The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux, opennews (ok), 11-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


585. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 17:52 
>Век доказательной медицины называется, хотя когда это все было банальное шарлатанство.

Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам. Из кучи фактов, казалось бы доказывающих стройную теорию, обязательно найдётся несколько, это теорию опровергающих.

В случае же ковида методы лечения поменялись за год весьма значительно. Более того, они зависят от врача, который назначил лечение. Например, мне прописали конскую дозу антибиотиков, хотя в рекомендациях Минздрава явно указано, что антибиотики только при явных признаках бактериальной инфекции. Коих у меня не наблюдалось.

Тоже касается и применения иммунодепрессантов. Кому-то они помогли, а кого-то на тот свет отправили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 19:50 
>>Век доказательной медицины называется, хотя когда это все было банальное шарлатанство.
> Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам. Из
> кучи фактов, казалось бы доказывающих стройную теорию, обязательно найдётся несколько,
> это теорию опровергающих.
> В случае же ковида методы лечения поменялись за год весьма значительно. Более
> того, они зависят от врача, который назначил лечение. Например, мне прописали
> конскую дозу антибиотиков, хотя в рекомендациях Минздрава явно указано, что антибиотики
> только при явных признаках бактериальной инфекции. Коих у меня не наблюдалось.
> Тоже касается и применения иммунодепрессантов. Кому-то они помогли, а кого-то на тот
> свет отправили.

Не кажется, что врач с плохим образованием работающий работающий "на отстаньте" за копейки, плохое состояние медицины и т.д., это воообще не относится к доказательной медицине? Это относится конкретно к этому врачу, состоянию экономики, подбору кадров, но не к доказательной медицине.

К тому же ты рассказал свою сказку в которой не известны подробности и предлагаешь на основе ее говорить про всю доказательную медицину? Я встретил необразованного врача, значит доказательная медицина не работает, так что ли?))  Никак вы, ***, не научитесь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 22:14 
> Не кажется, что врач с плохим образованием работающий работающий "на отстаньте" за
> копейки, плохое состояние медицины и т.д., это воообще не относится к
> доказательной медицине? Это относится конкретно к этому врачу, состоянию экономики, подбору
> кадров, но не к доказательной медицине.

Ой, это же не моя проблема, и я в любом случаю задаю вопрос тем кто себя считает знатаком в этой области. И ответы с доказательством должны давать именно они. Они должны за ковид говорить. А с дурака что спрашивать-то?

> К тому же ты рассказал свою сказку в которой не известны подробности
> и предлагаешь на основе ее говорить про всю доказательную медицину?

Вы меня не правильно поняли, наезда на доказательную медицину я не делаю, я ссылаюсь на неё, мол живем в век доказательной медицины, а толком за ковид никто ничего не сказал, а говорят одни шарлатаны, как было ранее до века доказательной медицины. Если у вас есть доказательная инфа по ковиду, попрошу вас поделиться со мной. Заранее благодарю.

> Я встретил необразованного врача, значит доказательная медицина не работает, так что ли?))

Нет не так, повторяю, если мы живем в век доказательной медицины - нужно доказать ковид, нет доказательства - шарлатан и точка. Докажите мне, что после прививки я не помру. Выше в коментах я написал о факте, диабетику сделали вакцину, а на утро он помер. Мне доказать, что он помер от вакцины?

>  Никак вы, ***, не научитесь!

Спасибо, учту ваше ценное замечание!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

702. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:26 

> Вы меня не правильно поняли, наезда на доказательную медицину я не делаю,
> я ссылаюсь на неё, мол живем в век доказательной медицины, а
> толком за ковид никто ничего не сказал, а говорят одни шарлатаны,
> как было ранее до века доказательной медицины. Если у вас есть
> доказательная инфа по ковиду, попрошу вас поделиться со мной. Заранее благодарю.

Ты же понимаешь, что новые области, новые технологии, новые методы получаются не мгновенно, а течении некоторого периода исследований и практики? Этот вирус для медицины новый.


> диабетику сделали вакцину, а на утро он помер. Мне
> доказать, что он помер от вакцины?

У меня родственник диабетик, после вакцины никто не помер и никаких значительных последствий не было. Ты просто так написал или все-таки исследовал тему хоть немного? Что конкретно случилось, из-за вакцины ли это, какая именно вакцина, кто колол, где колол, какие у него мед показания были, что конкретно ухудшилось в показателях здоровья, обращались ли в соответствующие органы в связи с этим и тд. Эта вся инфа помогла бы разобраться.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 00:25 
> Ты же понимаешь, что новые области, новые технологии, новые методы получаются не
> мгновенно, а течении некоторого периода исследований и практики?

так и есть, и практика показывает, что за пол года вакцина - не вакцина, когда толком не ясно с чем имеют дело.

> Этот вирус для медицины новый.

коронавирусы давно известны, из той же вики

"Семейство коронавирусов (лат. Coronaviridae) включает в себя 2 подсемейства и около 46 видов"

и склоняюсь я к версии искусственного происхождения SARS-CoV-2.

> У меня родственник диабетик, после вакцины никто не помер и никаких значительных
> последствий не было. Ты просто так написал или все-таки исследовал тему
> хоть немного?

Я сказал о факте, и не первый случай, в случае с вашим родственником, тут надо еще сравнить вакцины, я не уверен, что это была одна и та же. И тему не я должен исследовать, я задаю вопрос, на который хочу услышать доказательный медицинский ответ.

> Ты просто так написал или все-таки исследовал тему хоть немного?

Я вижу закономерность, не первый случай с диабетиками, что мне думать? Не моя область это исследовать, я в роли пациента, который видит факты, а мне предлагают нет все будет зашибись, вакцина поможет.

> Эта вся инфа помогла бы разобраться.

Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно, вы (медики) бездоказательно колите вакцины, а потом говорите, нужно разобраться? Забыли заповедь - не навреди?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (935), 12-Июн-21, 04:33 
> коронавирусы давно известны, из той же вики

Эпидемии с этим видом раньше не было, это и имеется в виду.

> Я сказал о факте, и не первый случай, в случае с вашим
> тут надо еще сравнить вакцины, я не уверен, что это
> была одна и та же.

О каком факте ты сказал, если даже не знаешь чем его кололи? Кароче понятно, сказочник.


> Я вижу закономерность, не первый случай с диабетиками, что мне думать?

Где ты видишь? Уже выяснили, что ты даже не знаешь ничего что было с описанным тобой человеком, такая же болтовня и сейчас.


> Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно

Ты разберись уже, то его волнует что якобы диабетики дюжиной мрут от вакцины, то сейчас пишет что уже ничего не волнует, очередной балабол, уже совсем заврался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

897. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:11 
> очередной балабол, уже совсем заврался.

легко проверить кто есть кто, ответив на простой вопрос:

Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

806. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:51 
> Выше в коментах я написал о факте, диабетику сделали вакцину, а на утро он помер.

xxx: никогда не сковыривай родинки! от этого умереть можно!
xxx: один мой знакомый сковырнул и через 2 года умер...
yyy: от чего?
xxx: машина сбила...
(c) https://bash.im/quote/239132

> Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно, вы (медики) бездоказательно колите вакцины, а потом говорите, нужно разобраться? Забыли заповедь - не навреди?

Медики как раз не забыли.

Вакцины от ковида сейчас — самые протестированные вакцины в мире. Сотни исследований. Гугл говорит, что уже несколько миллиардов доз укололи. Какая ещё вакцина может похвастаться _такой_ доказательной базой?

Ну или каких именно доказательств вам не хватает?

Ответить | Правка | К родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

837. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 11:28 
>Ну или каких именно доказательств вам не хватает?

уколоть и посмотреть что будет, это по вашему доказательство?

помер? бывает и так сойдет. Может они еще и будут хвастаться количеством откинувших копыта? Может вам предоставили полную инфу о клинических испытаниях? вы сначала разберитесь с тем кто породил эту куйню, а потом уже втирайте мне свою вакцину от нее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:38 
>Докажите мне, что после прививки я не помру.

Если ты не доверяешь ни Минздраву РФ, ни Национальному исследовательскому центру эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, ни множеству биологов и опытных вирусологов, то тебе ничего не остается как включить свои мозги, вооружиться критическим мышлением и начать изучать биологию и вирусологию. Поэтому либо сам включай мозги, либо обращайся к опытным профессионалам своего дела. Думаю, все просто, 2 варианта всего.  

Ответить | Правка | К родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 00:37 
> Если ты не доверяешь ни Минздраву РФ, ни Национальному исследовательскому центру эпидемиологии
> и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, ни множеству биологов и опытных
> вирусологов,

доверие это к религии, а в науке - доказательство.

> то тебе ничего не остается как включить свои мозги, вооружиться
> критическим мышлением и начать изучать биологию и вирусологию.

таки да, только боюсь получится как и с религией, к примеру реформатор М. Лютер, когда все было на "доверии" церкви (считай Минздраву РФ). "Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении души" - ничего не напоминает? "Колите вакцины и ваши души будут спасены". :)

> Поэтому либо сам включай мозги, либо обращайся к опытным профессионалам своего дела. Думаю, все
> просто, 2 варианта всего.

Включил мозги и решил, к черту Гейтса с его чипированием, не посещать рынок в Ухане и не есть летучих мышей. :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

746. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (935), 12-Июн-21, 04:51 
> доверие это к религии, а в науке - доказательство.

Вообще не в тему.

Речь не о науке, а конкретно о тебе, если ты сам не умеешь определять где доказано, а где чушь, то тебе ничего не остается как обратиться к компетентному человеку и верить ему.

> таки да, только боюсь получится как и с религией, к примеру реформатор
> М. Лютер, когда все было на "доверии" церкви (считай Минздраву РФ).
> "Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении души" - ничего не
> напоминает? "Колите вакцины и ваши души будут спасены". :)

Причем тут души, причем тут религиозные аналогии? Речь о конкретной вакцине и распространяющемся вирусе, который может ухудшить здоровье, особенно у пожилых. Ну давай еще про зубную пасту также расскажи, ведь Минздрав зубы тоже всем рекомендуют чистить. Цирк.


> Включил мозги и решил, к черту Гейтса с его чипированием, не посещать
> рынок в Ухане и не есть летучих мышей. :)

Причем Гейтс, какое еще чипирование, зачем есть летучих мышей. Давай закончим это шапито.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

900. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:21 
> Вообще не в тему.

Иемеет место быть в медицине понятие "веры", как вы выше говорите.

> Речь не о науке, а конкретно о тебе, если ты сам не
> умеешь определять где доказано, а где чушь, то тебе ничего не
> остается как обратиться к компетентному человеку и верить ему.

Речь о вере? тогда вы противоречите себе, когда выше написали, что "Вообще не в тему".
Речь обо мне? вы уже свели разговор в русло теории доказательства, ну ок тогда начнем с этого, определим, что есть "доказать". Готов услышать ваше мнение про теорию и методы доказательства которыми вы оперируете. А потом уже используя вашу теорию будем доказывать ваши же утверждения.

> Причем тут души, причем тут религиозные аналогии? Речь о конкретной вакцине и
> распространяющемся вирусе, который может ухудшить здоровье, особенно у пожилых. Ну давай
> еще про зубную пасту также расскажи, ведь Минздрав зубы тоже всем
> рекомендуют чистить. Цирк.

Рекомендации и принуждения - разные вещи, и весь этот диалог с этого и начинался, с куя к вакцинированию принуждают, а чистить зубы рекомендуют? Верить миздраву? Верить? Вы серьезно? и чем эта вера отличается от религиозной веры? Наука на то и наука, что в ней нет места для веры, только доказательство.

> Причем Гейтс, какое еще чипирование, зачем есть летучих мышей. Давай закончим это
> шапито.

Это же вера, обыденная вера в куйню, когда нет доказательств. Вы же не верите про чипирование, а минздраву верите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1181. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 21:50 
> Докажите мне, что после прививки я не помру.

Помрёшь, конечно! Все помрут после прививки, рано или поздно. Бессмертия прививка не даёт, к сожалению.

Вопрос в том, где вероятность умереть выше — с прививкой или без.

Ответить | Правка | К родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

1182. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Июн-21, 22:04 
> Помрёшь, конечно! Все помрут после прививки, рано или поздно. Бессмертия прививка не
> даёт, к сожалению.

а никто за бессмертие и не говорил

> Вопрос в том, где вероятность умереть выше — с прививкой или без.

Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности? Тогда ответьте на следующий вопрос который я задал выше, так и не услышав на него ответ:

Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1183. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 22:31 
> Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности?

Спустя год-то? Конечно, есть. А у вас, разве, нет? Статистика публична же...

> Тогда ответьте на следующий вопрос который я задал выше, так и не услышав на него ответ:
> Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?

В целом зависит от организма. Но если он вообще способен его победить, то может сделать это только собственноручно.

Главное, чтобы он был к этому готов. Для того и нужна вакцина — это тренировка иммунитета. Она готовит его к битве заранее.

Но в целом вопрос дурацкий. Это как спросить "способен ли человек собственноручно выиграть битву?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1192. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 18-Июн-21, 00:52 
> Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности?

Можно далеко не ходить.

Официальное исследование 3-го этапа испытаний той же Pfizer: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Две группы: 21720 вакцинированы файзером, 21728 получили плацебо.
Среди вакцинированных 1 тяжело больной, среди плацебовцев 9 тяжело больных.

Т.е. вакцинация на 90% снижает вероятность тяжелого заболевания. Ну и смерти в том числе.

Кроме того, 2 вакцинированных умерли (атеросклероз, инфаркт), и 4 плацебовцев умерли (инсульт, инфаркт, и 2 неустановленные причины).

Но эти 6 смертей не были связаны с вакциной, поэтому их к эффективности не относят. А не то получится, что вакцинация ещё и обычную смертность на 50% снижает. 🙂

Ответить | Правка | К родителю #1182 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:46 
Говорю вам, перемолотый скальп узбека разведенный в спирте дает 100% имунитет от коронавируса
Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

683. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 22:04 
> Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам.

как объяснить, человеку диабетику сделали вакцину, а он на утро помер (по факту)?

> Например, мне прописали конскую дозу антибиотиков

вот и я после трех таблеток азитромицина (по одной в день), на четвертый - "как огурчик" (то есть 40 температуры нет, встал на ноги, просто сильно подсел иммунитет по результатам анализа крови, сделал снимок легких - все в порядке). Но недельный внутривенный курс витамина Ц поставил все на место, полтора года прошло и все норм.

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

807. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 08:03 
> как объяснить, человеку диабетику сделали вакцину, а он на утро помер (по факту)?

Как объяснить? Кирпич на голову с крыши упал. Машина сбила. Инфаркт. Инсульт. Задохнулся (например, храп => "апноэ"). Да куча вариантов... Без подробностей любой вариант возможен.

Но ему же сделали вскрытие и установили причину смерти?

> Но недельный внутривенный курс витамина Ц поставил все на место

«Почему витаминные добавки не приносят пользы и могут быть смертельно опасны»
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38758663

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

893. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:04 
> Как объяснить? Кирпич на голову с крыши упал.

халатность, строителей, и тут нужно доказательство при строительстве, а не упадетли кирпич на голову, вы примером кирпича хотите списать все на случай? Тогда сразу про эффект бабочки и теории хаоса начали бы. Тогда бы я спросил бы у вас доказательство сей теории хаоса.

> Задохнулся (например, храп => "апноэ"). Да куча вариантов... Без подробностей любой
> вариант возможен.

Ну вот, свели к теории хаоса, когда прямая зависимость очевидна.

> Но ему же сделали вскрытие и установили причину смерти?

ага, как с "новичком", когда РФ включает "дурака", когда ОЗХО говорит - мы обнаружили следы "новичка".

> «Почему витаминные добавки не приносят пользы и могут быть смертельно опасны»
> https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38758663

ббц не тот ресурс, где бы я читал про пользу и вред чего либо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру