что именно так и должно быть без консультации с врачами
> специалистами и тем более простыми гражданами.
> Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок
> и способность обеспечить ими население?

И еще раз - вы избирали правительство вашей страны, вы можете на него воздействовать методом отправки писем вашим депутатам или тем что голосовать за более адекватных людей в следующий раз.


> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
> Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:
>>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.
>>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.
>>Маски надо носить в общественном транспорте, в местах, где есть скопление людей, я имею ввиду магазины какие-нибудь, которые сейчас открыты. Вот когда человек где-то в очереди стоит, там может такой контакт произойти.

И это правда так, в государстве где я живу вводили примерно в таком же масштабе как озвучивается в твоей цитате. У нас маски обязательны были в ситуации, когда невозможно соблюдать соц. дистанцию.

>>На улице это не имеет никакого смысла, и наоборот вредно для здоровья, потому что это большая нагрузка на дыхательную и на сердечно-сосудистую систему».

Позже влияние масок на здоровье было исследовано лучше и показано что это не совсем так. Ссылки на соответствующие статьи были уже в комментах к этой новости, насколько я помню.

>>«Надо понимать, что маски-то эти не бесплатно раздают, – добавляет он. – И многие люди просто пользуются одной и той же маской. Которая через два часа превращается из средства защиты в средство, наоборот, инфицирования чем угодно.
>>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Это по большей части относится к "соблюдайте инструкцию".

А про остальное - ну так как я и говорил - предъявляйте претензии к правительству вашей страны, о том что они действовали неадекватно и, например, не субсидировали маски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1298. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 21:55 
> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
> Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:
>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.

То есть спорт, или даже просто бег, сильно затрудняющий дыхание — это полезно. "Дышать через трубочку" — это полезное упражнение для восстановления лёгких. А дышать через тонкую тряпочку — это большая нагрузка и вредно? Серьёзно?

>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.

Какая хорошая цитата!
«заразиться им вот так нельзя, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СОБЛЮДАЕТ СОЦИАЛЬНУЮ ДИСТАНЦИЮ.»
А если не соблюдает?

Что делать, если наши люди упорно не хотят идти, не приближаясь к другим ближе чем на 2м?
Носить маски везде?
Ну, вот и...

Или, думаете, нельзя заразиться просто пройдя мимо больного? Тогда читайте новости Австралии, где по камерам наблюдения отследили контакт нового заражённого с предыдущим известным больным: они просто прошли друг мимо друга, первый выдохнул, второй вдохнул — https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1280

>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Чушь какая. Всё, что "сорбирует" маска, без маски человек бы просто вдохнул. Что лучше, вдохнуть эти "бактерии всякие", или оставить их на маске?

Кстати, это старая ссылка. В более поздней он же говорил:
https://www.vesti.ru/article/2481859
«Главная защита от COVID-19 – это маска, считает академик. Но маску при этом ДОЛЖНЫ НОСИТЬ ВСЕ.»

У него вся семья переболела коронавирусом (к счастью, обошлось без смертей).
Также он — сторонник вакцинации. «Я всегда агитирую за прививки.»

Ответить | Правка | К родителю #1289 | Наверх | Cообщить модератору

1300. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 23:26 
> Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок и способность обеспечить ими население?

Нет никакой местной специфики.

Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:
https://www.youtube.com/watch?v=RBUA6DbHEb8
https://www.youtube.com/watch?v=OLt0eX8YfCo

Плюс такая маска — одноразовая!

С бумажными полотенцами у населения ведь сложностей нет?

Ответить | Правка | К родителю #1289 | Наверх | Cообщить модератору

1301. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 12:56 
>Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:

Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с рисуночком.
Она только увеличивает риск заражения.
Хоть одноразовая хоть какая.

>С бумажными полотенцами у населения ведь сложностей нет?

В самой развитой экономики мира даже с ТУАЛЕТНОЙ БУМАГОЙ возник страшный кризис.

Да и к чему вы это? Так спрашиваете как будто на острове живете Эпштейна в отрыве от реального мира.

Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности действий карантизаторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1306. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:08 
>>Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:
> Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с
> рисуночком.
> Она только увеличивает риск заражения.
> Хоть одноразовая хоть какая.

Чем докажешь? Прежде чем отвечать, почитай про механизм работы маски в данном случаи (тебе его уже объясняли, но вдруг).

> Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности
> действий карантизаторов.

А в чем преступность? В том что они вводили меры ради сохранения жизней?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1311. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 04:14 
> Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с рисуночком.

Почему не защищает? Задача маски — фильтр. Чтобы побольше капель с вирусами осело на маске, а не полетело в лёгкие.

Пусть это хуже, чем респиратор. Но это ведь лучше, чем ничего?

> Она только увеличивает риск заражения. Хоть одноразовая хоть какая.

Поясните? Каким образом, по-вашему, такая маска увеличивает риск заражения?

> Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности действий карантизаторов.

А были альтернативы?
Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?

Ответить | Правка | К родителю #1301 | Наверх | Cообщить модератору

1314. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Июл-21, 13:41 
>А были альтернативы?
>Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?

Самокарантизироваться. Застрелиться из табельного оружия в 13:00 GMT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1315. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 08-Июл-21, 01:51 
>>А были альтернативы?
>>Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?
> Самокарантизироваться. Застрелиться из табельного оружия в 13:00 GMT.

Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было? (на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)

Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.

Ответить | Правка | К родителю #1314 | Наверх | Cообщить модератору

1316. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 10:59 
Прочитайте "Улитка на склоне" Стругацких. Может сами что-то понимать начнёте.

>(на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)

В Белоруссии ничего не произошло.

>Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было?
>Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.

Если верить самой страшной оф статистике, написанной мясниками убивавшими людей в больньцах и записывающих любые смерти в короновирусные, то, ок 1% тяжелобольных, и пожилых людей с хроническими болезнями, заразившихся первыми мутациями вируса, скончалось бы.
Вакцины кстати от новых мутаций не помогают, которых уже минимум 3. А первой уже нет, она исчезла ещё осенью.

В мире всё ещё эпидемия Гепатита и спида, смертность от последнего 100%, и заражён в нек странах 3тего мира каждый 100тый.
Этот коронавирус ни о чём. Будь смертность даже 10% - ЭТО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ЛИШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ.

Например есть соответствующие законы защищающие приватность людей болеющих спидом чтобы избежать истерии и травли.
В случае короны не то что была отменена врачебная тайна, людей массово лишили базовых прав.
Это преступление против человечности.

Ответить | Правка | К родителю #1315 | Наверх | Cообщить модератору

1317. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 08-Июл-21, 17:58 
> Прочитайте "Улитка на склоне" Стругацких. Может сами что-то понимать начнёте.

Ты давай лучше скажи что ты хочешь сказать, а не ходи вокруг да около.

>>(на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)
> В Белоруссии ничего не произошло.

Как и в прошлые разы вопрос остается прошлым: какие доказательства-то? А ты точно уверен, что у них ничего не произошло, а не просто статистика хромает на обе ноги? По косвенным признакам у них есть проблемы (графики выглядят так, словно они в статистике бьются в потолок возможностей, например тестирования).

Дополнительно Белорусия не публикует данные по избыточной смертности и вообще примерно с Июля 2020 года публикует очень мало информации по какой-то причине. А по данным, которые они таки опубликовали (отрезок с марта по июнь 2020, включительно) у них были явные проблемы с тестированием, так как цифры занижены примерно в 14 раз.

Так что плохой пример, скорее подтверждающий что произошло в Белорусии.

>>Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было?
>>Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.
> Если верить самой страшной оф статистике, написанной мясниками убивавшими людей в больньцах
> и записывающих любые смерти в короновирусные, то, ок 1% тяжелобольных, и
> пожилых людей с хроническими болезнями, заразившихся первыми мутациями вируса, скончалось
> бы.

Так ты доказательства того что оф статистика пишется мясниками не привел.
Про учет всех больных как ковидников это вообще ложь (правильный ответ: зависит от страны, в большинстве стран мира учитываются только люди у кого тесты показали ковид).

Касательно 1% - откуда данные? У ковида смертность больше чем этот 1%.

> Вакцины кстати от новых мутаций не помогают, которых уже минимум 3. А
> первой уже нет, она исчезла ещё осенью.

Почему не помогают? Как раз помогают.

> В мире всё ещё эпидемия Гепатита и спида, смертность от последнего 100%,

Откуда дровишки про 100%? С современной медициной на 1000 зараженных - 15.9 смертей от него приходится.

> и заражён в нек странах 3тего мира каждый 100тый.

Есть пара стран где спидом болеет практически каждый 3-ий (Есватини) или каждый 4-ый (Ботсвана). Но от того, что в каких-то странах в мире есть эпидемия СПИДа - КОВИД не перестает быть тоже эпидемией.

Дальше давай посмотрим: при современной медицине со СПИДом можно жить долго и местами даже счастливо, то есть его лет 30 как переквалифицировали в смертельной болезни в хроническую.

А еще, чтобы заразится СПИДом недостаточно просто пройти рядом в магазине, нужен несколько более плотный контакт.

Да, это СПИД от этого не становится более приятной штукой и не перестает быть эпидемией в некоторых странах, естественно. Так что непонятно зачем его сюда приводить в пример.

> Этот коронавирус ни о чём. Будь смертность даже 10% - ЭТО НЕ
> МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ЛИШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ.

Что ты понимаешь под лишением людей права распоряжаться собственным телом? Вакцинация у нас вроде бы не обязательная, а маски под это право не попадают от слова совсем.

> Например есть соответствующие законы защищающие приватность людей болеющих спидом чтобы
> избежать истерии и травли.
> В случае короны не то что была отменена врачебная тайна, людей массово
> лишили базовых прав.

А в каких странах и каким образом людей лишили врачебной тайны в отношении ковида? Мб если ты в такой живешь, то стоит предъявлять по этому поводу своим депутатам?

Ответить | Правка | К родителю #1316 | Наверх | Cообщить модератору

1318. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 18:04 
Ты сумасшедший.
Ответить | Правка | К родителю #1317 | Наверх | Cообщить модератору

1319. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 08-Июл-21, 21:06 
> Ты сумасшедший.

Потому что не верю на слово в теорию заговора и оперирую фактами? Мне казалось это чуть-чуть отличается от определения слова "сумасшедший".

Ответить | Правка | К родителю #1318 | Наверх | Cообщить модератору

1323. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 23:41 
Вы фактами называние то, во что вы поверили.
А верить в теорию заговора вам никто и не предлагал.
Вот по этому сумасшедший.
Ответить | Правка | К родителю #1319 | Наверх | Cообщить модератору

1324. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 09-Июл-21, 12:14 
> Вы фактами называние то, во что вы поверили.

Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).

> А верить в теорию заговора вам никто и не предлагал.

А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?

Или ты считаешь что то о чем ты говорил не теория заговора? Тогда у меня для тебя плохие новости, твоя аргументация буквально буква в букву идет по словарному определению.

> Вот по этому сумасшедший.

Да нет, но ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться, а у тебя кроме перехода на личности и прямых оскорблений ничего не осталось.

Ответить | Правка | К родителю #1323 | Наверх | Cообщить модератору

1325. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 13:51 
>А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?
>ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться

Вы слишком большого о себе мнения.
То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня предел деградации.
Слишком много сил уходит на разбор ваших текстов.
И так было понятно с самого начала, что диалог вести вы не собираетесь и банально троллите.
Впрочем ненужно путать троллинг как спланированную акцию, и троллинг как образ мысли.

>Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).

Фактами вы называете то, что сказали по телевизору, и во что вы поверили.
Ладно вы не обладаете лабораторией с квалифицированным персоналом, и доступом к проведению крупномасштабного тестирования, вы сами выше признаётесь что в статистике и вирусологии понимаете мало. То есть неспособны на критический анализ подобной информации в принципе.
Не говоря уже о том, что вы полностью игнорируете политический и социальный аспект явления, что собственно и есть высшее слабоумие - идиотизм.


>Или ты считаешь что то о чем ты говорил не теория заговора?

Люди живут внутри сложных социальных и политических отношений. Люди врут, скрывают, планируют. Планирование, тайна, обман, основа любой стратегии поведения бипедных белковых, а так же млекопитающих в принципе.
К тому-же, даже если реальность конечна(не похоже что так) то все-же настолько обширна и разнообразна, что человек в ней даже не червячок, даже не атом, пылинка от атома. Человек физически неспособен не то что постигнуть тайны вселенной, но даже знать о том что ждёт его через 5 минут.
Для человека мир в котором он живёт всегда хранит множество тайн на самом простом бытовом уровне - "что задумал мой сосед?", "хотят ли меня уволить или повысить?", "изменяет ли мне жена?", "вот стоит компания мужчин и смотрит в мою сторону, они просто отдыхающие или хотят меня ограбить?". Чтобы выживать человеку жизненно необходимо уметь понимать тайну, анализировать её, использовать её.

Один из инструментов для анализа скрытых свойств является например статистика, которая исходит из того, что мы чего-то о явлении не знаем, возможно не знаем ничего, но многократно повторяя некий эксперимент можем сделать выводы о характере нашего незнания.

Ответить | Правка | К родителю #1324 | Наверх | Cообщить модератору

1326. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 09-Июл-21, 15:13 
>>А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?
>>ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться
> Вы слишком большого о себе мнения.
> То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня предел деградации.
> Слишком много сил уходит на разбор ваших текстов.
> И так было понятно с самого начала, что диалог вести вы не
> собираетесь и банально троллите.
> Впрочем ненужно путать троллинг как спланированную акцию, и троллинг как образ мысли.

С моей стороны нет троллинга, мб ты меня путаешь с другим анонимом? Ну или если ты мои ответы воспринимаешь как троллинг - извини пожалуйста, у меня этого и в мыслях не было. Я просто привык, что в общении люди обычно аргументируют свою позицию, если другой стороне она не очевидна и от тебя уже несколько дней пытаюсь получить собственно говоря эти самые аргументы, чтобы было о чем вести диалог.

А про разбор текстов - ну так я иду на встречу тебе, разбирая твои ответы и указывая на фактические несостыковки в них, мб стоит ответить тем же?

>>Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).
> Фактами вы называете то, что сказали по телевизору, и во что вы
> поверили.

Еще раз - я фактами называю сочетание нескольких вещей:
1. Информация, на которую показывают научные исследования. Я, как уже выше сказал, как минимум с точки зрения статистики явную лажу найти смогу.
2. То, что подтверждается статистическими данными по разным странам (если дело касается таких вещей как ковид и его текущее распространение). В данной ситуации я одной конкретной стране доверять естественно не стану и буду брать статистику из нескольких достаточно независимых мест, чтобы исключить вероятность какой-то систематической ошибки (или злого умысла) и буду учитывать прошлую репутацию статистических ведомств (условно если ведомство делает что-то странное, типа отказа от публикации статистики в целом, то доверие к нему снижается)

Так что, извини что разочарую, но это не "сказали по телевизору", а полноценный анализ ситуации.

> Ладно вы не обладаете лабораторией с квалифицированным персоналом, и доступом к проведению
> крупномасштабного тестирования, вы сами выше признаётесь что в статистике и вирусологии
> понимаете мало. То есть неспособны на критический анализ подобной информации в
> принципе.

А тут ты точно путаешь меня с другим анонимом, я говорил что в статистике как раз понимаю достаточно неплохо, но в вирусологии разбираюсь не очень.

Так что дальше вывод неверный, ну а требование лаборатории вообще абсурдно.

> Не говоря уже о том, что вы полностью игнорируете политический и социальный
> аспект явления, что собственно и есть высшее слабоумие - идиотизм.

Кто тебе сказал, что я игнорирую эти аспекты? Я рассматриваю ситуацию с учетом всего в целом.

>[оверквотинг удален]
> Для человека мир в котором он живёт всегда хранит множество тайн на
> самом простом бытовом уровне - "что задумал мой сосед?", "хотят ли
> меня уволить или повысить?", "изменяет ли мне жена?", "вот стоит компания
> мужчин и смотрит в мою сторону, они просто отдыхающие или хотят
> меня ограбить?". Чтобы выживать человеку жизненно необходимо уметь понимать тайну, анализировать
> её, использовать её.
> Один из инструментов для анализа скрытых свойств является например статистика, которая
> исходит из того, что мы чего-то о явлении не знаем, возможно
> не знаем ничего, но многократно повторяя некий эксперимент можем сделать выводы
> о характере нашего незнания.

Это все конечно прекрасно, но ты в одной из веток говорил, что вся статистика лжет. Это и является классической теорией заговора, притом масштаба планеты (беспрецендентного, так сказать, масштаба). С тебя я и другие анонимы пытались получить какое-то обоснование почему же именно всемирный заговор - реален, хоть какие-то свидетельства, хоть что-то. А в ответ что было? Игнорирование неудобных вопросов, оскорбления если таки настаивать на ответе и продолжать вести диалог. Прости, но наводит на простой вывод - у тебя нет аргументов в поддержку своей позиции. А если этот вывод верный - значит и позиция ни что иное, как конспирология.

Давай поступим просто - сосредоточимся на одном конкретном моменте твоей позиции: на том что это заговор планетарного масштаба и все страны мира (и ученые) объединились и вещают одинаковую ложь. Можешь рассказать подробнее о механизме? А то мне непонятно, почему это явление по твоему мнению истина, а вот опасный вирус, смерти и прочее - это придуманная ложь? А еще как так получилось, что заговор до сих пор никто не раскрыл, если в нем замешано столько людей (часть из которых друг друга недолюбливают)

Ответить | Правка | К родителю #1325 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:50 
Не, братишка, маски нужны, но ток по другоиу поводу, у нас киберпанк.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру